IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Мир кино (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=167)
-   -   Сериал 'Мастер и Маргарита' (http://www.imho.ws/showthread.php?t=73366)

Naked 23.12.2005 21:27

Цитата:

AmazoNkA:
Пилата и Мастера состарили лет на 30
не знаю как Пилата, но Мастера точно, по книге ему лет 40 и он в полном расцвете сил:( А вообще фильм понравился... Сумели передать то, что до этого не удавалось, единственное, актерский состав подобран, конечно, профессиональный, но немного не по возрасту, да и кот поприятнее по книжке был, а здесь жирный какой-то, злой ;)

rainbow 23.12.2005 21:44

Цитата:

Пилата и Мастера состарили лет на 30
не Мастера, наверное, а мессира, т.е Воланда?
Галибин вполне соответствует образу Мастера.
Бегемот отвратный. Даже не знаю который их них отвратнее: косолапый увалень в драной шубе или Баширов с повадками Промокашки из "Места встречи изменить нельзя".

leonso76 23.12.2005 21:53

Действительно, единственный, кто органично смотрится - это Галибин, от остальных же остается ощущение, что они переигрывают. Тексту книги - соответствие полное, а вот духу - ...

Naked 23.12.2005 22:06

Цитата:

rainbow:
не Мастера, наверное, а мессира, т.е Воланда?
сорри, конечно Воланда, Мастер вообще суперски играет, причем вроде озвучивает его Безруков:)

Dede 23.12.2005 22:07

А зачем только Галибина этого Безруков озвучивает? У него, что голос такой противный? :)) Что то я его не припоминаю, где он снимался...

Naked 23.12.2005 22:12

Цитата:

Dede:
У него, что голос такой противный
Я думаю, что просто голос Безрукова хорошо подходит...
Цитата:

Dede:
Что то я его не припоминаю, где он снимался...
Я тоже что-то не припоминаю, может дебют ;)

leonso76 23.12.2005 22:16

Абсолютно нормальный голос, неясно...
Самое известное - Джек Восьмеркин - американец, Батальоны просят огня, Приступить к ликвидации, Трактир на Пятницкой.
А в перестроечные и постперестроечные годы он в режиссеры подался.

rainbow 23.12.2005 22:33

leonso76
Да. Я пока время теряю, в аське разговариваю, и параллельно ссылку ищу, вы уже написали. Вот краткая информация о Галибине.
А меня не раздражает озвучка Безруковым. По простой причине: я Бригаду не смотрела :)

An@BoL 24.12.2005 02:23

rainbow, вот если б он в каком-нить из моментов сказал: "Ладно, слушайте пацаны..." с бригадовской интонацией, то ты бы этого точно не забыла. =))
А вооще насчет голоса тяжело что-то говорить, т.к. голоса самого Галибина я не слышал. Сравнивать не с чем.

ksuha 24.12.2005 14:18

А мне пока только главная музыкальная тема нравится. Но я испытала настоящий культурный шок, когда узнала, что музыку написал Корнелюк. :biggrin:

Vyachik 24.12.2005 14:24

Цитата:

Dede:
А зачем только Галибина этого Безруков озвучивает?
Я думаю, таким образом режисер хотел подчеркнуть схожеть или близость что ли персонажей Иешуа и Мастера....

An@BoL 24.12.2005 14:40

Цитата:

Vyachik:
Я думаю, таким образом режисер хотел подчеркнуть схожеть или близость что ли персонажей Иешуа и Мастера....
На самом деле голос Галибина показался Бортко дрожащим, хриплым и т.п., поэтому его "переозвучили". При этом самого Галибина вроде как "забыли" известить об этом, из-за чего он был немного "удивлен" таким поворотом событий. =)

rainbow 24.12.2005 15:14

ksuha
Есть мнение, что главную тему Игорь К. сплагиатил у покойного С. Курёхина, здесь, например, высказывалось:
Цитата:

Вполне себе грамотное музыкальное сопровождение в "МиМ" радует почти как ставшая одним из действующих лиц музыка в "Собачьем сердце".. Правда, главная тема до боли напоминает музыку Курехина из "Господина оформителя", но тырить у покойного, тем паче, земляка не возбраняется.
An@BoL
Цитата:

При этом самого Галибина вроде как "забыли" известить об этом, из-за чего он был немного "удивлен" таким поворотом событий
Да и Тодоровский, видимо не был предупреждён заранее, в одном из интервью, буквально перед самым выходом фильма на ТВ экран, он гневно опровергал факт озвучивания Безруковым Галибина, как досужий домысел.

