![]() |
WestFOX
Сложно с тобой говорить. Ты все перекручиваешь, искажаешь, и опять талдычишь одно и то же - я имею право вам мешать, ничего сложного нет в том, чтобы просто удалить, несравнимые вещи... Ты как нерусский, честное слово... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не забывай, кстати, что если тебя раз за разом будут ловить на одном и том же административном правонарушении, - штрафом ты уже не отделаешься. |
Цитата:
|
denver
Ну, да, он сейчас скажет, что ты не разоришься на трех килобайтах, зато узнаешь о многих полезных и интересных вещах... И мы снова пойдем по кругу... |
Цитата:
Цитата:
Почту я собераю с помошью программы "The bat". Мог сначало спросить, я бы оветил, а говорить про кого-то, не зная о нем ничего, как минимум просто не прилично. С чтением разобрались? Теперь трафф. Ты мне ответь я говорил, что траф ты не тратишь? Сказал, да тратишь и высказал свое мнение по этому вопросу. "Мне не жалко этого трафа". Но это и есть тот единственный недостаток спама, который реально мешает людям. Другие субьективны и косвенны, а значит не могут быть рассмотренны т.к. их можно толковать по разному. Да денвер, я тебе уже ответил, что в этом ты прав. Я бы сказал ты единственный, из всей кучи писавших, прав!!! И мы теперь обсуждаем именно это. Я писал "Да нарушает один принцып и ничего более." это и есть этот принцип. Давай рассмотрим эту проблему и решим, на сколько это опасно и какими методами это решать или пресекать. Цитата:
Я считаю нет!!! Но я, в отличии от многих из вас, считаюсь и с вашим мнением!!! Вы говорите спам - преступление. Допустим это так. Тогда напишите мне "состав преступления". Еще раз повторюсь. Законом спам не запрещен, а значит по закону не является преступлением. Поэтому на данный момент мой, конкретный ответ, НЕТ!!! E.S.A. Почему ты не ответил на все? Значит в остальном я всетаки прав!!! По тем бумажкам, о которых ты говоришь, так и есть. Утверждение является верным , если не может быть доказанно обратное. Цитата:
Налоги это из другого вопроса совсем. Причем тут налоги и ущемление прав? Цитата:
Пока не докажешь, что кто-то преступник, он не виновен. Это тоже из мамки конституции(не дословно), которую ты очень любишь приводить в качестве примера, но видемо не знаешь, что там написанно. Цитата:
Реклама по телевизору тоже вторгается в мою личную жизнь, отнемает у меня время, время - это деньги ... Цитата:
Насчет ответственности я не забыл. Так и должно быть. Насчет того, что спам уйдет в подполье я согласен. Он и сейчас особо не афишируется :) |
Ветка околофлеймовая, но... Давайте все-таки не будем опускаться до оскорблений http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/dousing.gif
|
Да я и не хотел никого оскорбять. Просто давайте будем писать почему вы так думаете, я ведь пишу почему я думаю именно так. Вы встали на одном "Мне не нравится и все". То что я пишу вы даже не читаете, просто ищите слова к которым можно придратся, а там где нельзя придратся вы ничего не пишете, но говорите, что я не прав. Так у меня возникает законный вопрос: Почему я не прав? Поясните мне по буквам (как я вам поясняю), почему это не правильно? А чтобы послать на ***, как это практически делает E.S.A., грамотным быть не надо.
