vot
Ты шлёш прову копии заголовков?
Сильно сказано:yees: Но за такое могут бан дать!

Shanker Не только заголовок. Шлю весь лог, который мне становиться доступен.
А по поводу сильно или нет, я думаю, что это не важно... Важно, что это сказано совершенно искренне...

Ты меня не правельно понемаешь. Есть умные, а есть тупые. Если нет мозгов то денег много не заработаешь. И если ты будешь делать эти деньги правельно, а не рубя с плеча их будет гораздо больше. Поэтому те кто становятся жадными они тупые и чем жаднее тем меньше зарабатывают.

Гарантий конечно никто не дает. Продать такую базу(с отписчиками) спамер конечно может. Но если этот спамер не дурак и известен в узких кругах, он не будет продавать ее. Поясню: тот кто купит такую базу скорее всего поймет, что ему впихнули фуфло (никто не купит базу отписчеков если будет знать, что это база отписчиков). Это означает, что продавец его кинул, а это конец репутации продавца, никто больше не будит работать с кидалой и его доходы уменьшатся. Зачем ему это?
Никаких робин-гудов!!! Все работают только ради денег. Другой вопрос как они работают. Роют себе могилу или хотят зарабатывать много денег постоянно. 10% таких людей примерно.
Буду и дальше обвинять в некомпетентности :) Письмо это трафик с сервака спамера и за этот трафик он платит владельцу площадки на которой находится этот сервак. Опенрелеи может кто-то и ищет, но круче деректа пока ничего не придуманно, смтп ставят у себя на сервере. Весь трафик окупается т.к. не бесплатно он все это шлет и от кол-ва трафика зависит цена рассылки для заказчика (размер письма к кб)
Я бы сказал отнюдь не только ... Каналы на то и сделаны чтобы их загружали :biggrin: А за трафик как сказанно выше спамер платит, платит провайдеру. А для чего тогда сделанны каналы? Разве не для того чтобы через них шел трафик продаваемый провайдером?

Дискреминация, нарушения свобод человека.

Это написанно не мной!!! Надеюсь автор не против публикации отрывков из его статьи мной в целях разьяснения людем, что есть спам. * - отмеченны имена и названия которые простым людям знать не требэ.
Чтобы отправить письмо надо будет получить согласие получателя в письменном виде, заверенное натариусом, на гос. бланки, установленного оброзца, с печатью? А для международной переписки получить специальную лицензию в посольстве страны, гражданином которой является получатель? Ну-ну ...

Твои фильтры не фильтруют, а закрывают ящик для всех писем вобще. Такую технологию и реальный отправитель не пройдет. Денвер вобщем верно расписал про эти фильтры.

Есть нормальные люди просто дебилов больше в 10 раз. Есть ведь и в ментуре нормальные менты, но ... в политики ...

Блин не понемаю я как у вас такое получается :) Мой мыл крутился и крутится в такой притык к спаму, что я по массовой логике тысячами его должен получать. Может меня спамеры любят и не шлют много? :) Я думаю ты скорее всего попал в лист к 1-3-м спамерам. Которые шлют по 20 писем в день на одно мыло, что не есть гуд для спамера (читайте выше). Думаю ясно о ком я :rolleyes: Либо над тобой кто-то подшутил и запостил твой мыл на 20 сайтов по сбору подписчиков :ooh:

Прочитаи отрывок статьи выложенный выше в этом топике.
Круговорот. Если тебе это надо, то всеравно купишь, а значит кто-то получит твои деньги. Кто бы их не получил он оплатит налог и он пойдет в бюджет ... Бюджет строится из мелких сумм собраных из многих тысячь источников, в том числе и со спама. А вот от фрауда налоги никто не оплатит - это уже кража (причем в особо огромных размерах), а спам это реклама (есть такая отрасль в торговле, промышленности ....)

Господин фокс ушел зарабатывать большие деньги в реальный бизнес т.к. скопил капитал на спаме и получил неплохое образование (в универе образование получил). Выкинуть когото из спама сложновато. Я и не соберался быть вечно спамером. Мне нужно высокое положение не в виртуальном обществе, а в реальном. Спам дал мне начальный капитал которым я воспользовался после получения образования для начала работы. Когда я был спамером небыло угаловной ответствености, а задним числом она не наступает. Так что перед законом я чист :biggrin:
Фильтр и сейчас не спасет от хороших спамеров :biggrin: Они софт пишут или заказывают ценой от 5к баксов. Не спроста он столько стоит и найти его гдето в нэте не возможно т.к. спамер не отдаст/продаст свой софт никому!!!

Добавлено через 31 минуту:
Как быть если я не желаю платить налоги и не хочу сидеть за это в тюрьме? Спам есть и прийдется с этим мирится. Не хочешь получать спам? Не заводи себе мыло. Спам можно сказать идет к комплекте с мылом :biggrin:
Насчет поп спамеров не знаю. Лично я не знаю оринтацию большенства спамеров. Походи по форумам поспрашивай, может комуто твое предложение понравится.
Ну не люблю я налоговую, не люблю!!! Почему я обязан с ней общатся? А какже мои права?
В письмах оставляют контакты. А как еще продать рекламируемый тавар если не оставлять контакты?
Читаем выше про то, что такое бюджет государства.

... На место каждого арестованного кардера приходят 10 новых и их методы приносят еще больший ущерб, чем работа професионала ... (с) из перевода оф. пресс конференции с шефом отдела антифрауда фест банка.

Их заставили :) Им угрожают баном их подсети :(

Велел больше не спамить? Спамят с серваков. Берут серваки держащие абузы. Хозяин сервака пошлет тебе шаблонное письмо с благодарностью за активную антиспамерскую позицию. А вечером попевая хенеси и считая заработанные за день бабки бабки, про вас(50 тыс абузеров) и не вспомнит. Сервак и т.п. спамеру окупается иначе зачем бы спамили? Просто смиритесь вы уже наконец, что спам это часть сетевой жизни с которой ничего зделать нельзя. Борьба со спамом уравновешивает его колличество не давая пробится на этот рынок новичкам. Так и должно быть. Раз ваш пров не отфильтровал этот спам значит вы еще раз его получите ... Вы вот получайте кучу спама, а знаете сколько спама не проходит фильтр? Так, что относитесь к этому спокойней, а то самые ярые антиспамеры скоро до самоубийства дойдут. Оно того стоит? Жить надо в реальном мире, а не переносить ее в интернет. Интернет такой какой он есть и спам его неотемлемая часть. Смеритесь и не нервничайте. И не надо кричать о своих правах, вы не одни и есть люди которым спам помогает и у них тоже есть права!!!

Я между прочим и не уверяю, что мои фильтры работают, потому что это факт =). Кто я по-вашему, чтобы писать фильтры, которые нифига не действуют...
Насчет скрытых копий: да, такое может быть, но всегда легче вынуть из трэша 1 письмо, чем раскидывать весь спам в трэш...

Добавлено через 1 минуту:
З.Ы. Shanker, ты еще не VIP? Такую тему сделал! Все обзавидуются...

WestFOX
Устал я с тобой спорить. Не дискуссировать, а спорить. Как сказал один чел с этого форума: "Лягушки никогда не поймут что болото это плохо".
Смирение... да, мы смиримся. На пять лет. Пока у нас тоже статьи не введут. И в этом я янкисов очень поддерживаю.

Дискусия это и есть разновидность спора :)
Тема о чем? О том, что за спам предлогают давать 20 лет. За убийство дают 15, а за спам 20. Значит вы утверждайте, что жизнь человека стоит меньше трафика? И после этого у вас еще хватает наглости говорить о правах человека, свободе и демократии? Тьфу.

Что будет когда введут статьи я уже описал. Я буду только за, т.к. в теме останутся только профи.

За бластера нужно нобелевскую премию дать. Такая идея ... Билли чуть в штаны не наложил :biggrin:

WestFOX
Всё я копировать из того, что ты написал из книги (или ещё откуда) не буду. Просто проведу некоторую аналогию:

К примеру, есть чел, который ходит по улицам и насилует женщин направо и налево. Тем, кому это нравится, может пойти и его отыскать по телефону, который он им кое-где оставил. Тем кому не нравится - может просто забыть о случившемся. А если они пойдут в милицию - пусть та звонит на телефон: звонок то платный! Пусть милиция раскошеливается!!!

За изнасилование дают до семи лет, а за спам ты предлогаешь давать 20. Так что своими рассуждениями о насильниках ты меня просто смешишь. Они дети по сравнению со спамерами. Что такое изнасилование по сравнению с чужим письмом в твоем ящике? Да это мелочь вобще. :rolleyes:

Отрывок статьи со спам форума.

У тебя кстати Shanker рыльцо то в пушке :) Сам постом выше признался, что спамишь ящики спамеров. Спамишь!!! Знаешь что с тобой за такое сделает любой спамер, если примут те законы о которых ты говоришь?