Likebeer 25.12.2005 01:06

Цитата:

An@BoL:
На самом деле голос Галибина показался Бортко дрожащим, хриплым и т.п., поэтому его "переозвучили". При этом самого Галибина вроде как "забыли" известить об этом, из-за чего он был немного "удивлен" таким поворотом событий. =)
Неправда, ибо в любом фильме-сериале, если автор данного поста не знает, звук наклыдывается после съемки видео отдельно, и это происходит намеренно, так что скорее всего режиссер хотел именно этим подчеркнуть сходство Мастера и Иешуа... Я с ним полсностью согласен, и только несчастный Берруков все испортил :biggrin:

Plague 25.12.2005 04:00

господа, проголосуем? ;)
http://www.rutv.ru/section.html?cid=5106&d=0

An@BoL 25.12.2005 05:53

Цитата:

Likebeer:
Неправда, ибо в любом фильме-сериале, если автор данного поста не знает, звук наклыдывается после съемки видео отдельно, и это происходит намеренно, так что скорее всего режиссер хотел именно этим подчеркнуть сходство Мастера и Иешуа... Я с ним полсностью согласен, и только несчастный Берруков все испортил
Я прекрасно понимаю, что звук накладывается отдельно и не говорю, что это получилось случайно. Я не Бортко и не знаю, что у него творится в голове, но мой пост был сформирован в рамках того, что я слышал и читал. А именно: что голос самого Галибина режиссер посчитал непригодным для озвучки (по его мнению), что голос Безрукова звучит более уверенно и четко, что Галибина об этих изменениях не предупредили заранее. Но вот то, что Безруковской озвучкой реж. хотел подчеркнуть сходство Иешуа и Мастера IMHO бред. Не дубляжем такие весчи делаются.

vovik 26.12.2005 13:42

Цитата:

Сообщение от rainbow
ksuha
Есть мнение, что главную тему Игорь К. сплагиатил у покойного С. Курёхина, здесь,

Я бы не стал сильно доверять утру... Во-первых, сделать "как вон то..." наверняка было требованием режисера. Во-вторых, практически для любой мелодии можно найти другую, очень на нее похожую, а в-третьих, если учеть первое, то второе будет само собой разумеющимся

Mr.Dallas 26.12.2005 16:55

Цитата:

Vyachik:
Я думаю, таким образом режисер хотел подчеркнуть схожеть или близость что ли персонажей Иешуа и Мастера....
На СТС в передаче "Детали" Безруков потвердил эту версию ;))
Также он сказал что изначально думал сыграть Мастера.
Слава богу Бортко не пошёл на это :yees:

plaid 26.12.2005 23:07

посмотрел большую часть сериала - единственное впечатление, что этакая художественная самодеятельность... похоже, что все так называемые звезды одновременно разучились играть, а могут только позерствовать и пафосничать... воланд в виде пожилого гея, это конечно круто!!! кот бегемот какой-то приблатненный, ждешь, когда про "мурку" затянет... маргарита вообще какая-то придурошная стала, когда кремом намазалась, на "травах" что-ли крем? натур-продукт... да еще и суперменом заделась, или правильней, супервумэн? пилат с лицом второго секретаря обкома, вспоминающего - уплатил ли он партвзносы за февраль... но уж никак не мучающийся головной болью... иешуа, вроде как, ничего, но уж больно он какой-то упитаный...
мастер вообще какой-то политкаторжанин, свежеотпущенный на волю... да, кстати, а причем тут берия и нквд? да уж, уж никак не экранизация... написали бы, что, мол, по мотивам романа, - честнее было бы... мое мнение - "хотели, как лучше, а получилось, как всегда..." (с) некто черномырдин.