|
WestFOX
Цитата:
Вообще-то, так тупо до этого говорил ты сам и так тупо было написано в твоей цитате неизвестного автора! Кстати, этот автор ещё наезжает на простых смертных, которые не могут себе позвольть выделенку! А то, что он психолог или психоаналитик я очент сомневаюсь! Цитата:
Цитата:
А ещё мне ответь: разве спам на английском не мешает тем людям, которе английского не знают? Или что: вместо того, чтобы не бомбить русских, французов и т.д. спамеры просто уверяют себя, что ради такой вещи, как СПАМ люди всех стран должны учить инглиш? А если спам приходит на китайском тогда что? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Докажи тогда мне: почему если чел спёр пароль к инету у ламака - он преступник? Может, ему во сне приснился пароль и логин с телефоном прова?! Этакий Менделеев! Цитата:
|
Shanker
Цитата:
Народ, давайте прервемся, каждый съездит к своей/чужой девченке, выпустит пар и затем продолжим. Хочется конструктивной беседы, а не флейма (который обычно свойственен данному топику) Добавлено через 11 минут: Вобщем если будут еще оскорбления и провокации я попрошу кого-нибудь закрыть топ. Для вашего же блага. На имхо.вс банят всех, без разборок и исключений. |
WestFOX
Спасибо за комплимент. Говорят, если у человеку нечем крыть, он начинает кричать, ругаться ;) . Ну-ну... А вообще, я понял, как ты строишь свою линию. Ты очень умело используешь казуистику данной дискуссии. То, что она идет в несколько, так сказать, потоков, лишь облегчает тебе эту задачу. Разумности в твоих постах очень немного. Ты для каждого вопроса имеешь несколько своеобразных "пеньков" и перескакиваешь с одного на другой, в зависимости от того, какой стороны проблемы касается аргумент собеседника. Например, когда говорят о противоправности спама (сравнивая для яркости аргумента его с другими преступлениями) ты говоришь, что это несравнимые вещи (хоть и оба преступления). Когда говорится, что, как бы там ни было, это нарушение моих прав, ты говоришь, что это можно стерпеть. Когда я говорю, что терпеть не намерен - ты утверждаешь, что я эгоист и говорю только "мне...", "меня...", а в спаме, на самом деле, нет ничего противоправного и т. д. Таким образом ты как-бы "уворачиваешься" от всех аргументов, доводя их до абсурда - это тоже способ, позволяющий ни при каких обстоятельствах не поиграть спор... Так что я в продолжении данной дискуссии, пока что, не вижу смысла. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не соглашусь. Как его заставят прочитать, если он сам не хочет? Не хочешь читать удали. Цитата:
Если кто-то и шлет такие письма, то он точно дятел, или скамер если там вложения есть, а скам это совсем другая история ... Цитата:
Цитата:
Тут на 100% подходит пример: Некоторые бизнесмены, нанемают киллеров для своих конкурентов :cool: Разве сажать нужно всех бизнесменов и запретить бизнес? Нет, сажают тех кто нанемал и это справедливо!!! В семье не без урода. Это относится обсолютно ко всему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос стоял как "Наши права нарушают тем, что заставляют читать спам". Вопервых никто не заставляет. Вовторых я сравнивал налоги не с чтением спама, а с тем, что он не избежен т.к. это помогает многим фирмам держаться на плаву. Я не сравнивал налоги с чтением!!! Как можно утверждать то чего небыло? Там налоги были поставленны господином E.S.A. как пример. Его пример, а не мой!!! Я сказл, что этот пример здесь не подходит. Также он сказал, что про геев пример не пожходит, я подумал и понял, что в данной ситуации он прав. Я сказал, что ошибся. Ты не читаешь вопросы, а читаешь ответы и ищишь, где бы придраться к слову. Цитируешь посути не меня, но предьявляешь это мне. Цитата:
Мышкой пощелкать это героический поступок? Цитата:
Почитайте ваше превосходительство, может поймете, что вы не самый умный. Ответь мне, холопу не достойному, на все вопросы, нормально, без мата, это ведь не сложно, для такогого генеального человека как вы, о великий и ужасный сханкер. |
Эээ.. WestFOX, разве это не говорит о том что ты пользуешься телевидением бесплатно, за счет рекламодателя?
(естественно говорим о месных каналах, not adult само собой, не учитываем стоимость ретрансляции зарубежных и т.п.) |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты: E.S.A. Ну есть у меня немножко от этого :) Синдром политика называется + НЛП ;) Лучше мы остановимся, а то до нового года точно не остановимся :) На самом деле мне спам по барабану. Есть он, нет его мне пофиг. Сажают за него или нет мне пофиг. Самому мне не нравится получать спам :biggrin: Чего же я тогда все это развел? Ну, ну.. ну немножко потренировался. Тем неменее много дельного сказанно. Последний пост сханкера действительно глуп. Всем дискусирующим от меня +5. Со сханкером надеюсь останемся друзьями. |
По-моему пример как раз в точку. Спам не оплачивает нам :virus: поэтому мы его не терпим так как рекламу на ТВ.
Я лично буду ждать с нетерпением либо нового закона, либо нового альтернативного smtp протокола (над smtp в этом плане уже работают). Засим отписываюсь от ветки. Читаю отклики и отписываюсь http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/flag.gif |
WestFOX
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И всё вышесказанное - без мата! Кстати, как ты спам на английском читаешь, если мой ник не можешь. И на последок: вот, ты где-то говорил, что спам никому жить не мешает и что это не уголовное преступление. Вот тебе пример: идёт чел по улице и вдруг на него сверху падает кирпич (аналогия со спамом: мешает). Ну, ничего, оклемался через пару недель (аналогия со спамом: отнимает время), снова идёт и снова кирпич и снова койка. Как ты думаешь: это жить ему не мешает? И нет в УК статьи про наказание кирпичей!!! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этим ты хотел сказать, что судить нужно не спамеров, а тех кто спам заказывает, а спамеров судить это как кирпичу по морде настучать, за то, что его кто-то сюда положил? Если так то я с тобой согласен LOL |
WestFOX Т.е. действия спамеров ты не считаешь не правоправными (я не говорю рассылка (заметь!!!!), я говорю действия).