Погляди до чего доводит весь этот тоталитаризм http://www.imho.ws/showthread.php?s=&threadid=44366

Добавлено через 5 минут:
Вобще откуда у тебя такие мысли сразу возникают - насилует? Нет бы сказал ходит и стреляет по прохожим, клеет на трупе свою рекламу и такум образом спамит морги :maniac:

По моему тут и спора то нет... Человек просто от него уходит... Разговор идёт не о том, как у государства бюджет формируется, а о том, что людям не нравиться когда спамят их почтовые ящики.
То что ни один спамер никогда не подавал декларацию о доходах в налоговую инспекцию, где в статье доходов стояло бы "Доход полученный в результате e-mail рассылок" - однозначно.
То, что ни один спамер ни одному пенсионеру не перечисляет пенсии - однозначно...
То, что это не легальный бизнес (если позволите - изнасилование психики человека") - однозначно.
То, что ни один спамер не указывает не только своего обратного адреса, а так же электонного почтового адреса своего клиента - однозначно.
То, что по возможности буду боротся со спамом теми средствами которые считаю законными - однозначно...
То, что я за принятие закона против спама - однозначно.
Теперь по поводу спама как приложения к мылу - ну не заказывал я его, не заказывал, а ежели кто считает, что мною эта услуга оплачена, то я от неё официально отказываюсь и пусть мне вернут деньгами за эту услугу...
На мой взгляд просто надо принять закон, который бы обязывал спамера, в случае доказаности его спама выплатить по всем отправленным им адресам сумму превышающую оплату его спама за адрес в десятки раз (тогда может быть это заставит задуматься).
Можно, например говорить, что проституция помогает развитию экономики государства. Да вроде бы как верно, но извините, проститутки официально налоги с доходов платят. А спамеры? А как же этическая сторона вопроса?
Ой вэй, битие определяет сознание...

Господа, если пойдем дальше такими шагами, то господину Нэмо в разделе "Андедрграунд" придется завести раздел с названием типа "Спам, налоги, бюджет и государство" :biggrin:
Тут уж ничего не поделаешь - тема такая. Закружит - и забудешь с чего начали. Вот смотрите, сколько вопросов уже накопилось (ну мое мнение по ним):
1. Спамерам дали 20 лет. Хорошо? - Считаю полным бредом и фарсом. Парням впаяли срок за всех непойманных спамеров оптом, вот только дешевле невышло. Но американцы такие клоунады полюбляют, у них что ни инициатива - то комикс.
2. Засилие спама. Сами спамеры. Хорошо? - И то и другое мало того, что раздражающая, но и отнимающая нервы,время и деньги (причем не важно, в каких количествах - это мои нервы, время и деньги) бяка. Выводы:
а) Бороться с этим надо однозначно (только не из пулемета и без помощи колоний усиленного режима)
б) спамеров я не зауважаю ни за какие котлеты
в) получать любого рода, даже очень "полезные" спам-письма на свой ящик я категорически не согласен.
Кстати, статья, приведенная для примера господином Фоксом - это нормально. В любом правиле есть исключения. И на несколько миллионов человек обязательно найдется несколько, кто протащится от спама и потом еще статью напишет. Вот только менять местами правила и исключения тоже не стОит.
3. Налоги. Хочу я платить налоги или не хочу. Вот еще один нонсенс - господин Фокс налоги, из которых идут отчисления и на пенсии, платить не хочет, но судя по его словам спамеры все как один молодцы, они, видать, хотят их платить и исправно платят (за что им отдельный респект), а в статье "Источник дохода" гордо пишут "За рассылку спама". И еще - я живу в государстве. Никуда от налогов не деться, те-же детские дома, армия (если не ошибаюсь, Суворов сказал: Народ, не желающий кормить свою армию будет кормить чужую), больницы, инсулин для диабетчиков. Другое дело, почему эти налоги душат любой бизнес - вот это вопрос, но не этого топика.
Вот вроде и все. Только не дай бог не подумайте, что я намекаю на закрытие топика :biggrin: , тут еще говорить и говорить.

P.S. Поймал на мысли, что мне как человек интересен господин Фокс. И аргументы интересные и сам по себе человек явно не глупый . Может вся проблема в том, что не многие спамеры считают для себя нужным универ закончить? Жаль, возможно их бы стало меньше. Вот только огорчает уход Фокса в бизнес: пока он был спамером, то налоги платил :biggrin: (не обижайся, шутка конечно).
И что самое интересное - оставайся он сейчас спамером (а я почему то верю, что он ушел из этого бизнеса), то его доводы ничего кроме приступов ярости у меня бы не вызвали. Странные мы люди, человеки.

Я должен кричать матом, что спам это сила, а все остальное ерунда? Разговор идет о спаме вообще и о том, какой ущерб он наносит обществу. Вы сравниваете спам с тяжкими преступлениями (убийство, изнасилование). Все тут говорят только о себе и своих правах. Эгоизм. Я же говорю об обществе в целом. Раз спам есть, раз эффективность в среднем 5%(это если считать одну рассылку, в совокупности % выше) - значит, что не всем он мешает. Возьмем 5%+сами спамеры(500 тыс.) за спам, еще 35%-м спам не мешает, есть он или нет им пофиг. Давайте посмотрим, что делаете вы 60% - 500 тыс. человек (из них антиспамеров около 3% остальные просто против спама). Вы собрали большинство и грубой силой хотите задавить этих 500 тыс. человек. Где мы это видели? Германия 33-45 гг. большинство населения было с Гитлером (70 с чем-то % историки насчитывают). Но были люди сочувствующие евреям. Некоторые из них помогали евреям, а некоторые просто были в стороне и не трогали. Но большинство, грубой силой не разбираясь, уничтожало евреев (думаю ясно как). Они были правы? Судя по вашим словам так и должно быть, устроено правосудие. Если кто-то нам не нравится, если мы большинство, то мы их уничтожим и пофигу нам что-то там про их права, нас ведь больше и значит наши права важнее. Немцы считали, что все их беды из-за евреев, евреи сидят на высоких постах, евреи живут побогаче остального населения (экономят, кстати потому, что на всем и работают, а не пиво жрут). Короче ищут тех, кто виноват, что они в этом мире не титаны и на ком можно сорвать свою злость, а задуматься, почему и зачем это ни-ни. Вот также вы, вам вбили в голову то, что спам это просто смерть для всех и все, вам, как и немцам (в отношении евреев) не приятно, что кто-то зарабатывает деньги рекламой, и вы это видите, а сделать ничего не можете. Самые ярые антиспамеры, которые все это развили, воспользовавшись негативными чувствами большинства (как Гитлер когда-то), это вообще кто? Я точно вам могу сказать кто. Сколько я не встречал антиспамеров на разных форумах, в 99% случаев они могли аргументировать свои домыслы только благим матом. Особенно америкосы свой "фак" через слова вставляют и ставят конкретное условие "Я не хочу получать спам, не шлите мне спам или я вас всех .... вы все .пи.пи.пи., а на остальных мне ...". Те дебилы, которые звонят по телефону и угрожают убить и т.п. кроют благим матом и не одного нормального слова, причем в 99% голос либо детский, либо подросток лет 18-20. Не понимают еще, что достаточно заявы в ментовку с записью тел. разговора и они получат от 3 до 7 с конфискацией или без таковой (да у них и конфисковать то нечего). Вон в америке антиспамер, задолбал людей, его под суд отдали (ссылка в предвидущем моем посте, если кто не видел). Все эти факторы разве говорят о большом уме антиспамеров? Спамер просто не обращает внимание на таких дебилов, он их конечно выкидывает из базы рассылки (кому нужны лишнии дебилы?), иногда ради шутки убивает их ящик тысячами писем в секунду с текстом "Я вас понимаю" (письмо меньше 1 кб в один ящик много вмещается :) задолбаешься удалять), а вот если человек нормально просил отписать, без всяких дешевых пантов, я всегда отписывал. Так неужели вы хотите казаться такими придурками? Вы угрожаете, что заспамите спамера. Как решить проблему спама на свой ящик никто не знает лучше самого спамера :) Фильтр прост: Не принимать более 3-х писем с одного адреса или ип, не принимать письма без адреса. Можно все это отправлять обратно пославшему (автоматически). Письма клиентов и тех, кто пытается убить ящик спамом, кардинально отличаются по критериям, поэтому такие попытки бесполезны, спамеру они абсолютно безразличны, у него таких умников, как вы, тысячи (а если вы ламер в этом деле, то ваш спам провайдерскии фильтры даже не пройдет).