Plague 26.12.2005 23:18

Цитата:

plaid:
на "травах" что-ли крем?
ты книгу то читал?
Цитата:

Маргарита открыла ее и увидела в коробочке жирный желтоватый крем. Ей показалось, что он пахнет болотной тиной.
Цитата:

plaid:
да еще и суперменом заделась, или правильней, супервумэн?
ты не в курсе, что она летала? :eek:
Цитата:

plaid:
а, и причем тут берия и нквд?
в первоисточник опять же. Берия там правда не упоминался, но в фильме этого тоже не звучит. а "органы" там задействованы, уверяю тебя.

по делу:
Ковальчук сыграла неплохо. по крайней мере дьявольский огонек в глазах у нее получился наиубедительнейшим образом :yees: аж мурашки по спине пробежались :)
повеселил блюр чуть ниже пояса :biggrin: еще б табличку "Censored" прилепили бы :ржать: уж если на то пошло нацепили б тогда уж передничек как на Геллу...

Dede 26.12.2005 23:27

Цитата:

Plague:
повеселил блюр чуть ниже пояса еще б табличку "Censored" прилепили бы
а как вы хотели? Что б ее как в Плейбое со всех сторон :biggrin:
Вечно придурошный Вася Рогов по моему жутко фальшивил, вот Филипенко порадовал, очень понравилась мне его игра

plaid 26.12.2005 23:50

Plague, книгу, как не странно, читал... трава, если вы не поняли, упоминается не в контексте тины... а только в том, что после того, как маргариту, которая слегка помазавшись кремом, получила таааакой "приход"...с чего вдруг ее на ржач пробило-то?
и что она летала, как не странно, я тоже в курсе, но уж никак не мог предположить, что она будет летать, вытянув вперед руку, как известный персонаж...
берия в фильме, конечно же, не упоминается, как и нквд, но эти странные люди в френчах, форме и фуражках, кто же они такие? ведь они же только подразумеваются... да и в книге они подразумеваются...
кстати, если вы не заметили, опрос называется - Понравился ли Вам сериал?... мне сериал не понравился, и высказываю свое мнение, почему мне не понравился сериал... да, почему вы не обратили внимание на мое мнение в целом, а выдернув фразы из контекста?... и, если бы я не прочитал ранее книгу, вряд ли бы я мог бы сравнивать сериал и первоисточник...
Цитата:

Ковальчук сыграла неплохо. по крайней мере дьявольский огонек в глазах у нее получился наиубедительнейшим образом
повеселил блюр чуть ниже пояса еще б табличку "Censored" прилепили бы уж если на то пошло нацепили б тогда уж передничек как на Геллу...
если она такая скромная, то отчего же согласилась на эту роль? насчет огонька, вы косвенно соглашаетесь с моим предположением, насчет натур-продукта... да, кстати, а что значит
Цитата:

Ковальчук сыграла неплохо
? это - как осетрина второй свежести? вот и сериал -да, наверное, неплохо, но, как говорили в советские времена, - "второй сорт - не брак..." зато вся страна знает, что на сериал ушло 5 миллионов баксов...такой пиар, знаете ли? после этого говорить о высокохудожественности сериала? кстати, парадокс - сериал, как носитель высокохудожественности... да уж...
Цитата:

вот Филипенко порадовал, очень понравилась мне его игра
как-то я азазелло представлял себе хамом, но более обаятельным, а не таким, уж совсем трамвайным...
опять же - еще раз выскажу свое мнение - художественная самодеятельность на уровне народного театра...

Valiko 26.12.2005 23:53

Не знаю, господа.... Мне этот фильм с каждой серией всё меньше и меньше стал нравится... То ли затянуто всё, то ли ещё чего... Не знаю... :rolleyes: Подождём сцен шабаша и бала!!! ;)

Plague 27.12.2005 00:08

Цитата:

plaid:
с чего вдруг ее на ржач пробило-то?
Цитата:

Маргарита глянула в зеркало и уронила коробочку прямо на стекло часов, от чего оно покрылось трещинами. Маргарита закрыла глаза, потом глянула еще раз и бурно расхохоталась.
:idontnow:
перечитай книгу прежде чем спорить, плиз.
Цитата:

plaid:
насчет огонька, вы косвенно соглашаетесь с моим предположением, насчет натур-продукта...
??? у тябя все на конопле и прочих натур продуктах замешано? тогда тебе сюда
Цитата:

Ковальчук сыграла неплохо. по крайней мере дьявольский огонек в глазах у нее получился наиубедительнейшим образом
перевожу:
при учете того, сцена ее знакомства с Мастером была провалена (for plaid -- траву наверно не подвезли) Маргарита-ведьма получилась убедительно.

plaid 27.12.2005 00:26

Цитата:

??? у тябя все на конопле и прочих натур продуктах замешано? тогда тебе сюда
Цитата:

for plaid -- траву наверно неподвезли
Plague как я понимаю, это ваш метод вести дискуссию... то есть начинаем обсуждать собеседника, а не тему дискуссии... ну чтож, вам виднее... и причем здесь флейм? высказывание своего мнения есть флейм? однако...
и опять же, следуя
Цитата:

при учете того, сцена ее знакомства с Мастером была провалена
получается, что актеры играют бездарно, что я и пишу в своем сообщении...
кстати, ржач в сериале был не только в этой сцене...
по крайней мере, если переходим на цитаты из книги...
Цитата:

Маргарита летела беззвучно, очень медленно и невысоко
Цитата:

-Обе вы хороши, - звучно сказала Маргарита, переваливаясь через подоконник в кухню
сказала, а не заржала...
Цитата:

Тяжело дыша, Маргарита рвала и мяла молотком струны
когда дышишь тяжело, трудно хохотать , как безумная...
отдельно про музыку - г-н корнелюк, видимо, спутал жанр фильма - это не ужасы и не мистический триллер а-ля "изгоняющий дъявола" и "знамение"... как-то уж очень пафосно и тяжеловесно, а еще эта мелодия неплохо будет слушаться на мобильном телефоне...
вообщем, молодец игорек, смог заработать на новую машину взамен угнанной... а бортко тоже "молодец" - был у него на "собачьем сердце" композитором дашкевич, так и музыка, написанная к фильму, настолько органична... а тут, похоже, уж очень за игорька попросили...
да и мешанина московско-питерских улиц и строений качества сериалу не добавляет...

Trever 27.12.2005 00:33

Цитата:

plaid:
актеры играют бездарно
А помоему, это первая более-менее внятная версия постановки. Давным давно смотрел пару раз спектакли по книге - вот там был ужас :(
По поводу был или не был ржач - ИМХО, это уже частности, не влияющие на общую картину. Кстати смех звучал вполне уместно.

plaid 27.12.2005 00:40

2 trever
была как-то постановка, то ли югославская, то ли болгарская, годах так в 70-80-х. вполне вменяемая, с приличной по тому времени игрой актеров, правда цензурно обрезанная, но вполне на уровне...
кстати, аналогии с суперменом вполне уместны - судя по скорости полета и фигурам высшего пилотажа...

Jeff 27.12.2005 01:14

plaid
В какой серии была сцена полёта? В России, насколько я знаю, прошло 5 серий... там этой сцены не было

Plague 27.12.2005 01:16

Jeff
6я 2 часа назад закончилась :p ;)

Dimm 27.12.2005 01:23

plaid
На самом деле подобные споры бессмыслены. У каждого при прочтении складывается не только образ героя, но и представление о его поведении.

Ты представляешь себе сумашествие Маргариты так, Бортко иначе, а Plague еще как-то. Тоже самое можно сказать об облике Пилата. То, что большинство им возмущается, отнюдь не говорит об их правоте. Скорее всего у большинства сложилась в голове (стараниями масс-культуры) определенная картинка - как должен выглядеть римский прокуратор, военачальник и прочая и прочая.

Вот Роммель например. Военачальник знатный. А выглядел как? Худющий, каска на голове как ведро и т.д.

Вообщем, те кто ожидал на месте прокуратора увидеть генерала Максимуса, явно почуствовали себя в дураках :) .

Теперь по поводу френчей, Берии и т.д.
Двинутый на армии, Сталине и прекрасной советской системе Гоблин может сколько угодно заявлять, что мол снова гундят о репрессиях, зачем лагеря и френч вставили, мол в книге этого не было и т.д.

