IMHO.WS

IMHO.WS (https://www.imho.ws/index.php)
-   Все о музыке. (https://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Matrix (https://www.imho.ws/showthread.php?t=28752)

Siddha 11.11.2003 00:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Варбой
То ViktorB . Вообще про первую Матрицу можно много говорить в плане всяких глюков. Многих допустим до сих пор радует игра - рассмотри что отражается в очках героев (а там много разного, от камеры, до странных лиц :-) ). Вы думаете что такие мастера как Вачковски могли забыть о ТАКИХ мелочах? Это просто ошибки Матрицы :p . Вообще, и вторая и третья части просто супер в плане всяких филосовских заморочек. Просто наш Мосфильмовский перевод просто их убил. Чего стоит только "- Ты должен вернуться к источнику, Нео" (хотя в оригинале "ты должен найти ИСХОДНИКИ"
:biggrin: Так что если хотите получить удовольствие - учите англицкий. А конец и правда грустный......:p

Правильно говоришь, с очками там много чего странного творилось :) Братаны может и заметили чего, да времени уже небыло делать ремантаж.

А по поводу английского ... мне уже поздно его учить :)
Я смотрел Матрицу в Испанском варианте, а в русском - только первую часть.

format 11.11.2003 00:54

выход "матрица: революции" это такой хитрый ход братанов вачевски, шоб реабилитировать "матрицу: перезагрузку", на фоне третьей матрицы, вторая кажется хорошим фильмом.

"я вижу конец"
пифия

"я так волновалась, что не могла завязать шнурки пять минут"
тринити

имхо: мы еще увидим матрицу матрицу "ревоюция отменяется" матрицу "революция всетаки будет но не сейчас" матрицу "революция свершилась, власть - рабочим, земллю - крестьянам" и матрицу "перереволюция", не смотря на слезные клятвы братанов вачевски, веть так и не ясно шо с нео, чи он умер, чи так, прилег полежать и забіл проснуться...

сказать плохого можно еще много, хорошего сказать к сожалению нечего.

Siddha 11.11.2003 05:33

format

Согласен :cool:

grogi 11.11.2003 07:29

Вообще то чтобы понять смысмл НЕ надо смотреть Матрицу в переводе (особенно в Мосфильмовском). Пример: Мосфильм: "Нео вернись к источникам"; Оригинал: "Нео найди исходники". Как говорится почувствуйте разницу и учите англицкий:)

Stunt 11.11.2003 15:48

ne pomozhet tut English a vse smotrel v Originale v Kino S titrami(kotoryje ja oooi kak redko chitaju) i VSe ravno tretja chast' eto ptrosto ne iz etoi Opery nu nikak ne konektitsa k dvym predshestvennicam( heh mnogije schas zakidajut pomidorami no vtoraja chast' mne ponravilas' chto ostavila mnogo voprossof i zagadok , posle neje dazhe podumat' bylo interesno chtozh tam budet dal'she ) a tretja nastoko vse uuzasno chto azh slov ne maternyh ne hvatajet........

skazhu eshe nyne modnoje slovo PAFOS:)))

lyuq 11.11.2003 21:52

по поводу перевода: imho "Matrix Revolutions" переводится всеже не "Матрица: Революция"....
да и вообще третья часть по сравнению со второй и первой, какая-то туповатая (может это слово здесь не совсем уместно, но другого не нашлось...), очень похоже на обыкновенный американский экшен, сплошное, блин, геройство, что-то типа фильмов "при просмотре не задумываться". А концовка вообще меня не впечатлила...
Эх....

format 12.11.2003 00:31

grogi

на игглише пока в кино не крутят.