От спама не стояло, но товары проданные с помощью спама фирма записывает в налоговую декларацию. Если не понятно могу выложить 16 страниц из книжки "Взаимодействие макро и микро экономики" раздел про эффективность рассылаемой рекламы (там про письма реальные и факсы, но это считай тот же спам)
Смотри выше. Из налогов, которые платятся с прибыли полученной благодаря спаму. Все спамеры всем пенсионерам платят маленькую долю их пенсии. Остальные доли платят нефтяные компании, мет. промышленность, магазины, владельцы ларьков, продавцы газет ........... А вот воры, скамеры, кардеры и т.п. только воруют и никакой пользы нет от них.
Таких психов, которые из-за письма убить готовы, надо изолировать от общества.
Бред. Ты читал, что я выше на это ответил? Как тогда товар продать, если клиент связаться с тобой не сможет?
Геноцид, расстрел, теракты ...?
Теперь про налоговую инспекцию как приложение к бизнесу - ну не заказывал я её, не заказывал, а ежели кто считает, что мною эта услуга оплачена, то я от неё официально отказываюсь и пусть мне вернут деньгами за эту услугу... А мне кажется, что такой закон не нужен!!! Ты что ли решишь за меня, что мне нужно? А спамеров в этом обвиняешь :rolleyes:

Ты гениален!!! Респект тебе :yees: Почему Россия тупо должна идти по пути США? Куда нас приведет этот путь? К всеобщему ожирению и макдональцу на каждом углу? Давайте пойдем по пути голанцев, немцев ... Легализуем спам, как они проституцию и спамеры будут платить налоги!!!
Согласен.
У американцев демократия, они говорят нет смертной казни, а сами до сих пор казнят преступников. Причем устраивают шоу, прямой эфир, кассеты с записью казни ... Это по вашему нормально? Вы хотите стать такими?

Не ходи в интернет тогда. "Волков бояться - в лес не ходить". Не все же боятся волков. Смотри выше, в этом посте.

Давайте легализуем и успокоимся.
Я не уважаю правительство. Почему я не стал терористом? Потому, что голова на месте. Кого уважать, а кого нет - это дело каждого, но какое право ты имеешь на этом основании его например убить?
На миллион при хорошем листе таких 50-100 тысячь находится, при плохом 15-50. Этого мало?
Если бы я был спамером, я бы платил налоги, вместо того чтобы скрываться. Ты сидишь в интернете никуда от спама не деться :biggrin: Народ, не желающий кормить своих спамеров, будет кормить зарубежных (как это делает сша, для русских, сажая своих) :) Выше про налоги.


Вот вам новое решение:
Легализуем спам, урегулируем его законодательно, только не антиспамеры должны законы писать, а разумные люди, которые уже вышли из школьного возраста и умеют общаться без мата. Обязуим платить налоги и делать отписку, запретим слать на одно мыло больше n писем в сутки, если получатель не согласится с обратным. И все станет цивилизованнее.
Повторюсь. Спам - это реклама, те кто шлют вирусы это скамеры и за это отдельная статья есть. Это к вопросам про бластеры ...

Гы, прямо какая то мания преследования.... ей-ей.... я где то писал про растрел?
Ой-вэй, ну что вы право слово.
Я просто честно высказал, что мне это не нравится, и то, что я с этим готов бороться как могу и как считаю законным.

А мне в ответ - про высокие идеи развития экономики и общества.
Граждане, да разве я сказал, что меня это тоже интересует?
Дабы не было разночтений, говорю - МНЕ НА ЭТИ ЗАКОНЫ И НА ТО, ЧТО МНЕ ПЫТАЮТСЯ ВПАРИТЬ, ЧТО ТО, ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТЬСЯ ЕСТЬ ОЧЕНЬ ВЕРИ ГУД кАРАШО - НасРаТъ
Есть я. Есть человек, который занимается спамом (заметьте конкретный, живой человек, который САМ налогов никаких не платит, а не некая мифическая фирма, которая якобы исправно платит все налоги (это то в условиях России?? Гы, ну вы чего, пацаны???)). То, что он пытается как то заработать денег - его личное дело, но при этом я страдать никак не обязан. А то получается как то криво всё..... Спамер - хороший человек! Я - не хороший человек!

Естествено сам я его ловить не побегу, но вот все дыры у себя позакрываю, а то, чего прорвётся - в abuse нафиК. Надо будет если на этого человека заявление в суд написать (в случае принятия закона) - безо всяких проблем.
А вообще то не спам надо легализовывать а в сети порядок наводить. Если можно было позакрывать все сервера с открытыми релеями уже большое бы дело было. Это простейшая сетевая этика у людей должна быть, ежели её у них нет то о каком сочувствии к ним может идти речь? НафиК и на деньги спамеров!

И вот только не надо рассказывать, что хорошие дядечки спамеры пишут в обязательном порядке свой реальный почтовый адрес. Простым ламерам может и можно это впарить, но в конце концов это личное дело каждого верить или не верить.

Я конкретно хочу услышать какое отношение и почему имею имено я к какому то спамеру? Почему я не имею права отписаться от спама раз и на всегда? Почему не получая от меня лично никакой прибыли кто то может мне досаждать и где лично для меня от этого выгода?

Дабы не возникало кривотолков я полностью аполитичен и ненавижу ни одно правительство. Поэтому про экономику в целом и виртуальную некую пользу для меня - мне впаривать не надо. Я готов получать спам каждый день, но в этом случае платите мне некую сумму которая бы меня устроила с каждого полученого мною спамного письма . Так чего то добрые дяденьки спамеры мне платить не хотят. Почем не понятно...

Это мы уже проходили ... Вот тебе пример: Бен-ладену не нравится сша, он считает законным бороться с этим взрывая небоскребы, он имеет возможность это делать, бараеву не нравятся русские, он считает законным захватывать заложников, он имеет такую возможность, гитлеру не нравились евреи, он считал законным их убивать, он имел такую возможность. Ты угрожаешь тем, что будешь бороться со спамом теми методами которые ты считаешь законными. Откуда я знаю какие методы ты считаешь законными?

Че ты так нервничаешь то? Что тебе будет из-за спама то? Лично тебе. Ты умрешь от спама? Тебя не будут любить девушки из-за спама? Ты не миллионер потому, что получаешь спам? Я что говорил, что спамеры хорошии, а те кто получает спам нет? Политики хорошие? Гаишники хорошие? Нацисты (скинхэды) хорошие? Почему их не сажают? За теракт дают 12, а за спам 20. Вы что совсем одурели? Вам ваши хреновы 500кб трафика дороже жизней? Возможно жизней ваших родственников.

Ну вот сделай и успокойся.

Ты не понемаешь, что такое процесс о комп. преступлениях. В конечном итоге тебя могут еще и привлечь за лжесвидетельство. Доков то тут нет посути. Логи? Я таких логов тебе столько понаделую, что тебя казнят за такие преступления.

Как об стенку ... Я тебя спрашиваю: Как тогда продать товар если не давать реальные контакты? Раскажи мне как, а то я не знаю, реально не знаю. Сказать, что я такой крутой и ты мне это не вотрешь, потому что я не ламер, может каждый ламер, а вот обосновать свое мнение ....

Все лично, лично ... Я получаю спам, я нахожу в нем что-то интересное. Почему лично я должен этого лишиться если лично тебе это не нравится?
Так уж получилось, что спам приходится слать всем и тем кому он помогает, и тем кому нет. Думаю понятно, что не реально все мыла отсортировать. Сегодне одному человеку этот спам не интересен, а завтра ему же прийдет тот который ему интересен и он станет клиентом спамера ... Так уж сложилось. И запрещать спам только потому, что когото он раздрожает нельзя. Ты ведь не один интернетом пользуешься.
Меня раздрожают банеры. Мне почему-то за них не платят :confused: Давайте пересажаем всех веб мастеров которые у себя на сайте банеры ставят. Я ведь их об этом не просил, а они на моем трафике бабки зарабатывают.

Выглядит со стороны все это так:
Я за справидливость!!! Я за демократию!!! В моем понемание, справедливость - это когда я хочу, так должно быть, а кто со мной не согласен пусть сосет конфету и не парицца.

Давай тогда мы, те кто имеет собственный бизнес, зарабатывает деньги и платит налоги, просто скажем: мы не хотим платить налоги и не будем, и мы считаем это справедливым, а вы врачи, учителя, военные ... можете здохнуть с голоду, нам насрать.

Спамеры говоришь должны тебе платить. Я имею *** на меня работают люди, я даю им работу, снижая тем самым % безработицы. Государство должно мне за это упомянутое тобой место целовать. Я плачу им зарплату из своих, заработанных денег, да еще и налоги должен платить. Почему так? Почему государство не платит мне за то, что я даю его гражданам работу?

Мне всё равно кто и что подумает обо мне со стороны... Я просто высказал своё личное отношение к спаму. Если мне мешают банеры - я их режу, при чём кто пишет банеры не изголяется для того, чтобы я не мог их зарезать, спамеры же изголяются. Если мне нужен какой нибудь товар или услуга, я пользуюсь поисковиком. Прихожу на честный сайт фирмы и смотрю, устраивают ли меня их услуги или не устраивают. Спамеры же при рассылке спама указывают в лучшем случае номер телефона, в худшем адрес фирмы (почтовый или юридический), они даже не указывают веб адрес сайта рекламируемой фирмы (хотя бывает и указывают, но очень редко)....
А то что излагает господин WestFOX.... Так это, в народе обычно в этом случае говорят - "На заборе одно написано, а там дрова лежат".... Можно красиво изложить любую теорию о том как хорошо и полезно спамерство, но от этого оно таким не станет.
А по поводу того, какие у меня убеждения. Хм, так просто всё, Живи сам и другим дай жить. Т.е. не гадь другим, но и другие не имеют право тебе гадить.