Я всё правильно понимаю? |
Цитата:
Если конкретно, то по большому счету, считаю не правельными. Но учти, что я также не говорю, что их сажать надо или вводить уголовную ответственность. Вобще закончили уже тему. Ответил я величайшему, из всех величайших, только потому, что он уж очень сильно долбил и так хотел узнать как же я отвечу на его гениальные творения. Не могу же я откозать примудрейшему :eek: P.S. Я спать. |
1) Я так и не понял считаешь ли действия спамеров правомерными или нет (если не затруднит ответь пожалуйста без всяких своих коментариев, только одним словом Правомерными или Не правомерными (в данном случае двумя словами)
2) Ты считаешь что данная дискусия закончена или ты просто устал от неё? |
Цитата:
Цитата:
|
WestFOX Сколько средний спамер зарабатывает на спам рассылках в среднем в год?
В чём ты считаешь не правомерность действий спамеров? Участвовать или не участвовать в дискусии личное дело каждого. Лично я от этой дискусии получаю удовольствие. |
20 лет за спам это конечно полный бред. За такие приговоры надо самих судей судить)
Спам рассылки это скорее вопрос этики! Спам - хамство в чистом виде! Если Вам в лицо нагло хомят, как с этим бороться? Спам - антиреклама, по крайней мере для меня. Я никогда не буду иметь дело с фирмами которые заказывают спам рассылки поэтому послав мне письмо именно эта фирма потеряет в моем лице своего клиента) Меня коробит от безнравственности и хамства. Как сказал denver: "Я понял в чем у нас разногласия. Мы же не читаем почту через веб-интерфейс. Соответственно когда я вижу спам в своем Бате то я уже его загрузил. А я не только читать его не хочу, но и загружать." от себя добавлю один пример Нахожусь далеко от "цивилизации" - на отдыхе( в почту не лазил дней 10) позвонили с работы попросили посмотреть один документ который они мне выслали. Через мобилу соединяюсь с интернетом и что происходит? около 150 писем лабуды всякой при этом все это дело 30 мин скачивалось( из за спама я реально теряю свои деньги хоть и не очень большие но они МОИ!!!! Так вот в этом и есть самый галавный аргумент) Это имхо такой аргумент, такой аргумент после которого все приведенные здесь попытки WestFoxа как-то оправдать спамеров просто РАЗВАЛИВАЮТСЯ Его длинные тирады рушаться как "карточный домик" PS. Изучи Американский Английский, сделай себе длинный пенис и будет тебе СЧАСТЬЕ |
WestFOX
С тобой трудно разговаривать: возьмёшь один пример - не так на него посмотришь, другой - то же самое... Цитата:
Цитата:
Там был аттач, в котором всё, что предлагал спамер Извини, спам не коллекционирую: он уже давно в треше Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Твои сомнения ничего не доказывают!!! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обычно, умные люди говорят что-то вроде "я считаю, что ты был не прав и могу тебе это доказать" Если не могут, умные люди, обычно промолчат. "Дятлы очень опасны, они отнемают у нас время" (с) один хороший человек. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во всем остальном я прав? Или ваше высокопревасходительство не считает меня достойны, для того, чтобы поставить в известность? Остальным отвечу, когда сханкеру впаяют предупреждение или он извинится. Добавлено через 35 минут: Всетаки отвечу и закончим. Цитата:
Цитата:
Теперь по логике можно бы продолжить обсуждение того сколько же за спам давать, но имхо всемогущий меня в этом случае задолбает со своим "чтением". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всемогущии учти я сказал "рекламой, а не "спамом. Цитата:
Вы разумные люди и сами пишете: " А я не только читать его не хочу". Посните пожайлусто великому из примудрейших (сханкеру), что никто его не заставляет читать, а то меня он не слушает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Примудрейшиму: Если я увидил рекламу по телевизору и переключил канал, меня заставили ее посмотреть? По твоим словам именно заставили!!! Ведь я посмотрел пару секунд на нее. Если я увидил плакат, то тоже получается заставили его прочесть. Почему же ты говоришь, что пример с рекламой по телевизору не подходит? Ты сам себе противоречишь. Раз я на нее посмотрел (на плакат допустим) разве я обязан его читать? Разве меня заставляют???????????????????? Разве именно заставляют, именно читать спам???????????? Тебе его придлогают прочесть, а это разные вещи. Добавлено через 6 минут: bolotov Болотов получил от меня +2 за свой флуд, про канабис, теперь получает +5, за здравомыслие, но не все верно написал, прокралась всетаки некомпетентность :) |