англицкий чуть-чуть знаем...
будем учить, чтоб почувствовать разницу :biggrin:

Оригинал: "Нео найди исходники" - нео в програмер, по первой професии, вот его и попросили найти исходники, наверно код предидущей матрицы :biggrin:

grogi 12.11.2003 06:42

Copyrights by Smith с kino.ru
"После четвертого просмотра, наконец, то я немного разобрался, в чем дело. Итак, для тех, кто посмотрел Революцию более двух раз, сообщаю следующее: Нэо понимает главный закон построения матрицы. Это единство и борьба противоположностей, т.е. там где есть плюс должен быть и минус, где есть добро, там есть и зло. Поэтому существуют два мира, два антипода друг другу. Если ты умираешь в одном мире, то соответственно ты и умираешь в другом мире. 6 млрд. людей живущих в матрице - уравновешиваются теми людьми, которые находятся в коконах. А 250 000 жителей Зиона, уравновешиваются 250 000 охотников, которые идут на штурм города. Соответственно, задачей архитектора является поддержание равновесия между мирами, а не победа машин над людьми. И когда Смит стал крушить матрицу, одновременно, пропорционально этому событию, Архитектор был вынужден разрушать Зион. Далее, реальный мир (Зион) является тоже матрицей. Люди тоже программы и подчиняются Архитектору, только «по условиям игры» им об этом не говорят. Соответственно использование людей вместо батареек и вообще весь конфликт между людьми и машинами – бутафория и неизбежное последствие закона единства и борьбы противоположностей. Нэо это окончательно понимает, когда во время схватки с Бейном слепнет и видит Смита (не Бейна, прошу заметить, а Смита) в желтом матричном фоне, подобно тому, как он раньше видел насквозь людей в зеленом свете в матрице. Ярко желтый фон и есть реальный вид Зиона. Предшествующий диалог с семьей Сати, когда Нэо узнает, что программы тоже имеют человеческие чувства, подтверждает догадку Нэо о том, что он тоже программа, целью которой является спасение всей системы. Это же ему говорит гадалка, когда он спрашивает ее как он смог остановить спрутов в реальном мире. Нэо и Смит связаны друг с другом. Смит является антиподом Нэо и пока Нео жив, будет жить и Смит и наоборот. При этом по условиям «игры» Нэо является неуничтожимым ни в матрице, ни в «реальном мире». Смит это прекрасно знает. К примеру, когда Бейн (Смит) пытался зарезать Нэо во второй части, то перед этим ему пришлось порезать себе вены, чтобы смертельно ранить себя и соответственно нанести смертельную рану Нэо. Если бы он попытался пальнуть из бластера по Нэо, как это пытался сделать Сайфер, то ничего не получилось бы (так как в момент нажатия на спусковой крючок, Бэйн был бы жив и здоров и в итоге произошла бы осечка, либо кто-то ему помешал бы). Но на первый раз у него ничего не вышло, т.к. появился «вроде бы случайно» (а в матрицах ничего случайно не происходит) мелкий пацан и для Бейна стало ясно, что он порезал себя недостаточно сильно и соответственно у него не получиться убить Нэо, да и система пока против него. В итоге решил выждать, когда Смиты-соратники подвесят матрицу. Тем временем Смит распространился по всей матрице и скоро проникнет в Зион. Об этом Нэо говорит богу машин – «…Смит захватил мир матрицы, скоро заполонит и твой мир». Перед этим погибает Тринити, т.к. ей пришлось «уравнять» вместо Нэо смерть Бейна. Ну а дальше Нэо, дерется в котловане со Смитом, позволяет ему вселиться в себя и в этот момент машины стирают Нэо. При этом Смит догадался, что Нэо ему готовит, но не смог побороть свою злую сущность. Без Нэо, Смиты жить не могут и тоже погибают, а программы которые он пленил оказываются вылеченными. В финале нам показывают, как остатки Нэо забирает движущаяся платформа. Все в желтом цвете, т.е. показан реальный вид Зиона, а не то что якобы видит Нэо (некоторые увидев желтый фон подумали, что Нэо выжил, но на самом деле если внимательно присмотреться, то видно, что камера неподвижна, а платформа с Нэо уходит в даль). По результатам войны, Архитектор сделал «правильные выводы», т.е. решил проблемные уравнения и нашел способ перестроить матрицу. Это видно в конце. Также понятно, по итогам всей трилогии, что реальности, т.е. материального мира не существует вообще. Т.е. оба матричных мира (матрица и Зион) находятся вне времени и пространства. Ну к примеру до большого взрыва сотворившего вселенную или много позже, когда все галактики сожмутся обратно."