А вот то, что спамеры помогают развивать экономику.... Не в жизь не поверю. Часто не реклама получается, а антиреклама. В качестве примера "Центр Американского Английского". Ну дайте мне его реальный мыльный адрес, дайте....
Ау, люди, есть ли у кого сей адрес почтовый?

Гы)))))
Но вообще то топик весёлым получается.
Всех с наступающим новым годом!

Тебе спамеры жизнь испортили? У тебя нет миллиона долларов из-за спамеров? Тебя не любят девушки из-за спамеров? Или еще что-то? Неужели ты не можешь разобраться пускай даже в 50-и письмах (не верю я, что можно столько писем получать, если ты конечно свое мыла на всех попавшихся сайтах знакомств и hyip форумах не постишь) и отсортеровать спам от нужных? Если человек не может разобраться с сотней писем, то какже он вобще в чем-то разберется :rolleyes: А абузами своими гадишь другим. Нельзя чтоли прочитать спам или удалить и забыть о нем? Или у тебя с головой проблемы, самооценка, мания величия, паранойя, или еще что-то? Самоубиство чтоли совершишь если спам не изкоренят? Искренне советую попробовать реальную жизнь, компьютер тебя не до чего хорошего не доведет, при таком раскладе ... Тебе уже обьяснили все. Если ты не хочешь слушать меня, сходи на консультацию (платную) к другому экономисту.

Все, что ты пишешь, стало сводиться к одному "Мне пофиг, что ты говоришь т.к. чем-то реально аргументированным я ответить не могу, а значи я прав" Если собераешься и дальше нести ахинею, прочитай сначало все, что мной написанно в предведущем посте и ответь конкретно на вопросы которые адресововались именно тебе. Может сам поймешь ... А если не можешь ответить не надо мне расказовать больше про попы. Смысла в твоем последнем посте ровно ноль, пофлудить наверно захотелось :rolleyes:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Далее, отошли мы от темы слегка, но из всего выше сказанного, я надеюсь разумные люди увидели спам изнутри (далеко не полность конечно). И надеюсь согласятся, что не от спама все проблеммы, рождаемость падает, нефть дешевеет, зарплату не платят совсем по другим причинам.

Так вот обоснуйте теперь конкретно!!! Почему необходимо вводить уголовную ответственность за спам? Почему спам опаснее для общества чем убийства, тероризм, изнасилование, грабежи, кражи, вымогательство???

WestFOX Почему спамеры, как честные люди, не пишут своего реального обратного адреса?

2WestFOX ты скока канабиса выкурил?
Гы...Еще млин книгу напиши о пользе спама)

Какого адреса? Email? Я тебе уже сказал по этому поводу. Перечитай тему сначала. Я не собераюсь себя цитировать.
Если реальное мыло не писать, спам не пройдет фильтры. :)

Вобще давайти подведем итоги.

1. Спам есть и будет есть. Потому, что это на сегодняшний день самый эфективный способ рекламы.
2. Антиспамеры на 99% состаят из людей не далеких. Про их попытки бороться со спамом, можно сказать только одно: Рожденный ползать, на голову не нагадит. Обращать внимание на таких людей просто глупо.
3. Вводить уголовную ответственность за спам это просто глупо, а также нарушает конституцию (пункт о двойных стандартах).
4. Спам не вредит экономике, а даже помогает т.к. спам это реклама, а реклама двигатель торговли. Экономика это синоним слова торговля. Смысл экономики это торговля. Торгуют всем: нефтью, лесом, машинами, трусами ....
5. Спам мешает людям, но далеко не всем.
6. Антиспамеры активнее, чем те кто не против спама, потому, что клиенты спамеров состоявшиеся, взрослые люди и никогда не опустятся до матерных перепалок в виртуальном пространстве, из-за нескольких писем, а антиспамеры лузеры на 99% вот они и борятся, сами не зная с чем.

Если кто-то утверждает обратное, пусть обоснует свой ответ конкретными фактами и довадами. Если не можете это сделать, лучше молчите.
Люди которые тупо говорят я не верю и все тут, а почему я не знаю, я просто не верю и хоть об стенку бошкой. Этих людей я считаю лузерами и отвечать на их домыслы не буду. Нищим бог подаст.

С уважением. (c) WestFOX 1976-2003 all rights reserved

WestFOX Т.е., если я replay очень вежливо отвечу, что я не желаю получать данную рассылку письмо гарантированно дойдёт именно к тому человеку, который мне его отправил?
Я понятно вопрос задал?

WestFOX
Вирусы есть были и будут. Потому что... а хрен знает почему!

Вирусы мешают людям, но далеко не всем!

Вводить уголовную ответственность за создание вирусов - просто глупо, т.к. это просто программка и я не виноват, что кто-то её запустил!

Скажи-ка, Западный ЛИС: если тебе на улице попадётся чувак, который будет предлагать тебе купить у него носки (тем более не твоего размера) и на все твои попытки объяснить ему, что тебе этого не нужно он наплюёти будет продолжать совать эти носки тебе в лицо - неужели у тебя не возникнет желания настучать ему по физиономии? Сомневаюсь!!! Так же и со спамом!

Ну да, ну да.. Ты это на ОРТ заяви. Хочу мол воспользоваться своим конституционным правом на свободу слова! И прямо в прайм-тайме и заяви. Ага.

Или может ты имеешь право свою радиоточку создать по таком случаю? Или свой телеканал? Ты в курсе что незаконное вещание уголовнонаказуемо? (обращайся в европейский суд, говори что правительство щимит права).

Вот будешь ты радио-/теле- эфир засорять так посодют тебя, причем на тот же срок что и любого насильника - патамушта нефиг нам мОзги е#%^@ть :biggrin:
А то что можно найти 10 схожих признаков нелегального вещания и спама я уверен.

Не гарантированно конечно, но многие спамеры сделали отписку, по поводу остальных я уже сказал "дятлы". Вопрос в том как с ними бороться? Я не знаю :( Можно спам легалезовать - это поможет, но не решит проблему полностью. А если запретить полностью - это наоборот заставит спамеров быть анонимнее и вобще никто не отпишется.



Согласен. Только я знаю почему. Потому, что на них люди не маленькие деньги зарабатывают.
Согласен.
Вводить ее и не нужно. Она уже давно предусмотренна. Использования вируса это кража информации, взлом, либо умышленный саботаж. Спам - это реклама. За рекламу кого садят?

На улице я ему по рже давать не буду!!! Я прикрасно знаю закон и знаю на, что расчитывают такого рода мошенники. Я даю ему по роже, тут появляется полиция, а потом плачу ему за то, чтобы он забрал заявление. Оно мне надо? Если я не буду ничего у него покупать он рано или поздно сам отстанит.
Ну и заявлю, если будет такая возможность. Что дальше?

Конечно имею!!! Покупаешь частоту и вещаешь сколько хочешь. Были бы деньги, а остальное приложится. Незаконное вещание в законе прописанно, а законов о рассылки писем нет. Запретить спам? Спам это реклама. Может запретим рекламу и ну ее нафиг эту экономику, к которой много тысячь лет шли? (экономика началась когда первобытные люди начали менять хорошие кирпичи на мясо ...) Спам необходимо легализовать как рекламу!!!

Разве сейчас реклама на телевидиние не засоряет эфир? Я плачу 120 евро за спутниковое тв. Я не хочу смотреть рекламу по телевизору!!! Почему ее всеравно показывают? Я думаю потому, что я не один и все не могут жить так, как я хочу!!!

Да, покупаешь.

реклама на ТВ
И ты можешь заткнуть свой ТВ-кабель в зад менеджеру по продажам и смотреть бесплатные каналы широкого вещания. Хочешь иностранные каналы? Плати денежку за ретранслирование (спутники не бесплатно крутятся). Но за рекламу платишь не ты, а рекламодатель. Ты в свою очередь получаешь бесплатно фильмы, развлекаловку и т.п.

реклама в интернете
Я еще понимаю банеры - если надо могу не посещать ресурс с навязчивыми банерами, либо терпеть их в обмен на предоставленную информацию.
Но почему же я плачу провайдеру за трафик, а получаю бесплатно спам-рекламу? Почему спамеры не платят провайдеру чтобы я мог читать их рекламу?
Анекдоты в спам-письмах - это просто смешно (не в том плане что они смешные, а в том что это идиотский способ загладить свою вину).

И я думаю что когда спамеров наберется слишком много (а их наберется, если ты говоришь что это самый эффективный способ рекламы), то это станет если не платным (легальным), то уголовнонаказуемым (нелегальным).
Наглеть то не надо! (это не к тебе)

Добавлено через 8 минут:
Вопрос немного не корректно поставил:

Почему спамеры не платят ВМЕСТО МЕНЯ провайдеру...?