WestFOX
Цитата:
Скажи мне: если ТЫ прочитал пару слов из рассказа, разве это не значит, что ты эти пару слов прочитал? Это же логически сразу понятно: я же не говорю, что ТЫ прочитал ВЕСЬ рассказ. Я говорю про пару строк! Да и потом: если ты Батом пользуешься - неужели ТЫ не знаешь, что когда приходят письма, от Бат частенько открывает одно из них автоматом?! А если на месте этого письма СПАМ? Выходит, меня всё-таки заставили спам прочитать! ВНИМАНИЕ: я НЕ утверждаю, что спамеры преднамеренно заставляют читать их письма, что они знают, что я пользуюсь Батом, и что они высчитали вероятность автоматического открытия письма. Понятно, что всё это БРЕД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Значит, про тупого ты сам домыслил!!! И я к этому не имею отношения! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Давай прекратим эти бесконечные разборки: так всю жизнь можно продолжать! Давай говорить тока по делу! Итак: в США дали 20 лет за спам. Я считаю, что это неправильно: штрафы - другое дело, но срок... тем более такой. Но у них своё мнение... |
Shanker
Игнор. Добавлено через 6 минут: Я твой пост даже не читал, кроме первых 3-х строк LOL Попробуй заставь :p Добавлено через 4 минуты: Сханкер отныне и навеки поподает в мой блэк лист и дискусий с ним не будет. Дятлам бог подаст. |
WestFOX Про то, сколько средний спамер в среднем зарабатывает в год имелось ввиду цифра в твёрной валюте (более конкретно в североамериканских долларах). Если не трудно, назови её сам сколько это будет, а то я не уверен, что всё правильно понимаю.
А по поводу правомерности или не правомерности, я так и не понял. Попробую объяснитья. Тобой признано, что действия спамера не являются правомерными, но на вопрос в чём их не правомерность ты ответа не даёшь. Я всё правильно понимаю? Если всё правильно, то ответь пожалуйста, в чём заключается не правомерность действий спамера, и дай пожалуйста этот ответ без всяких измышлений, а юридически точно. |
Цитата:
Зачем мне что-то писать если всем пофиг? Давайте просто забъём на это дело. Ты мне скажи, ты тоже считаешь, что тебя заставляют читать? Слово заставляют подрозумевает именно насильственно. Угрожаю: расправой над тобой или родствиниками, лишением каких либо прав или положения в обществе (как это делали коммунисты, заставляя ходить всех туда, а если не пойдешь не побьют, но лишат парт билета, а это в совке ...)? Ты так думаешь? Цитата:
Цитата:
|
WestFOX Стоп, давай не будет отходить от темы не вправо не влево.... Иначе мы просто никогда не закончим... Ок?
Теперь пошли дальше... Т.е., насколько я понял, по твоим словам выходят, что спамерам можно вменить только размещении рекламной продукции в не разрешённых местах? Я всё верно понимаю? Прошу мне, глупому, объяснить что за цифры 5к в месяц. Вообще обычно от 500 до 20к. У каждого своя норма прибыли. За год сам сосчитай ок. что они означают, откуда они взялись, и если у них какой нибудь эквивалент в денежном выражении? Если есть, то сколько это будет в год денежном эквиваленте североамериканского доллара? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда: Если по оф подсчетам, то делим 1.2 млр. на 300к спамеров = 4к я округляю до ровной суммы в 5к т.к. наверника все подсчитать не могли. 1.2 млр. это я гдето видил в новостях. Это если по оф. подсчетам. В среднем на спамера. В реале: Кто-то зарабатывает 20к в месяц, кто-то 500. Есть микроспамеры, просто спамеры, мегаспамеры, ультроспамеры, мегаультроспамеры ... (никто так не делит конечно). P.S. Как и просил все в пиндостанских тубриках. Правильность этих расчетов я не утверждаю. Все очень относительно. |
Вобщем начался новый год уже :biggrin: Поэтому сразу выкладываю все козыри оставленные на будущее и все.:smoker:
Начнем с того, что все, что говорилось, это все о том как спам мешает пользователю и это правда, он мешает. Теперь я скажу почему это все не противозаконно (хотя и так ясно, что просто закона нет) и не противоречит конституции. Вы господа думаете видемо, что вы имеете право пользоваться своим мылом так, как вы хотите. Вы очень сильно заблуждаетесь. Это как право на пользование собственным автомобилем. У вас никто не может забрать ваш автомобиль, пока вы не нарушите определенные законы. Я не о штрафах, а например если вы припаркуете его в не том месте, его заберет эвакуатор. Также вы получите штраф если нарушите правила дорожного движения катаясь на своем автомобиле. Все это по той причине, что покупая автомобиль вы соглашайтесь с установленными правилами его использования. Если вы их нарушаете, отвечать вам. Есть у вас и права на использование этого авто и их нарушать никто не имеет права. Например никто не имеет права ездить на вашем авто, без вашего разрешения, не имеет права перемещать ваше авто, за исключением случаев нарушения вами соглашения о его использовании, т.е. ПДД (когда не там поставишь полицаи заберут на штраф стоянку) Такие права и обязанности существуют для разных предметов, которые мы используем в повседневной жизни. Если мы не согласны с тем, что нельзя носить с собой холодное оружие, это не значит, что мы можем его носить и если будете, то нас накажут. Теперь рассмотрим, то соглашение, которое мы посути подписываем нажимая кнопку "согласен", при регистрации себе имэила. Соглашения посути одинаковы для платных и бесплатных имэилов. Отличая в них только в том, что платный провайдер отвечает перед клиентом в случае утери инфы по его вине(вине провайдера), а фришные перед вами вобще не имеют никаких обязательств по закону и соответственно в суде. Правила использования вами имэила одинаковы, т.к. сама система была созданна людьми и они установили определенные правила ее использования, пользователи(люди, клиенты ...) и провайдеры должны либо соблюдать эти правила, либо отказаться от использования имэила вообще. И так я буду приводить отрывки из пользовательского соглашения, размещенного на сайте имэил провайдера яндех.ру. Вы можете сравнить ключевые моменты на других сайтах, в том числе и не русскоязычных. Для начала про обязоности провайдера (в данном случае предостовляющего услуги условно-бесплатно) и ваши: Цитата:
"Яндекс не несет ответственности ни за какие задержки, сбои, неверную или несвоевременную доставку, удаление или несохранность какой-либо пользовательской персональной информации." Такое пишут даже платные провайдеры, например aol, yahoo, gmx ... Яндекс пишет о запрете спама. (сами прочтете) Но по сути все, что он пишет, по этому поводу, это установленные им правила. Он является хозяином данного ресурса и имеет право на установление собственных правил для своих пользователей. За нарушение этих правил, своими пользователями, он имеет право прекратить придаставление сервиса и ничего более. Т.к. имеет право ограничивать доступ к своему ресурсу любому человеку, если считает это нужным. Но мы рассмотрим правила установленные для пользования SMTP и сервисами придоставляющими электронные почтовые ящики, вообще. Из оф. перевода лицензии: "Если вы размещаете свой email адрес в открытых источниках, т.е. доступ к которым не ограничен для других пользователей сети, вы соглашаетесь с тем, что любой пользователь сети имеет право отправить сообщение на ваш email адрес." а исходя из того, что вы согласились с тем, что "Все вопросы приобретения прав доступа в Сеть, покупки и наладки для этого соответствующего оборудования и программных продуктов решаются Вами самостоятельно и не подпадают под действие Соглашения." вы не можете иметь притензий к пославшему это письмо, состоящих в том, что он якобы отнемает ваш трафик. Другиме словами, нравится вам это или нет, но используя имэил вы соглашаетесь с этим, в противном случае вы не имеете право на использование имэила. Другое дело, что провайдеры запрещают своим клиентам рассылать спам ("массовые рассылку писем содержащих рекламу") Если ты рассылаешь спам с мыла яндекса, ты нарушаешь "Пользовательское Соглашение." Твой акаунт будет удален ("приостановить либо отменить Вашу регистрацию"), но ничего более по ПС с яндексом не придусмотренно. Другой провайдер в этой ситуации может подать на вас в суд (платные) и лишить вас акаунта за нарушение ПС. Это посути контракт/соглашение о придоставлении услуг и в случае нарушения контракта одной из сторон, контракт расторгается и/или возмещается ущерб, нанесенный одной из сторон, если это придусмотренно в данном соглашении. Человек шлющий спам с акаунта, который он зарегил у провайдера с подобным ПС, нарушает исключительно это ПС. Если сделать свой сервер(у себя на хосте) и не устанавливать таких ограничений, то притензий к вам вообще никто иметь не может, с юридической точки зрения. Спамеры так и делают. В чем же тогда не правомерность спама, спросите вы? Я уже сказал в чем. Это реклама которая размещена