PrayeR 12.11.2003 13:30

Тринити: - Нео, шесть часов назад я спасла тебя. Знаешь, что изменилось за это время?
Нео: - Что?
Тринити: - Ничего
Нео: - Правда?
Тринити: - Да


гы гы гы

beerkoff 12.11.2003 14:27

PrayeR
Читаю я тут что люди пишут, поскольку извещения приходят, а куда деваться?
Ну, блин, не выдерживаю уже: какую галиматью люди с умным видом обсуждают!
:biggrin:

PrayeR 12.11.2003 14:42

beerkoff
ну посмеятся чтобы... :biggrin:

Jugger 12.11.2003 21:00

ИМХО

Matrix - самый интерестный сценарий:yees:

Matrix: Reloadet - самые лучшие спецэффекты :cool:

Matrix: Revolutions - ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ:(

grogi 12.11.2003 21:54

beerkoff
PrayeR
Вы о чем?

GroomPierre 13.11.2003 02:11

Блин, после того как grogi запостил сообщение с кино.ру, вдвойне хочется посмотреть Матрицу, не могу время найти. Неужели все-так запущено?...

grogi 13.11.2003 07:20

cyberstranger
Просто третья часть еще более спорная чем вторая.....И, как всегда, кому то нравится, кому то нет...

lyuq 13.11.2003 12:26

grogi
imho, третья часть просто необыкновенно проста, что в это даже не хочется верить....

Supervisor 13.11.2003 16:38

Вижу мало людей кому понравилось. С матрицей без поллитра не разберешься.

p.s. Если бы с собой в кинотеатр не влял ПИВО, не знаю что бы и делал там.:biggrin:

PrayeR 13.11.2003 16:57

Время пришло, старичок, отвечать за базар.
А без пол-банки никак, вот такие дела.
(с)Розенбаум

GroomPierre 13.11.2003 22:48

Все, господа, посмотрел!.... :)

Коррроче, главный вопрос после просмотра фильма. Где настоящая реальность??!!!! Куда подевалась реальность, где люди не летают, а ходят по тротуарам, где страшных машин-осминогов не существует, и роботов не останавливают силой мысли, где же она??!!... Сплошные матрицы.
Короче, если в первой матрице все было просто - машины и люди, война между ними, суровая реальность; во второй - программы живут и работают на ряду с обычными людьми, а архитектор спланировал все чего добивался Нео с Морфеусом, то в третьей части - та реальность, которая казалась для повстанцев самой реальной, оказывается второй матрицей, созданной для баланса первой, программы могут чувствовать, а Матрица оказывается не такой уж и плохой, во всем обвиняют Смита. Программы как люди, имеют чувства, поэтому заслуживают жизни, поэтому когда Нео спасает обе Матрицы, все довольны, всем хорошо. Злобная Матрица кажется не такой уж и злобной, война потеряла всякий смысл. Хотя, уже не поймешь, где настоящие люди, а где нет. Если программа имеет такую же сложную психологическую систему как и человек, то она может и не осознавать что она программа. Короче, такое ощущение, как будто людей и не было, а вся эта система - некая дьявольская игра, созданная кем-то, где программы сражаются друг с другом. Только не пойму в чем цель. И еще, когда Нео прибыл в Город Машин, это ведь тоже была симуляция, так сказать часть Матрицы, все что он видел было сгенерированно для него Матрицей. Так, может никого и не существует? Может это и есть нормальный мир, может Матрица - это и есть реальность, и никакой человеческой реальности не существует? Только вот зачем?...

Насчет фильма: фильм мягко говоря из крайности в крайность. То скучные диалоги по 15-20 минут, то сумашедшие сцены боев. Нет баланса. Концовка ничего получилась. Нео в конце, прям как Иисус Христос, отдал свою жизнь для спасения всех. Интересно нужно было стараться делать это, если знаешь что реальности не существует, и все итак иллюзорно.
Смит прям какой-то вирус, решил перевернуть всю программную часть Матрицы. Короче, смешанные чувства. Фильм получился как Звездные Войны - слишком много надумано и запутано, что нет времени во всем разобраться.
С другой стороны, как и ожидалось, спецэффекты получились потрясающими: битва за город Сион, и борьба Смита с Нео.
Не откажусь посмотреть фильм повторно....