WestFOX Т.е. на сегодняшней день большество спамеров это "дятлы"?
Я правильно понимаю?

Но спамеру платишь ведь не ты, а рекламодатель. Ты в свою очередь получаешь бесплатно информацию. :biggrin: Щас спросишь: а нафига мне именно эта информация? Ты сначала ответь, нафига мне показывают рекламу прокладок по телевизору, если мне больше интересны призервативы?

Ты говоришь, что твой ящик это крепость ... Если твой ящик на бесплатном сервере, то вообще грех жаловаться :rolleyes: Если на платном, то почему это должно тебя избавить от рекламы? Ведь не важно плачу я за телевидиние или нет, всеравно показывают одну и ту же рекламу. Гдеже тут справедливость :confused: Платный ящик от бесплатного чем отличается? Большим кол-вом места для писем и красивым доменом. Платное телевидение, большим кол-вом каналов и красивой тарелкой на крыше :) С платным телевидением ты платишь за трансляцию через спутник, из-за этого больше каналов. С платным мылом ты платишь за дисковое пространство, из-за этого больше места для писем. Больше платность ничего не дает и отличий нет!!!
Вобще, если так спам мешает, разве нельзя поокуратней адрес своего мыльника раздовать? Не пиши его где попало. Давай только друзьям, в приват или в чате. Если тебе необходимо оставлять свой мыл в открытых источниках, то уж извени прийдется мериться со спамом. Попробуй номер факса своей фирмы запостить в газете и ты узнаешь, что спам бывает не только в интернете. Только в офлайне нет такой бурной реакции т.к. фирмами владеют люди умные и они не собераются линчевать всех кто им шлет факсы (темболее иногда они бывают полезны), у них есть другое занятие - работать!!!

Неужели трудно просто удалить спам, который тебе не нужен, и жить дальше, не заморачиваясь всякой фигней? Вот антиглобалисты они, что сильно умные? Сборище людишек, которые не хотят работать и поэтому ничего сделать в этой жизни не могут. Они собрались в толпу, все громят, грабят магазины и случайных прохожих во время демонстраций, так выживают, а кричат о свободе. Зато есть у них несколько лидеров, которые заработали на всем этом деле уже не один десяток миллионов долларов. Так и главные антиспамеры. Не раз было такое, что лидеры этих ушлепков, за деньги, снемали клеймо спамера с некоторых контор. Были зафиксированны случаи шантажа со стороны антиспамеров, по отношению к владельцев ресурсов сети. Угрожали разнести на весь инет инфу о том, что они якобы спамят, хотя они этого не делали, и предлогали за деньги оставить их впокое. Вот для этого умным антиспамерам все это и нужно. На вас просто хотят заработать!!! А спама меньше не станет, просто спамеру прийдеться договариваться с антиспамерами. Зато спамеров станет в десятки раз меньше, но слать они будут за всех и соответственно зарабатывать больше, даже при учете, что % уходит антиспамерам. Уже сейчас спамеры при внутреннем переделе сливают друг друга антиспамерам, а представте, что будет когда этот бизнес станет крименальным. Появятся ОПГ со всеми из этого вытекающими ...

Тебе не нравится спам, значит надо его запретить!!! Мне не нравятся налоги, значит надо их отменить!!! Вася не любит рекламу смотреть, она отнемает у него время, а время это деньги, значит надо ее запретить!!! ... Далеко мы так уйдем?

Ну это ты так думаешь. На самом деле помогает. (в том числе, вставка случайных анекдотов, помогает фильтры обходить не меняя весь текст :biggrin: )

Эх... Опять ты меня не слушаешь :( Я же говорю, что бороться надо!!! Все эти фильтры и т.п. усложняют задачу, а это отсекает новичков. Но уголовная ответственность это бред. Неужели так хочется создать еще один крименальный мир? Сравнять спамеров с кардерами? Не знаете, что одно преступление порождает другое?

Потому, что они не ходят в интернет с твоим логином и паролем ... (какой вопрос ...)
Реально такой жлоб, что 500 кб жалко? Может попробуешь не закачивать спам, а сразу удалять. Или всетаки интересно, что там? ;)
Да. :( Я бы сказал 60% дятлы.

Да, тема - смех и слезы. Однако у меня уже сложилось определенное мнение насчет прочитанного.

WestFOX

Твои типичные ошибки:

1. Сравнивать спам и налоги.
Налоги, как известно, ввело государство, которое является организацией политической власти экономически господствующего в обществе класса. Если по-простому, то государство - это мы. И налоги мы платим как-бы сами себе - за многие блага, которые несет в себе государство (надеюсь, ты не анархист?). То есть, государству мы, скажем так, ОБЯЗАНЫ. И мы не имеем права "не хотеть" выполнять установленные "нами же" законы. А вот спамерам мы ничем не обязаны... И они являются людьми, желающими заработать на нас против нашего желания.

2. Утверждать, что спам - это выражение свободы слова
Если я еду утром на машине и лицезрею наружную рекламу - это одно. От меня зависит, смотреть мне на нее, или нет. Дизайнер плаката пытается всеми силами привлечь мое внимание к изображению. Все честно.
Другая ситуация. В 8.00 в твоем доме раздается звонок. Ты открываешь дверь - на пороге я с рекламным плакатом, заявляющий, что, во исполнение естественного права свободы слова, ты обязан смотреть на данный плакат в течение 1 минуты. Когда ты пытаешься отвернуться и заняться своими делами, или вытолкать меня из квартиры, я начинаю вопить о нарушении моих прав и т. д. ИМХО, достаточно четкая аналогия.
Не знаю, как в Конституции РФ, но в нашем "основном законе" четко сказано, что каждый человек может заниматься чем угодно, если это не мешает окружающим или государству, не наносит им вред.

3. Утверждать, что спам - это общественно полезное дело
Относительно вышеприведенной аналогии. Я, за одно, могу тебя обвинить в том, что ты лишаешь государство заслуженных доходов в виде моих транспортных расходов на доставку к тебе сего рекламного извещения, а также в виде налогов с продаж рекламируемого мной продукта.
Кстати, кто-нибудь когда-нибудь задумывался над вопросом: а платят ли спамеры налог на рекламу? Подозреваю, нет, даже уверен, что не платят. А ведь при размещении той же наружной рекламы они бы не отвертелись! Налицо обкрадывание государства!
Гарри Гаррисон в своей серии книг о "Крысе из нержавеющей стали" неоднократно щеголял таким изречением: "Ограбление банков - наверное, самое полезное дело для личности и общества. Личность получает кучу денег, пускает их в оборот, лавочники процветают, экономика стабилизируется, население страны с увлечением следит за полицейскими сводками, правохранительные органы получают возможность проявить свои таланты. Банки, естественно, все застрахованы, а страховые возмещения мизерны в общем обороте страховых компаний". Вот такое "общественно полезное деяние".

4. Сводить все к тому, что без спама люди бы просто не получали бы информации о товарах и услугах
Ну, это уже вообще круто. Таким образом, нужно отменить все виды законной рекламы - теле-, радио-, наружную, прессу и т. д., а сидеть и весь день читать спам. Правильно было сказано - тот, кому нужно нечто, узнает об этом из прочих видов рекламы - добровольных, так сказать.

5. Защищать спам в рамках защиты прав людей, нуждающихся в рекламе
Человек, который просто жить не может без приходящей ему рекламы имеет возможность подписаться хоть на десять тысяч рассылок в день и наслаждаться ими. Все очень легко. Только спамеры почему-то на таких "рекламоголиках" прожить не могут. Приходится всучивать ее еще и тем, кто ее ненавидит.

6. Со спамом необходимо смириться
Можно смириться с любыми нарушениями твоих прав и принять их, как реальную действительность нашего мира. Одна из последних аналогий Shanker'a о насильнике хоть и несколько утрированная, но, все же, довольно точная.

Думаю, у тебя были и другие оплошности. Ты создаешь впечатление подкованного человека (хоть и неграмотного :) - количество орфографических ошибок зашкаливает). Но это, к несчастью, злой гений...

E.S.A. Ку

WestFOX Могу ли я услышать имя хоть бы одного человека, который, зарабатывая путём рассылки спама при подачи налоговой декларации указал в графе "Источник дохода" - Доход получен в результате спам рассылок, с указанием честной цифры дохода?

WestFOX
Я не хочу заниматься шпиономанией. Я уже говорил.
Да, меня за@бует.

E.S.A.
Ну и зачем ты опять долбишь мне свое "Потому, что лично мне ..." только ты еще считаешь, что все думают как ты.

Я не ставил это государство господствавать. Почему я должен ему что-то? Это ваша идеология: Мне не нравится, я не хочу - значит не будет.
Спамеры живут на марсе? Они не имеют прав?

Читай выше. Твое государство сдохнет с голоду без рекламы, а мое будет процветать. Не будет рекламы, налогов будет платить не с чего. Будет все продаваться по минимуму, а на этот минимум только прокормиться и можно. Про интернет, разработку новых авто, новых процессоров можешь забыть. Это будет просто не выгодно.