где-то. При этом никого не спросив. Поэтому и ответственность как "За размещение рекламных объявлений в неустановленных местах" Но учтите!!! Спам = письмо. Вы получили письмо. Вы согласились с тем, что вам могут слать письма. И с юридической точки зрения, ваши права не нарушенны. Думайте ваши права будут нарушенны, в случае кражи вашего имэила из базы провайдера? Ошибаетесь!!! Вы согласились с тем, что провайдер не несет за это ответственности :biggrin: (относится и к большенству сайтов, на которых люди регистрируются) А если и несет, то именно провайдер. Тот кто украл конечно должен быть наказан, в соответствие с действующим законодательством. Но он несет ответственность только перед провайдером, а провайдер уже перед вами.(он обокрал его, а не вас лично, украл вашу инфу, но не у вас) Но крадут не спамеры, а хакеры и все шишки им. Спамер может купить у хакера. Но откуда спамер знает, что эта база украдена? Хакер мог его обмануть, а значит он виновен и в этом :) Доказать, что спамер знал об этом юридически очень сложно. Если будет доказанно, что спамер знал заранее, он пойдет как соучастник по делу о кражи, но никак не за спам. Вообщето спамеры очень редко заказывают такие преступления и к спаму они точно не относятся, с юридической точки зрения. Как я уже говорил "В семье не без урода". Вот, что такое спам с юридической точки зрения. (покрайней мере на сегодняшний день) А как известно "Без бумажки ты какашка" и пока на бумажки написанно, как кстати утверждал один из ораторов, так оно и есть. Когда перепишут будет подругому. Скажите на бумажки написали не правильно? А как еще правельнее? Написать, что никто не имеет права слать тебе письмо без разрешения? Тогда я оставлю свое мыло на этом форуме, а комуто из вас понадобится со мной связаться. Вы пошлете мне письмо. Но я ведь не довал вам личного разрешения!!! Значит я подам на вас в суд ... Другими словами этим мы бы сильно осложнили себе жизнь, еще похуже чем спамом. Открыли бы новую дыру в законодательстве. Вы бы просто боялись слать письма, тогда бы реально все могло дойти до такого обсурда, что сначало нужно получить письменное согласие получателя. Именно письменое, т.к. в суде не предьявишь "Он сказал можно", "Он под своим мылом в посте написал можно". Я скажу в суде, что "Я не говорил можно, он врет" и чем ты докажешь обратное? Я скажу в суде, что "Я не писал под своим мылом, что можно, это сделал кто-то, возможно хакер или админ этого сайта" тогда уже и админ пойдет в суд. И как он докажет, что не верблюд? Выложит логи своего сервера? Так любой адвокат ему скажет "Такие логи можно напечатать ручками в блокноте, как вы докажите, что это именно те логи?". Начинаете понемать, что такое нарушение одних прав, ради сохранения более важных и точности правосудия? И еще, если так будет, то писем станут слать намного меньше (не спамерских, а вообще), человеку просто не нужен будет имэил в таком случае, а уж темболее платный. Что же тогда случится с имэил провайдерами? Раззарятся к чертям собачим. Поэтому им этот закон больше всех не нужен!!! Я вам гарантирую, им легче смириться со спамом, чем с полным отсутствием денег. Далее рассмотрим, что случится если примут закон запрещающий спам. Со спамерами ничего не случиться. Они как слали, так и будут слать. Т.к. только бивинь зарегистрирует сервак на себя и будет на него что-то заливать не используя впн и пару проксей. Вычислить спамера техническими средствами, теоритически не возможно. На практики очень и очень сложно. Феды ищут по средствам НЛП восновном. Пытаются найти человека проверяя все места где он свется под своим ником, пытаются по аськи выведать что-то, заманить на сайт с троянцем или заслать по мылу и прочии грязные методы не относящиеся к тех. средствам. Это тема отдельной книжки страниц на 500, про то как ловят сетевых преступников (восновном кардеров так пытаются искать, но успехов больших не видно, берут только детей по 16-17 лет). Спамеры просто встанут на одну ступень с кардерами и будут вместе прятаться от спец. служб, темболее конкуренция среди спамеров снизится и их доходы приблизятся к доходам кардеров. Прямо равноправными претендентами станут на звание элиты интернета :) Кстати заметте я говорю о вожможности найти самого спамера, а не сервер с которого он шлет. Спам конечно немного изменеться. Изменится качество, но колличество врятли на много уменьшится. Будут осторожнее давать контакты и отписки уже в 99% не будет. Будут продавать восновном товары виртуальные: всякие базы, софт, доступ к сайтам(реклама порников), раскручивать форумы и сайты, нагонять траф и т.