beerkoff 13.11.2003 23:23

ФАНАТЫ "МАТРИЦЫ" НАШЛИ В ПОСЛЕДНЕМ ФИЛЬМЕ 23 НЕЛЕПЫЕ ОШИБКИ

Третья часть кинотрилогии "Матрица: Революция" только вышла на экраны, а фанаты и киноманы уже начали подсчет ошибок в творении братьев Вачовски. Список ошибок скрупулезно фиксируется, в частности, на сайте Moviemistakes.com. По последним сведениям, их уже 23, включая бесследно исчезающие чемоданы и разное количество оливок в бокале с мартини в одной и той же сцене. Как показывает практика, на этом фанаты не остановятся и будут находить новые и новые ляпы.
В настоящее время "Матрица: Революция" занимает скромное 31-е место по количеству ошибок среди фильмов, выпущенных в этом году. Топ-лист года возглавляет вторая часть боевика "Матрица: Перезагрузка" - в ней внимательные зрители насчитали 84 ляпа (для сравнения, в первой "Матрице" было целых 112 ошибок).
Вот некоторые из ошибок последней "Матрицы". В сцене, в которой Нео разговаривает с Пифией у нее дома, та сидит за столом, берет браслет и буквально перед сменой кадра зритель может видеть, что браслет у нее на руке. Однако уже в следующем кадре через секунду браслет снова непостижимым образом лежит на столе, и Пифия вынуждена опять взять его и надеть на руку, как положено по сценарию. Такие же странные вещи творятся с пачкой сигарет на столе: она то запечатана, то раскрыта.
В сцене появления многочисленных агентов Смитов у всех у них, созданных, естественно, цифровым методом, нет теней, за исключением первого. Очевидно, создатели просто забыли их прорисовать, отмечает NEWSru.com.
Полный восторг вызвала сцена, в которой Меровинг пьет мартини. На палочку для коктейля в разных кадрах одной и той же сцены нанизаны то одна, то две зеленые оливки. По сравнению с этим ляпом стреляющий 10 раз без перезарядки револьвер 38-го калибра выглядит простой недоработкой авторов.
Фанаты также язвительно заметили, что когда вселившийся в Бэйна Смит притрагивается проводом к лицу Нео, то отчетливо видно, как он попадает где-то между его носом и лбом. Однако позже у пострадавшего оказываются два совершенно одинаковых и аккуратных ожога вокруг глаз.
Вместе с тем владелец сайта Moviemistakes.com Йон Сандис говорит, что количество обнаруженных ошибок не свидетельствует о низком качестве фильма. По его словам, просто бывает забавно находить ошибки в ходе действия, их не лишены даже общепризнанные киношедевры.

izvestia.ru

GroomPierre 14.11.2003 00:44

beerkoff
Ваша правда, господин Биркофф :) Ошибки были, и не мало...

beerkoff 14.11.2003 00:49

cyberstranger
Это не моя правда. ;) А ошибки не всегда фильм портят.

Keks 14.11.2003 07:32

lyuq
Вчера наконец-то посмотрел этот фильм, ну мыльная опера - полтора часа болтовни полчаса действий...