Мы это кто? Те кому оно дает работу?(без зарплаты правда :rolleyes: ) Может государство обязанно тем, кто платит налоги и зарплату людям (бизнесмены)? Может я обязан ему своим образованием? Так я работал и платил за свое образование. Может я обязан ему за то, что оно гонит меня в варварскую армию?
Значит 60% населения решили, а на 40% мы ложили? Именно так получается. Вот Гитлер когдато решил ... Это уже не демократическое государство, а тоталитарное.

Ты скажешь: Государство не выберают!!! Другими словами, смиритесь, что оно есть. Так почему бы не смириться, что спам есть?
Вот мы рекламодателям, которые рекламу по телевизору крутят, ничем не обязанны. Давай их посадим. ок? Если ты ничем не обязан спамерам, почему ты за всех то говоришь? Ты не считаешь меня членом общества? А если я член общества почему ты говоришь за всех, в том числе и за меня? Я не помню чтобы разрешал говорить тебе за меня. Называй вещи своими именами. Большенство, а не все.
Покажи мне, где я такое сказал?
Вот ты оказался на другой стороне :) Есть целая организация в сша, которая бориться с такой рекламой. Утверждают, что из-за нее происходит половина всех аварий. Тебе оно надо? Видемо тебе пофиг. Относись так же к спаму.
Бред. Я что заставлял когото читать весь спам? Не хочешь читать удали и не читай.
Государству не мешает. Окружающим не всем мешает.
Прочитай всю тему. Я не собераюсь в будущем цитировать себя. Повторяю. Спам - это реклама. Реклама не наносит вред экономики, а помогает ей развиваться. Общество не может жить без экономики.

Легализуем спам, будут платить. А пока налоги платят те фирмы, которые рекламируются спамерами. То что эти фирмы платят спамеру можно считать его зарплатой. Зарплата облагается у источника. Источник налоги платит. Можно сказать компенсируется, по большому счету, но я этого не скажу. А если запретить спам ты думаешь спамеры будут налоги платить?
Хм, знаешь в чем-то он прав. Война толкала технологический прогрес. Холодная война принесла нам: водородную бомбу, реактивную авиацию, мощьные компьютеры, интернет, более совершенные корабли ... Понемаешь мир так устроен и ничего с этим не поделаешь. Надо просто жить в этом мире или умереть. Выбор за тобой.
Я сводил к тому, что без спама не будет цивилизации? Но разве это значит, что его нужно запретить? Начнем со спама ... Я разве говорил, что нужно запретить всю остальную рекламу? Научись читать и понемать, что читаешь. Я говорю о том, что реклама это не уголовное преступление и запрещать рекламу нельзя!!!
Если человек не знает где добровольно подписаться? Почему тогда на спам всреднем 5% откликается? А если ссылка в письме, то кликают 30-40%, при том что 20% мыл в листе обычно заброшенны или редко проверяются, а этот эфект происходит в течении 3-х первых дней после рассылки. Как так? Ведь спам все ненавидят. Почему тогда читают и покупают рекламируемый товар? Так значит не всех спам достал? (все конечно зависит от проффесианолизма спамера)
Какая аналогия? Сравнивать спам с уголовными преступлениями, такими как кража, взлом, саботаж? Бред. От этого экономика конкретной страны только теряет, а от рекламы только выигрывает.

Вижу я твою грамоту. Попробу ответь на все выше сказанное, тогда посмотрим какой ты грамотный. На все написанное рание никто не ответи, а далее продолжают кричать, что спам это плохо. А мне интересно, почему?

Ты тему наверно вобще не понемаешь.
Ты мне ответь:
Ты считаешь, что за спам надо давать 20 лет, а за убийство 15?
Большенство имеет право угнетать меньшинство?
Я оценил степень вреда спама. Умный человек прочитает и поймет. Оцени степень вреда спама, сравни его с уголовными преступлениями и ответь: Спам опаснее этих преступлений?

Пологаю с твоим интелектом это дело пары минут lol

Добавлено через 5 минут:
Легализуем спам ...

Я тебя и не застовляю.
А меня нет.

С этим все ясно. Я и не говорю, что спам должен тебя радовать. Но раз он лично тебя не радует, это значит нужно посадить всех спамеров?

Блин, мы не говорим о том радует или нет. Мы говорим о том сажать за это или нет. Хватит уже вставлять сюда свое "Да, меня за@бует". Это мы уже 100 раз слышали.

Все-таки есть смысл от данного спора - у меня появилась идея (может и не новая):

1. Отправил письмо - со счета списали рублик (копейку, тугрик, бублик и т.д.) на счет адресата(-ов).

2. Получив письмо получил рублик со счета отправителя.

3. Подписавшись на рассылку заплати 100 рубликов в счет subscribe.ru (все равно потом вернутся).

4. Нету рубликов - плати webmoney по курсу 1 даблвэ = 50 рэ

5. Много рубликов - переведи обратно в webmoney

Обо всем этом договариваются почтовики и провайдеры. По идее никто кроме спаммеров платить WM не будет т.к. отправляем писем мы столько же скока и получаем. Да и к тому же в этой схеме негде денежкам осесть - все время крутится будут. А если вася не пишет то и ему не будут писать :P

Вот блина на такие условия я согласен. Вот тогда каждый спам вычитывать буду от корки до корки :yees:

Добавлено через 5 минут:
Да, прошу прощения. Погорячился.

Добавлено через 17 минут:
WestFOX
Тебе уже 5ть человек рассказывают ПОЧЕМУ спам это плохо, но ты слышишь только себя.
И раз уж ты отрицаешь что спам это свободное словоизъявление, то укажи нам на конституционное право о котором ты говоришь. Хотя бы чтобы нам далее отталкиваться от чего-то а не гадать на кофейной гуще что у тебя было на уме.

WestFOX
Не забывай перед словом реклама добавлять слово нежелательная.
А тему я всю прочитал, не беспокойся.
Значит, все-таки анархист. Интересно познакомиться с "экономистом"-анархистом. Думаю, если бы ты жил во времена Гитлера, ты бы ради прибыли и человеческую жизнь ни во что ставил ("А чё он живет? Я его не просил жить").
Все имеют права. Только никто не имеет права нарушать чужие права. О "чужих" правах я уже писал.
Я не выступаю за отмену рекламы. Просто считаю, что каждый имеет право получать или не получать ту или иную информацию по своему усмотрению.
Если ты считаешь себя экономистом, то открой учебник по экономике и почитай о функциях государства. То, что ты перечислил, к ним не относится.
Нет, не скажу. Но мы должны делать наше общество лучше, а не жить по принципу "homo homini lupus est" - "человек человеку волк".
Обязаны. За счет телерекламы живут каналы (которые смотрим мы). За счет наружной рекламы - городской и государственный бюджет (в городе и стране живем тоже мы). За счет баннерной рекламы - интересные и полезные ресурсы (которыми пользуемся мы). За счет спама живут спамеры. Идея ясна?
Ну, извини. Ради полупроцента таких людей нарушать права всех остальных?
Ах, уже 5%? А куда же делись еще 35-40%, обожающих спам?
Если это нарушает права хотя бы 1 человека - это противозаконная деятельность.
Сравнивать можно. То - преступление потяжелее, это - полегче. УК читал?
Думаю, как бывший спамер, ты немного разбираешься в психологии. И должен знать, что "заставить" человека можно многими способами, даже без применения силы. Все мошенники живут именно на этом.
Как так "легализуем"? Ты же вроде бы уприраешь на то, что это совершенно легальная деятельность, что ей занимаются серьезные фирмы? Почему же тогда налоги не платят? Может, все-таки чувствуют, что рыльце у них в пуху, или репутации своей повредить боятся?
Мой выбор - жить в мире, где прогресс толкает здоровая конкуренция, а не войны и прочие правонарушения.
Нет.
Не будем о США. Там живут, в принципе, хорошие люди, просто очень странные. Об Штаты и этот показушный процесс уже достаточно вытерли ноги в этой теме. Будем впредь считать это оффтопом. А дискуссия уже давно о другом идет.
Нет.
Как я уже сказал, если нарушаются права хотя бы одного человека...
Нет.
Но он есть преступление. Рассуждение о тяжести - чуть выше.

E.S.A.
Глупо так декларировать товарищу. Ведь я уже представляю что он тебе на это отвечает: "За счет спама живут каналы (которые смотрим мы), интересные и полезные ресурсы (которыми пользуемся мы). И только городской и государственный бюджет (в городе и стране живем тоже мы) пока еще не живет за счет спама" :biggrin:
Не умно, да.
Но правда он на все ответит примерно так же...