п. также товары отправляемые почтой анонимно: ваша любимая виагра и средства для пенисов :) , компакт диски, книги, видео касеты ... вобщем все, что стоит не так дорого стоит и передается клиенту с помощь почты(реальной такой почты, если не забыли еще) Да больше не будут рекламировать в открытую фирмы. Но у спамеров уже давно есть схемы продажи товаров анонимно, как введут закон сами увидете, что и как вам начнут предлогать :) Размер писем кстати в этом случае спамерам прийдется увеличить на пару кб и вы потеряете не меньше. Это все, что я хотел сказать. С сегоднешнего дня вхожу в новогодний запой и когда выйду точно не знаю, надеюсь за две недели управиться :biggrin: Вобще пока писал, уже начали входить по тихоньку литры пЫва так, что на граматические ошибки не смотрим. :) СНГ всех aka с новым годом, он же HNY :biggrin: Кода выйду может и продолжем темку. |
ВСЕМ
Так, со спамом, кажись, разобрались. Теперь подумайте об антиспамерах: разве они не столь же коварны, как и спамеры? Из-за них не доходит часть почты, на многих серверах антиспамовый фильтр невозможно выключить, и многие серваки засчитывают в блэк лист IP'шники диал-ап пользователей, в результате чего иногда чтоб постать почту приходиться переподключаться... А главное - они срубают денег на НАС не меньше, чем спамеры. Может и антиспамеров судить надо? Кто что думает? |
Никого не надо судить. Проблема заключается в морали.
100% согласен с bolotov'ым. Отправление спама - самое настоящее хамство, навязывание того чего вам не нужно. Про антиспамеров как-то даже смешно получается. :biggrin: Честно говоря никогда не задумывался над этим. Думаю что спамеры гораздо хуже антиспамеров, и лучше уж пусть последние работают чтобы предотвратить спам, нежели каждый день ощищать электронный ящик от нескончаемого мусора. |
Власти Мэриленда собрались сажать спамеров на пять лет
Власти американского штата Мэриленд приняли закон, предусматривающий наказание в виде лишения свободы на срок до 5 лет за рассылку спама с использованием мошеннических методов, сообщает (http://www.dmnews.com/cgi-bin/artpre...ticle_id=26801) интернет-издание DMNews. Активное содействие принятию нового закона оказали представители компании AOL, ранее поддержавшие антиспамерские усилия властей штатов Вирджиния и Огайо. Согласно утвержденному акту, преступниками будут считаться спамеры, использующие при отправке писем фальшивые адреса или регистрирующие для рассылки спама более 5 почтовых адресов. Спамером в Мэриленде теперь может быть признан любой человек, отправивший в течение 24 часов более 11 писем коммерческого содержания. Помимо тюремного заключения спамерам грозят штрафы в размере до 10 тысяч долларов, конфискация имущества и выплата компенсаций в соответствии с гражданским правом. Принятый в конце прошлого года федеральный закон о борьбе со спамом предусматривает более жесткие меры наказания по сравнению с законами штатов. Однако в делах, касающихся рассылки спама с использованием мошеннических технологий, местные власти оказываются строже. Источник: Viruslist.com |
Цитата:
|
blin kak raz ishu komu bi prodat' paru gigov mail baz? :)
ps: pomoemu kogda cheloveku prihodit pismo i on uznaet chto mojet kupit' chto to nujnoe na 200$ deshevle chem v supermarkete, i emu eto eshe besplatno dostavyat domoy on ne budet protiv spam'a :) pro pornuhu na milo ya ne govoryu... eto konechno napryagaet.. a voobshe lichno ya ne protiv reklami v internete, i shchitayu chto eto vigodno vsem, nachinaya ot spamerov, firm kotorie zakazivayut rassilki, a takje clientov kotorie i providerov, na etom zarabativaet mnogo narodu.. |
InsaneX
Цитата:
Для рекламы нужно отдельное место отводить: кого больше: тех, кому она нужна или тех, кого она раздражает - спорный вопрос. |
США: процесс против спамеров