grogi 15.11.2003 06:29

"Как? Вы все еще не посмотрели М. Революцию? Тогда мы идем к вам.":biggrin:
Свежая порция рассуждений на тему лежит здеся
Матрица: эволюция революции (сборник высказываний с форума)
_http://exler.ru/films/13-11-2003.htm
Пример:
Forw@rd
Позволю себе несколько замечаний по сути вопроса… Ну во первых, я отношу себя к лагерю поклонников «матрицы». Первый фильм трилогии я считаю лучшей фантастикой всех времен и народов. Сразу скажу, что я абсолютно уверен, что первая часть писалась и снималась как самостоятельный фильм, а потом уже БВ развили тему до продолжений. Ниже я попытаюсь объяснить, что же меня в этом убеждает. Не стану излагать всю теорию мира матрицы, как я ее понял из фильма – это займет слишком много места. Попробую лишь сформулировать основные вопросы, возникшие у меня после просмотра все трилогии в целом. Буду благодарен, если кто то поможет мне разъяснить эти моменты
Основной вопрос/утверждение- , мне кажется что показанная в фильме система электроснабжения не может работать в показанных условиях внешней среды. Люди в данном случае являются не батарейками(которые накапливают заряд), а электростанциями (вырабатывающими его). Но любая электростанция лишь преобразует в электричество какой дибо другой вид энергии. Если представить тело человека в виде основного агрегата системы, то на входе мы имеем некие питательные вещества, из которых в результате некоего биохимического процесса, обычно называемого пищеварением, тело извлекает все необходимое для своего существования.. В качестве побочного эффекта тело производит некоторое кол-во тепла и электричества, которое и используют машины. Понятно что КПД человеческого тела в такой постановке не может быть высоким… А если еще учесть что при производстве продуктов питания для человеческих тел используются отнюдь не естественные источники энергии (а именно та жа самая энергия человеческих «электростанций»), то все это вобще вглядит полным бредом. Так что если уже основной посыл сюжета настолько не проработан, мне кажется, не стоит искать глубоких и скрытых смыслов во всем остальном.
Второй вопрос – понятие матрицы как компьютерной системы.
Как Зионцы подключались к ней? В первой части говорится о неком broadcast, т.е. трансляции.. Т.е. корабль поднимался из недр Земли на определенную глубину, и по некоему беспроводному протоколу подключался к системе. Очевидно, что для этого в системе должна быть организованы некие «точки доступа». Зачем они нужны? Да еще в таком количестве? Да еще без возможности для управляющей программы контролировать их?
Еще вопрос . В первой части – это жестко детерминированная система, основанная на определенных законах и принципах. Имеено в этом, по словам Морфиуса, ее слабость. На этом построена интрига фильма – Нео должен преодолеть этим ограничения, которых на самом деле нет для человека, не подключенного к ней. Все дело в его мозгах. Он должен был освободиться от ограничений, которые сам на себя накладывает, и для него не будет ничего невозможного. В принципе нам показано что все члены команды способны на это, просто в некоей ограниченной степени. Нео же не просто способен на это. Он обладает свойством менять матрицу – т.е. изменять программу ее работы, что означает, что он способен силой мысли контролировать электронику. Этот тезис подтверждается в конце второй и в третьей частях, когда Нео делает это и в реале. В этом его уникальная способность, явно данная не машинами, как здесь предполагалось.
Но суть не в этом.
Во второй части матрица предстает перед нами как чуть ли не полностью открытая программная среда. Т.е. это нечто вроде многозадачной операционной системы, в которой практически нет никаких базовых принципов. Программы, работающие в этой среде, предстают перед нами как отдельные личности, обладающие практически людскими качествами (один Мерв чего стоит). Контроль операционной системы над ними минимален. Отсюда и возникли программы-беглецы. Программы могут куда больше людей (вспомните близнецов и чуваков вврех ногами). Т.е. нарушен глобальный принцип первой части – ограниченность системы. Понятно что сценаристы пошли на это благодаря широчайшим возможностям развития сюжета, открывашимся благодаря этим допущениям… Но все же это как то смущает

3EHUT4UK 16.11.2003 05:36

Сергей Лукьяненко
МАТРИЦА, НОЯБРЬСКИЙ ПУТЧ
Первый фильм, тогда еще просто «Матрица», не нуждался в подзаголовках и действительно оказался этапным для мирового кино. Я далек от того, чтобы искать в нем философские глубины, с этим – в сад, но с точки зрения кинематографа братья Вачовски и впрямь заслужили место где-то рядом с братьями Люмьер и братьями Михалковыми. Динамичный сюжет, интересные герои, новаторские спецэффекты – все оказалось на нужном месте и в нужное время.
Понятное дело, что надо было ковать железо – и братья взялись за дело.