На самом деле книга пропитана ужасом репрессивной машины как промокашка чернилами первокласника. Это сквозит во всем, начиная с первого эпиграфа и заканчивая последними главами. Фразы обычных госслужащих, исчезновения людей, аресты, сбор валюты и бриллиантов и т.д. и т.п. Это есть и в "Собчаьем сердце" и в "Роковых яйцах" и в "Иван Васильевич...". В "Мастере и Маргарите" это чувство стержнем проходит через книгу, доходя даже до параллельной линии с Иешуа. Вспомните тайную службу прокуратора.

Бортко передал это как сумел. Зачем заниматься "поиском блох"? Разве меняется смысл от замены слова "лагеря" на слово "Соловки"? Разве Соловки были курортом?

plaid 27.12.2005 02:17

понятно, что каждый видит сериал по-своему. лично я высказал свою точку зрения и, ни в коей мере, не требую ее принять, как единственно верную... в конце концов, сколько людей, столько и мнений. про ужасы репрессий - это верно, но почему-то, по моему мнению, как-то неубедительно, отдает каким-то дешевым балаганом... а роман, как не крути, вещь серьезная, и к экранизации его нужно подходить соответственно... уже один подобный печальный опыт уже есть - вспомните "ночной дозор"... а то как начиналось - море пафоса, раздувание щек, многозначительные интервью, - а на деле - гора в очередной раз родила мышь... на месте бортко мне было бы стыдно, перестать считать "собачье сердце" своим лучшим фильмом...
2 Dimm
я полностью разделяю ваше мнение о репрессивной машине, проходящей через творчество булгакова, но зачем нести отсебятину, придумывать каких-то персонажей, придумывать какие-то сцены?
если помните, роман читается на одном дыхании, можно сказать, что в нем есть драйв... то в фильме этим драйвом и не пахнет, нет тут куража, блеска... есть вымученная, натужная игра абсолютно бестолково подобранных актеров, абсолютно бездарно выстроенные планы, примитивнейшие спецэффекты (понятно, что не всем быть спилбергами)... похоже, что большая часть из 5 миллионов ушла таки на гонорары и откаты...

vovik 27.12.2005 14:01

Цитата:

Сообщение от plaid
похоже, что все так называемые звезды одновременно разучились играть, а могут только позерствовать и пафосничать

Имхо, как раз нет! просто они не на своем месте. Играют как привыкли и что привыкли. Алейников - все тот же, что и в городке. Карцев... все ждал, когда же про раков начнется... Бездомный (как его там, актера... опять форум 504 выдает, а на память я не помню) - все тот же дальнобойщик. Сериалы - не лучшая школа для актера.
Абдулов привык (и умеет) по-настоящему работать - он и смотрится хорошо. Филипенко тоже не покачал.
Лавров и Басилашвили хороши, но они в принципе мало похожи на своих персонажей и из-за этого видина не столько игра актеров,сколько попытки изменить образы под то что есть.
Впрочем, я уже по кругу пошел... :молись:
А ковальчук на метле и в квартире критика мне не понравилась, имхо, не так это Маргарита делала. Да и вместо блура могли бы что-то поумнее придумать: смена ракурсов, какие-то предметы... Вспомните "Остина Пауэрса": в течение нескольких минут 2 человека двигаются в кадое абсолютно голые, но при этом сиськи-пиписьки всегда чем-то загораживаются.
Ведь Маргарита была не просто обнажена, она была вызывающе голой, умопомрачительно голой, а тут - клякса какая-то

Clown 27.12.2005 23:40

Мои ощущения от просмотра (а посмотрел я пока 5 серий) я бы охарактеризовал, как "нисходящие": от почти восторга в самом начале до ощущения скуки к концу третьей-четвёртой серии. Чем это вызвано, пока сам не понял, но не затянул меня сериал; хотя M&M (и тут я не буду оригинален) - моя любимая книга, я её знаю, практически, наизусть...

Trever 28.12.2005 00:12

После просмотра 7-й серии хочется избавиться от телевизора, чтобы никогда не смотреть это убожество. То как зал описан в книге и как показан в сериале - две большие разницы. Великолепие в книге и кошмарные компьютерные декорации (наверняка выдрали из какого-нибудь шутера) в сериале. Красочно украшенные по книге залы превратились в один большой мрачный зал. Разгул и веселье превратилось в мрачный танец под не менее мрачную музыку. :повис: Режисеру - срочно убить себя.

plaid 28.12.2005 00:15

сцена бала...
зато как гатична...
и причем тут садо-мазохизм? надевание на маргариту всяческих причиндалов...
а режиссер - еще и геронтофил... в принципе, можно уже так было сказать при выборе одних из главных персонажей...