- Эй, братан, я не хочу платить за спам 3 кб умножить на 30 писем в день умножить на 30 дней вмесяце умножить на 365 дней вгоду итого 985,5 метров лишнего трафика что мне обходится либо в 49 тысяч часов на диалапе в год либо в круглую сумму на выделенке.
- Реклама двигатель торговли

- Слышь, чувак, а почему я должен целовать в попу спамеров чтобы они мне не присылали это все и надеятся что этот поцелуй вошел туда куда надо и меня отпишут. Почему же я должен оставлять свое мыло тайком от пауков, добавляя разные глупые причиндалы и шарады чтобы тот юзер который хочет узнать как мне написать разгадал какой у меня адрес. Почему я все этог должен???
- Потому что ты должен.

- Лис, а может ты объяснишь зачем мне это надо и почему мне никто не платит?
- за тебя платит спаммер, целуй тепер ему попу, потому что он снабжает тебя инфой о Центре Американского Английского, позволяет увеличить тебе пенис, подберет подарок к новому году в виде именной плиточки на арбате. Слышь ты лох, ты еще сомневаешься что спамеры это хорошо??? А как насчет анекдотов и шуочек в спаме! Они же так стараются для тебя!
- (хныкает, тыкается носом в WestFox'a и хныкает)
- Ну то-то же!!!

denver
Спасибо давно так не ржал :biggrin:

Не я не так бы ответил :biggrin:

За счет спама живут спамеры - это верно, но это не значит, что он вредит бюджету.
И всетаки за счет спама живут еще и фирмы продающие свой товар. Работники этих фирм, их дети ...

Я отвечал тебе на это не так. Я спросил у тебя раззоришься ли ты? Всеравно ведь в нэт лазеешь. Ты мне не ответил, а за меня почемуто ответил. Почему :confused:
Я не говорил тебе "Ты должен". Я спросил "Ты можешь просто не обращать внимание на спам, если он тебе не нужен, удалить его и все?". Ты мне не ответил, а за меня почемуто ответил. Почему :confused:
Я не говорил, что спамер платит за тебя
Я не говорил тебе такого. Ты можешь целовать это место тому, кому считаешь нужным. Это твое право и спамер не требует, чтобы ты ему что-то человал. Нельзя чтоли просто пропустить этот спам между глаз, если он тебе не нужен, и забыть, вместо того чтобы что-то целовать?
Я плачу ... реально плачу ... если бы все понемали это, так как ты понемаешь ... :yees:
Вы все еще сомневаитесь в демократии? Тогда мы летим к вам. (с) США
Ну то-то же!!! :biggrin:

E.S.A.
Со всем, на что ты не ответил, считаем, что ты согласен. ок?

Реклама вся не желательная по определению. Покажи мне где есть желательная реклама. Отвечу сам :) Когда сам на нее подписываешься. Значит всю остальную нужно запретить (по телевизору, на плакатах ...) и сожать любого кто ослушается? Я так не думаю.
Так уважаемый я озвучил это так, как вы предлогайте бороться со спамом. Вот вы и есть анархисты. Вы не хотите, значит никто не должен. - Разве я так говорил на протяжении всего разговора? Мне кажется это вы мне втираете такое убеждение.
Согласен. Но если бы все делалось строго по тому, как написанно на бумаге, разве было бы лучше жить? Задумайся над этим. Лично мне кажется, что нет. Могу обосновать почему, но не вижу смысла, т.к. ты мне на это всеравно не ответишь. Один простой пример это УК который ты упоменаешь выше. Если ты его читал, ты должен знать, что если судья будет делать все строго по бумажке, можно посадить любого невиновного человека.
Хочешь читай спам, не хочешь не читай и удали просто. Это сложно?
Это не утверждение!!! Ты вопросительные знаки видел? По твоим словам мне показалось, что ты считаешь именно так. Вот я у тебя и спрашиваю, т.к. не имею привычки говорить, что человек "не грамотный" только потому, что мне так показалось с первого взгляда.
Согласен. Может дать спамерам работать и не быть такими волками?
Ткни носом меня туда где я сказал, что "спам легален"?Но я и не сказал, что спам не легален. А разве он нелегален раз он не запрещен, но он и не легален раз он не разрешен. Такое законодательство :biggrin: Я и говорю давайте легализуем и урегулируем законами. Имхо намного эфективнее чем перенести спамеров в криминальный мир. Криминала мало? Вот будет закон, тогда будем сажать тех, кто работает не по закону.
Про налоги фирмы я тебе уже обьяснил. Она платит налог с продажь.
Прийдеться тебе всетаки умереть. Ты не можешь переписать историю!!! Мира который ты описал на этой планете нет.
ок.
Где ты видел что-то про обожающих спам? Это те кому спам не мешае и мы их вычеркиваем.
Читал!!! Вот сравнил и считаю, что спам не страшнее нелегально расклеенной рекламы. Значит штраф от 1 до 10 минимальных окладов труда. С этим я согласен!!!
Больше.
Ну да, есть такое. Тем неменее за спам сожать нельзя!!!
Выше о тяжести.

WestFOX Уважаемый, вы наверное вопрос не поняли....
Я спросил не ваше мнение надо или не надо легализовывать спам...
Я спросил
--------------------------------------------------------------------------------
WestFOX Могу ли я услышать имя хоть бы одного человека, который, зарабатывая путём рассылки спама при подачи налоговой декларации указал в графе "Источник дохода" - Доход получен в результате спам рассылок, с указанием честной цифры дохода?

Разве это один и тот же вопрос?

Поэтому, если вас не затруднит, всё таки дайте пожалуйста ответ на МОЙ вопрос, а не на то как вы его изволили истолковать.

1. По поводу того, что спамеры оставляют свой обратный адрес, потому как иначе нельзя ничего продать: это не правда. Для чего им оставлять СВОЙ адрес? Сомневаюсь, что спамер лично обучит меня английскому или собственными руками удлиннит мне пенис. Все контакты будут на фирму-заказчика.
2. Если даже я вежливо напишу некоему господину, что не хочу больше получать от него рекламные послания, то он на меня положит болт. Даже если найдется один честно-пионерский спамер, который удалит мое мыло из своей базы, то остальные 60% дятлов (со слов Фокса) только обрадуются, поняв, что этот ящик я просматриваю и обязательно попытаются скрасить мои серые будни веселыми спам-письмами.
3. Совершенно не согласен с фразой Фокса (в этом абзаце вопросы к нему):
Давай по порядку. После слов "в 50-ти письмах" ты забыл фразу "в день". Смысл меняется, да? И поверь, это так. Далее. На сайтах знакомств и т.д. привычки лазить не имею, знакомых у меня и так хватает. И даже если бы я там лазил... Как считаешь, я настолько глуп, чтобы постить на сомнительных сайтах корпоративный ящик?! Спам то и туда валится, не только на мои персональные.
По этому поводу еще раз приведу очень понравившийся мне пример господина E.S.A.:
Только продолжу - и так раз 50 в день. Мой вопрос: тебе разве трудно 50 раз подойти к двери и впустую потратить несколько минут? Ну и что, что ты занят? Тем более, "Если человек не может" - 50 раз в день и каждый день без всякой надобности открыть дверь и выслушать идиотские предложения, - "то какже он вобще в чем-то разберется"...
4. Мне вот одна мысль пришла в голову (вот только почему она не приходит в голову спамерам и тем процентам, которые полюбляют спам?):
Сейчас обрисую: спамеры тратят кучу времени на рассылки, от которых нет пользы, за спамерами охотятся злые дядьки и могут впарить срок. Предложение: господа, объединяйтесь! Создайте подписку по типу Subscribe с названием вроде "Всемирная рекламная сеть". Я бы даже потерпел пару месяцев спам с призывами подписаться на спам-рассылки, как на нее подписаться и как это круто получать такого вида рассылки. Долбите все ящики, оповестите всех, даже космонавтов, что открыта подписка на супер-навароченную рекламную ежедневную (ежечасную, ежеминутную - это уже по вкусу) рассылку. Все, кто подпишется - автоматом соглашаются на бомбардировку своего мыла спамом в неограниченных количествах. Но вот что бы после окончания рекламной кампании "Спам - это жизнь" те, кто не подписывался - ни одного дурацкого (с моей, конечно, точки зрения) предложения на свой ящик не получали.
Разве не классная идея? И спамеров никто не преследует, и та часть людей, которая тащится от спама - свое получает, и те, кто спам терпеть не может - могут спокойно вздохнуть и безбоязненно оставлять свое мыло там, где посчитают нужным, и провайдеры просто балдеют от офигенного всплеска трафика, и интернет развивается семимильными шагами... Я даже авторские права на идею не буду регить, лишь бы сработало. Как считаете?

Pilot.S
Дело говоришь, пятак!