Маленькое отступление.
Признаться честно, я не являюсь поклонником жанра «киберпанк», к которому можно отнести и «Матрицу». Мне довелось написать пару «виртуальных романов» – «Лабиринт отражений» и «Фальшивые зеркала» (кстати, с успехом изданные и на исторической родине братьев Вачовски), где я с удовольствием использовал и «выход из виртуальности только в строго определенных точках» (у меня – через компьютер, братья предпочли телефон), и «вход в сеть без посредства технических средств» (как и я, братья не рискнули обосновать это действие), поражение человека в реальности путем атаки в сети, и уничтожение злодея – агрессивной программы, альтер эго главного героя, путем слияние с ней (здесь пострадавшей, вероятно, является Урсула Ле Гуин с «Волшебником Земноморья»).
Но при всем том киберпанка я чурался, как огня. Но при всем том мне очень понравилась первая «Матрица».

Вторая вызвала удивительное ощущение – я зевал на самых динамичных и великолепно отснятых сценах – вроде боя Нео с размножившимися агентами Смитами или погони на специально построенной для фильма автостраде. Ритмичное покачивание «говорильня – драйв» не приближало к оргазму, а навевало сон. Отсылки к «аниматрице» раздражали, будто реклама бульонных кубиков. Глубокомысленные разглагольствования, исполненные на уровне студентов первого курса философского факультета, удручали окончательно.
Финальные кадры второй «Матрицы», однако, давали робкую надежду.
Нео смог управлять машиной в реальном мире. Напрашивался тот поворот, который мог придать третьему фильму совсем новое звучание, превратить «реальный мир» Матрицы лишь в новый уровень иллюзии. Конечно, все это тоже давным-давно известно в фантастике, великий Станислав Лем обыграл эту тему в «Футурологическом конгрессе» со свойственным ему гением. Но... все-таки... в голливудском кино – да такой, шокирующий откормленного поп-корном зрителя ход...
Я пошел и на третью «Матрицу».

Я получил свой электронный поп-корн.
Самое восхитительное – это то, как братья Вачовски обошлись с «крючком», заложенным в финале второго фильма, с этими самыми сверхспособностями Нео, научившегося повелевать роботами в реальном мире.
Итак, Нео приходит к Пифии. Вначале Пифия объясняет ему смену своей внешности: она, де, пережила суровые испытания... Я понимаю, что смерть актрисы вынуждает что-то изобретать. Но данное изобретение слишком уж напоминает фразу из «Тутси»: «Почему умер тот больной, он же шел на поправку? А он попросил прибавку к жалованию!». Потом новая Пифия задает Нео сакраментальный вопрос: «Ты, Нео, небось очень хочешь знать, каким образом остановил машины в реальном мире и вошел в Матрицу без компьютера?"
Нео, натурально, кивает головой. Хочу все знать, дорогая Пифия! А Пифия и отвечает: «Это потому, Нео, что в тебе очень много силы».
Тушите свет...

Был такой писатель – Понсон дю Террайль. Писал романы о приключениях авантюриста Рокамболя. Романы пользовались успехом, да вот беда – формальные права на «героя» принадлежали издателю. И вот однажды Понсону было сказано, что со следующего романа писать про Рокамболя продолжат другие авторы.
Понсон дю Террайль закончил свой «последний» роман тем, что бандиты схватили Рокамболя, связали, посадили в стальную клетку и сбросили в море с корабля.
Один за другим отказывались от безнадежной работы приглашенные издателем авторы. Один пытался описать ручного дельфина, спасшего Рокамболя из пучины. Другой придумывал что-то еще... Не получалось. Не верилось. Рокамболь не оживал. А читатели жаждали продолжения.
Издатель пошел на поклон к Понсону дю Террайлю. Тот согласился продолжить серию романов о Рокамболе.
Знаете, как начинался очередной роман?
«Выбравшись из пучины, Рокамболь мощными гребками поплыл к берегу...». Читатели были в экстазе.