Trever 28.12.2005 00:23

Цитата:

plaid:
зато как гатична...
Да уж :rolleyes: Только вот готикой и не должно было даже пахнуть.
Цитата:

plaid:
и причем тут садо-мазохизм? надевание на маргариту всяческих причиндалов...
Да, да, да :yees: Особенно это садо-мазо было хорошо показано, когда Маргарита пешком передвигалась по этому "залу" слегка пошатываясь, хотя должна была летать. :eek:

plaid 28.12.2005 00:49

лично на меня произвел впечатление гроб, залихватски выкатившийся из камина... эта штука посильнее "фауста" гете будет (с) кто-то из вождей.
вообще оформление зала мне напомнило оформление обложек группы lacrimosa - альбомы satura, fassade, stille и inferno - та же черно-белая гамма, те же арки... видимо, кто-то из оформителей впечатлялся...
да, еще впечатлили струйки из нагиева... хотя по книге вроде ему голову того... (неохота лезть в первоисточник). а ворон за рулем? это, похоже, намек на засилье вадытэлэй, да? когда он высаживал маргариту, я думал, прозвучит - "слюшый,эээ, накин ыщщо палтиннэк, а?"...

Plague 28.12.2005 14:09

Цитата:

plaid:
неохота лезть в первоисточник
это похоже хронически.
Цитата:

plaid:
произвел впечатление гроб, залихватски выкатившийся из камина
Цитата:

Но тут вдруг что-то грохнуло внизу в громадном камине, и из него выскочила виселица с болтающимся на ней полурассыпавшимся прахом. Этот прах сорвался с веревки, ударился об пол, и из него выскочил черноволосый красавец во фраке и в лакированных туфлях. Из камина выбежал полуистлевший небольшой гроб, крышка его отскочила, и из него вывалился другой прах. Красавец галантно подскочил к нему и подал руку калачиком, второй прах сложился в нагую вертлявую женщину в черных туфельках и с черными перьями на голове, и тогда оба, и мужчина и женщина, заспешили вверх по лестнице.
Цитата:

plaid:
а ворон за рулем?
Цитата:

-- О, зачем же, это неудобно, -- мигом соорудил из двух сучков какой-то подозрительный телефон и потребовал у кого-то сию же минуту прислать машину, что и исполнилось, действительно, в одну минуту. На остров обрушилась буланая открытая машина, только на шоферском месте сидел не обычного вида шофер, а черный длинноносый грач в клеенчатой фуражке и в перчатках с раструбами. Островок опустел. В лунном пылании растворились улетевшие ведьмы. Костер догорал, и угли затягивало седой золой.
на флуд это все смахивает

plaid 28.12.2005 15:07

2 Plague
товарищ, вам, похоже, доставляет удовольствие обсуждать мои посты, а не сериал... кстати, это вы делаете довольно оскорбительно, пытаясь показать некое превосходство надо мной. а как же плюрализм мнений? посему на все ваши выпады в мою сторону я больше отвечать не буду, дабы не скатываться во флейм.
кстати, в сериале был ворон, а не грач...
P.S. заранее прошу прощения у модераторов раздела, что несколько не по теме...

Plague 28.12.2005 15:12

Цитата:

Plague:
доставляет удовольствие обсуждать мои посты
больше мне делать нечего :rolleyes:
Цитата:

plaid:
кстати, это вы делаете довольно оскорбительно, пытаясь показать некое превосходство надо мной.
очень оригинально. цитирование Булгакова у нас теперь оскорблением считается? тогда почитай сам, чтоб я не цитировал ее здесь по кусочкам :cool:
Цитата:

plaid:
а как же плюрализм мнений?
хммм... какой плюрализм, если налицо полное незнание первоисточника?
и как можно обсуждать сериал при незнании оригинала?



Часовой пояс GMT +4, время: 01:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.