WestFOX
Да я, вроде бы, на все ответил... Может, чего не заметил в твоем монстровидном посте - так ты извини. Не ОК...
Поскольку, как мы выяснили, спам - это незаконная деятельность и уважающие себя фирмы этим не занимаются, то нам абсолютно безразлично, на что живут фирмы, семьи и дети преступников...
В каком-то смысле ты прав. Но, как всегда, недоговариваешь. Есть рекламная информация, от получения которой очень легко отказаться - отвернуться от плаката, переключить телевизор или радиостанцию. Спам с ними совершенно несравним. О пользе такой рекламы для общества я уже говорил. Спам ею не обладает...
Пусть будет так. Если я не хочу получать рекламные письма, значит, никто не должен мне их слать, не получив моего разрешения. Говоришь-то ты правильно...
Не надо демагогии о том, что "наши законы невозможно соблюсти". В период тяжелейшего налогового законодательства Украины моя фирма не уклонялась от налогов, не отмывала денег и не нарушала закон. И выжила. В то время, как остальные кричали, что жить невозможно, и нарушали закон. Кто хочет быть законопослушным гражданином при любых обстоятельствах - будет им, для всех остальных же всегда найдутся законы, которые "невозможно соблюсти".
Опять обращаюсь к своему примеру. Хочешь - читай мой плакат, не хочешь - отвернись. А я все равно к тебе 50 раз в день приду, рекламируя тебе прокладки. Разве это сложно?
Тогда это вообще гамлетовский вопрос: "А чем же мне не нравится государство? Может, тем? А может, этим?"...
Если человек волк - то он всегда будет волком. Остап Бендер не стал бы копать огороды, даже если бы ему платили за это по 1000 рублей в час. У него такая натура...
Успокойся. Спам никогда не будет легализован, поскольку это деятельность, противоречащая Конституции.
Она не платит налог на рекламу.
А если я приду к тебе, под дулом пистолета заставлю купить партию моих прокладок и потом заплачу налог с продаж - это что, все решит? Не путай грешное с праведным...
Этот мир во мне. И я все еще жив. Кто проживет дольше - время покажет.
Я тебя не пойму. Ты СОГЛАСЕН с тем, чтобы за твою замечательную и полезную деятельность на тебя налагали штраф? Наверное, случайно вырвалось: "Я преступник! Оштрафуйте меня, только, чур, не сажать!".
Не важно. Я не хочу, чтобы их проблемы решались за счет создания оных у меня.

Ну вот и обращайся к заказчику. Чего тебе личьно от спамера надо? Спамер это инструмент. Как и телевизор только показывает рекламу, а за достоверность этой рекламы отвечает рекламодатель. А если отправишь обратно письмо, по тому мылу которое указанно, оно дойдет именно до спамера. Т.к. большенство клиентов не сразу звонят, а именно отвечают на письма и спамер читает их все. Другое дело если открыл письмо и видишь мат в первой строке, на письмо забивается тот самый болт, о котором ты говоришь. Вот почему тебе спамеры не отвечают на письма.
Завист от спамера. Я чтоли виноват, в том, что дятлы есть? Я тоже хочу убрать дятлов, но не знаю как.
Незнаю как у тебя, но мне больше 12 в день никогда не приходило. Мой мыл был на форумах hyip, кардерских, спамерских, были сайты по продаже чего либо и предоставлению услуг. И при всем этом не больше 12 писем, а обычно 3-5. Я что особенный? Если мой мыл в таких местах, а темболее с обьявами о предоставлении дорогостоящих услуг, это просто потенциальная мишень спамера. Наверно в неделю у вас 50 писем, а то и в месяц. Ну до ладно предположем 50.
Отметь их все и нажми удалить, не читая. Это ведь не дверь входная, к которой надо каждый раз бегать, здесь пару раз мышкой щелкнуть. Руки отваливаются от лишнего щелчка по мышьке? Сходи в спортзал.
Спамеры не говорят тебе не о каких своих правах и о том, что ты обязан!!! Хочешь читай, не хочешь, не читай.
Ты открываешь свой почтовый ящик там сразу лежат все 50 писем и ходить никуда не надо. Вот как удобен интернет :biggrin: выделяешь те которые не нужны и удаляешь, а если захочешь прочесть, всегда пожайлусто ;)
Нормальная идея. Придложи спамерам.
Да нет таких спамеров. А как они поставят такое если даже захотят? Ведь спама ПО ЗАКОНУ просто не существует. Если его запретят думаешь налоги будут платить со спама? Я думаю нет. Если разрешат, то думаю некоторые будут т.к. это способ легалезовать свои доходы!!! Без легализации бабок ты себе даже за 30к машину не купишь, налоговая сожрет. Я легализововал платя подоходный налог, в графе "источник" писал, что за консультации по покупке недвижимости, частные уроки немецкого и прочая чушь. Сразу скажу грешен :biggrin: Забывал сказать о той части доходов, которые как легальные бабки мне не нужны. Но так это же делают и торгаши на рынках, и магазины, и швейные мастерские ... Так чем я хуже остальных, или чем они лучше меня? Почему меня посадят, а им за это штраф дадут?
Ну тогда ответь раз "Не ОК", а утверждать что-то безосновательно - это ...
Как это "незаконная", когда законом спам не запрещен? И пока не запрещен ты не имеешь права называть спамера преступником, в ином случае тебя можно судить, по тобой же описанной схеме "по бумажки на которой написанно ..."
Почему не сравним? Ты уже увидил рекламу по телевизору и только тогда переключил, так же и со всем остальным, тобою описанным. Ты увидел спам, можешь его удалить и не читать. Одно и то же.
Не все в этом мире справедливо :( Но сажать за это нельзя.
Почтовый ящик это не дверь. Это больше похоже на телевизор. И ходить никуда не надо. Читаем выше. Имхо мышку двигать не сложно.
Ну ты начал говорить про функции государства. Ты мне и объясни как ты их понемаешь. По твоим словам я сделал вывод, что ты их понемаешь, как "Если многие не хотят, будем жить как они хотят, а остольные ..." Если взять государство как пример, то в нем живет 167 миллионов человек (россию рассмотрим) интернетом пользуется 4 млн (3 имеют дома и 1 на работе, цифры округлили, но примерно так подсчитанно оффициально) 4 млн это 3% населения (округлил в большую сторону). Я уверен, что 97% спам пофиг. Поехали в село белохряково к дедушки петру и спросим его "Вы считайте, что за рассылку виртуальных писем надо сожать в тюрьму?" "Виртуальные это те которые нельзя в руках подержать" Да он тебя придурком полным посчитае. Где же такое виданно сажать за рассылку писем. Это что уголовщина? Максимум это административное правонарушение и УК тут не причем!!! Максимум это штраф.
Так мы 70% страны к стенке поставим. И так демографическая ситуация оставляет желать лучшего ... Ты фашист или коммунист? Они именно так и думали.
Я спокоен как удав. Не будет? Ну и ... с ним. Сажать за это всеравно нельзя!!!
Сам не путай. С пистолетом это уже вооруженное ограбление, шантаж, грабеж, вымогательство ... Никто тябя не заставляет. Если не хочешь не покупай, не читай ... и никто тебя и пальцем не тронет!!! Никто тебя не заставляет!!! Покажи мне хоть один случай когда насильно заставляют читать спам? Каждый раз присылают, скажешь. Но присылать могу, а заставить нет. У тебя своя голова, делай с приходящим спамом, что хочешь. Не волнуйся, ничего тебе за это не будет.
Угрожаешь? Если этот мир в тебе, живи в нем, но другим не навязывай.
Тебе уже сколько пояснялось, что не за что сажать. Спам не так вреден, чтобы за него сажать!!! Если уж запретим, так давайте разумную ответственность предусмотрим. Спам к УК не может иметь отношение, только к ГК.
Правильно конечно, но так решается 90% всех проблем. Так есть и если ты не хочешь - это не значит, что все измениться.
Вот педики. Им разрешают жениться, ходить в гей-клубы ... Меня все это раздрожает и не только меня, а большенство населения, в данном случае всей страны. Почему государство не выполняет наши требования? Мы ведь все хотим их куда подальше от себя отправить, в сибирь например. Вот в средневековье их бы на костре сожгли. Вернемся к тому с чего начанали? (к феодализму) И не надо говорить, что это одно, а спам другое. Ты сам сказал, что справедливость должна быть везде.

Вот разьясни мне дураку все по пунктам, особенно 2-м последним, тогда будешь утверждать обратное, а пока ...

Новый вопрос на повестки дня :) :
Если спам преступление, какое наказание необходимо давать, за это преступление?
Ответ в оценки того, на сколько опасен спам для государства и какие принцыпы демонратии нарушает. Да нарушает один принцып и ничего более. Имхо это не так уж и страшно и вобще не должно быть наказуемо, т.к. не только спам нарушает этот принцип, но и любая реклама.
Но раз уж народ требует, мой ответ штраф от 1 до 10 мин. окладов и не больше. Как реклама, расклеенная в неустановленных местах.

WestFOX Т.е., спамеры занимаются противоправной деятельностью?
Я правильно понимаю?

Я сказал "если считать спам преступлением". Я же говорю, что это реклама, а вы опять свое "преступление". Так давайте тогда хотябы разберемся, какое это преступление? Точнее правонарушение. Имхо незначительное. Кто докажит обратное?

WestFOX Стоп! Давай обойдёмся без домыслов.
Ответь пожалуйста на чётко поставленый вопрос. Да или нет.