Такова власть писателя над своим героем – и своим читателем, заметим! Именно этот принцип братья Вачовски попробовали применить и в «Матрице. Революция». Мол, мы вам чего-то обещали объяснить? А вот не станем, кушайте, что дают!
Не сработало. Почему-то не сработало. Видимо, у кино иные законы, отличные от литературных.
О чем еще рассказать?
О «битве за Зион», где на протяжении получаса демонстрируются возможности современных графических компьютеров? Да, ничего так. Масштабненько. Утомляет, но красиво.
О «финальном поединке» Нео и Смита, окончательно перешедшем в трехмерную плоскость? Да, теперь у нас и Смит умеет летать. Что с того? Драка в дождевых каплях – красиво, но лучшим поединком в кино все равно останется финальная перестрелка из «Злого, плохого, хорошего», дуэль из «Профессионала» или поединок Брюса Ли и Чака Нориса из «Пути дракона». Просто потому, что в одном случае мы имеем дело с набором спецэффектов, а в другом – с искусством кино.
О «философии Матрицы»? Увольте.
Пожалуйста, не говорите об этой философии человеку, получившему какое-никакое, но гуманитарное образование. И ради всего святого, не приводите в пример Гегеля, описывая «единство и борьбу противоположностей – Нео и Смита». Оставьте это девочкам, ведущим программ на «Муз-ТВ».
О запахе мыльных опер, прущем из каждой сцены, но особенно сильно – от сцены гибели Тринити? Ах, как вспоминается «Заряженное оружие», где умирающая героиня, извергая кровавую пену изо рта, долго и безрезультатно просит Джека Кольта ее поцеловать. Только тут все это всерьез.
О многочисленных заимствованиях, пардон – «цитатах» из прочих фильмов? Особенно смешно, что ослепший Нео – точь-в-точь ослепший Пауль Атрийдес из дешевого телесериала «Дети Дюны».
О бездарно повисших или оборванных сюжетных линиях, о необъяснимо наступившем «хэппи-энде», об оставшихся за кадром вопросах, вроде основного: а как, все-таки, будут жить те, кто захочет уйти из Матрицы? В подземном Зионе? На мертвой, покрытой тучами планете?
«Матрица. Революция» может нравиться. В ней можно искать глубинные смыслы, красивое зрелище, романтическую историю – как кому будет угодно. Можно даже нехватку действия и затянутые сцены обозвать «уходом от прежней эстетики».
Но для меня лично – это грандиозный провал.

Удачное начало и толпы фанатов сыграли с братьями Вачовски дурную шутку – они и сами поверили, что создают «новую философию», а то и «Библию XXI века».
Увы, новую философию не создать из обрывков старой, из выдранных цитат и поверхностных аллюзий. Увы, «Библия XXI века» всегда будет Библией для бедных. Для тех, кто не умеет читать и думать. Для тех, кто завороженно следит за зеленым электронным поп-корном, сползающим вниз по черному экрану.
Бедные мы.
Бедное кино.
Бедная Матрица.

12 НОЯБРЯ 13:27
Опубликовано на сайте Газета.Ру

grogi 16.11.2003 06:28

Интересно почему все ищут философские подколки в Матрице. Может их там и не было изначально:cool: А то получается я на нашел философию в Матрице 1,2,3, а кто не не нашел, тот дурак и соответственно наоборот гы.......

PrayeR 16.11.2003 14:51

grogi
потому что ее туда пытались всунуть..

inviner 17.11.2003 23:27

Особенно братаны Вачовски любят разного рода дискотеки - вот она "философия"... вы наверное заметили во всех трех частях танцы танцы танцы ... зомбируют нас зомбируют...гы гы гы...ага Матрица живее всех живых!!!:biggrin:

grogi 18.11.2003 06:13

Опчий вывод:
бум ждать Матрицу .....n+1 в которой нам, сирым и убогим, наконец та объяснят что к чему и "был ли мальчик":)

killen666 18.11.2003 07:04

МАТРИЦА.........
Так парни... Изначально фильмы производятся чтобы зарабатывать на них деньги. Помоему эту часть плана она выполнила, здесь даже и спорить нечего. А чем больше мы тут шумиху вокруг неё разводим тем больше мы на неё работаем. Вот и всё по моему тут и обсуждать уже нечего. Не позваляйте MATRIX Has You.....

den1ska 18.11.2003 21:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от cyberstranger
grogi