В ближайшее время в США будет начат первый судебный процесс против компании, занимавшейся массовыми рассылками несанкционированных рекламных писем по электронной почте (спам). Прокуратура штата Калифорния предъявила интернет- компании BobVila.com, а также интернет-провайдеру Hypertouch обвинения в нарушении закона против спама, принятого Конгрессом США в ноябре 2003 года. Обвиняемым, сообщает Washington ProFile, инкриминируется рассылка электронных писем с ложными надписями в графе "тема письма", вводящими получателей в заблуждение (рассылалась реклама недвижимости, которую отправители выдавали за частные письма). Кроме того, в рассылке не был указан почтовый адрес и иные координаты компании - отправителя. Если суд покажет, что BobVila.com и Hypertouch нарушали закон, они будут обязаны прекратить рассылку спама и компенсировать ущерб пострадавшим от их деятельности. Кроме BobVila.com и Hypertouch прокуратура штата Вирджиния обвиняет в рассылке спама Джереми Джейнса, арестованного в декабре 2003 года. Прокуратура считает Джейнса виновным в рассылке по электронной почте десятков тысяч посланий, содержащих порнографию или предложения гарантированного и быстрого повышения благосостояния. Если BobVila.com, Hypertouch и Джейнс будут признаны виновными, то это будут первые приговоры такого рода в истории человечества. securitylab.ru |
США: процесс против спамеров
В ближайшее время в США будет начат первый судебный процесс против компании, занимавшейся массовыми рассылками несанкционированных рекламных писем по электронной почте (спам). Прокуратура штата Калифорния предъявила интернет- компании BobVila.com, а также интернет-провайдеру Hypertouch обвинения в нарушении закона против спама, принятого Конгрессом США в ноябре 2003 года. Обвиняемым, сообщает Washington ProFile, инкриминируется рассылка электронных писем с ложными надписями в графе "тема письма", вводящими получателей в заблуждение (рассылалась реклама недвижимости, которую отправители выдавали за частные письма). Кроме того, в рассылке не был указан почтовый адрес и иные координаты компании - отправителя. Если суд покажет, что BobVila.com и Hypertouch нарушали закон, они будут обязаны прекратить рассылку спама и компенсировать ущерб пострадавшим от их деятельности. Кроме BobVila.com и Hypertouch прокуратура штата Вирджиния обвиняет в рассылке спама Джереми Джейнса, арестованного в декабре 2003 года. Прокуратура считает Джейнса виновным в рассылке по электронной почте десятков тысяч посланий, содержащих порнографию или предложения гарантированного и быстрого повышения благосостояния. Если BobVila.com, Hypertouch и Джейнс будут признаны виновными, то это будут первые приговоры такого рода в истории человечества. Ссылка Добавлено через 1 минуту: Крупнейшие американские корпорации объединяют усилия в борьбе со спамом Крупнейшие американские корпорации, работающие в сфере интернета, в среду объединили свои усилия в борьбе с несанкционированными рекламными рассылками по электронной почте. Как передает Reuters, компании EarthLink, Microsoft, Yahoo и AOL подали шесть исков против сотен спамеров, обвинив их в нарушении нового федерального закона, известного под названием CAN-SPAM Act, сообщает Compulenta.ru. Данный акт, принятый в конце декабря прошлого года, обязывает маркетинговые фирмы внедрять в состав электронного сообщения специальные средства, при помощи которых владельцы почтовых аккаунтов могут отказаться от дальнейших рассылок. Кроме того, спамерам категорически воспрещается подделывать обратные адреса и использовать вводящие в заблуждение темы писем. Иски EarthLink, Microsoft, Yahoo и Time Warner были направлены в федеральные суды штатов Калифорния, Джорджия, Вирджиния и Вашингтон. Ответчикам вменяются фальсификация обратных адресов, использование специальных приемов, затрудняющих отслеживание источников рассылок, а также применение заведомо фальшивых тем писем наподобие "Important message from AOL" ("Важное сообщение от AOL"). К примеру, одна из групп канадских спамеров только в январе отправила подписчикам почтовой службы Yahoo свыше 100 миллионов рекламных посланий. При этом адреса тех пользователей, которые отказывались от дальнейших рассылок, перепродавались другим спамерам. Ответчики от каких-либо комментариев отказались. Следует добавить, что в настоящее время в Соединенных Штатах уже рассматриваются несколько дел, связанных с нарушением акта CAN-SPAM. Одно из таких разбирательств было инициировано в конце прошлой недели небольшим интернет-провайдером Hypertouch. Теперь же к борьбе с электронным "мусором" подключились такие всемирно известные гиганты, как Microsoft и AOL. Ссылка |
ВСЕМ:
Есть же общая тема для этого: http://www.imho.ws/showthread.php?s=&threadid=46465 Давайте не будем для одной и той же темы кучу тем открывать! Они ведь похожие! |
| Часовой пояс GMT +4, время: 08:09. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.