В этом ты к сожалению прав...
После второй части, мне кажется, у людей появился чисто "сериальный" интерес - типа, а что будет с Нео, победят машины или нет, что случится со Смитом, и.т.д, который появляется при создании сиквелов многих известных блокбастеров. Вся идея-то заключается в том что бы не давать зрителю потерять их любимых героев, развивать события, пускай уже высосанные из пальца... Когда смысл утрачен, идея выработала себя, необходимо привлечь людей чем-то. Вот все и ждут третью часть - что же будет с Матрицей? Если в первой части после окончания как-то было все равно будет ли продолжение или нет, история достигла кульминации, Нео обрел скрытую в нем силу, мощь системы ставится под сомнение, и люди по-видимому выиграют эту битву, не зависимо будет ли продолжение фильма или нет, то во второй появляется продолжение, а значит вся идея материализовалась, абстракция куда-то подевалась, и весь фильм теперь скучная борьба с машинами, которая не имеет логического завершения и вообще какой-то сюжетной структуры. Сюжет так сказать - blank. Вторая Матрица кажется надстроенной над первой. Ну не чувствуется гладкий переход от сюжета к сюжету. Сомневаюсь что Братья Вачовски изначально планировали выпуск второй и третьей части.

Добавлено через 30 минут:
PrayeR
Насчет Тату ты прав, меня собственно тоже не интересует мнение масс, но здесь речь зашла о культе. Тату, какими бы они плохими не являются, все же культовая группа. Я не говорю об их достоинствах, но культовость определяется массами. Приверженность масс (зачастую фанатично) к чему-нибудь или кому нибудь с последующим боготворением и возведением в идолы - есть культ. Культ в свою очередь определяет успех. Следовательно успех - и есть культ.

beerkoff

Еле ли? ;)


ты не учел одну делать - вторая и третья матрицы задумывались как один фильм. Если их соеденить вот тебе и такой же конец как и в первой и ровно столько же философии мысли..

Yank 19.11.2003 02:20

The Matrix Revolutions
Краткий репортаж с места событий.

Начинается "Революция" прямо там, где "Релоадед" благополучно откинулся вместе с Нео в кому.
Без особых там вертушек, скринсерверов:-) и проч. групостей. Т.е. там, где фильму разрезали. Суровенько и буднично. Нео в коме, Тринити при ём...Корыто, подобравшее осиротевшую команду Морфиуса шлепает попутным ветром в дебрях подземелий и набредает на обесточенную посудину капитанши, когда-то бывшей подружки уверовавшего Морфеуса. Типа, батарейки сели. Или местные комары (вон один жаренный валяется) форсунки заср.ли...Подключам штатные аккамуляторы, продувам форсунки, то-се...второе корыто оживает и тут поступает сигнал шо оракулша имеет шо сказать по поводу Неро. Сигнализирует очкастый китайский каратист. Ясно, по телефону. А то як-же:-)

Бандформирование пребывает скрозь Матрицу к даме. Дама уже не та...на морду лица. Но все-ж таки та, ибо шмалит цигарки одна за другой и обожает печеньки , конфетки и понтуется як буддисткий монах-самоучка.-Все меняется, господа. И все остается неизменным...

И так далее в том-же стиле :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Вот тут читать дальше

beerkoff 19.11.2003 08:59

killen666
Есть фильмы для добывания денег, а есть для людей. Первые быстро забываются, вторые смотрят десятилетиями.

Siddha 19.11.2003 18:19

beerkoff

Я так и не связался с тем парнем, но помню два фильма о которых ты спрашивал, первый "Звёздные войны" (старые) и другой фильм из серии про Федьку Крюкова он же Фреди Крюгер :) последний фильм, где, как мне обьяснили "...неорганические существа обьясняют и протаскивают Федьку Крюгера через третьи врата сноведения..."
Сразу оговорюсь, выше приведённая цитата не моя и мне мало о чём говорит её смысл (если он есть вообще;) ).
Это цитата одного моего знакомого Кастанедовца :)

Добавлено через 2 минуты:
Забыл сказать про третий фильм. Я совершенно не помню о чём он и как называется, но кажется там что то связано с маленькой девочкой наделённой какими то магическими силами.
Такие вот дела

Goryn 19.11.2003 20:08

Сегодня посмотрел-таки я эту Революцию и хочу тоже поделиться некоторыми мыслишками. Постараюсь не перекликаться с предыдущими ораторами.

То, что будет тягомотина, я понял из тенеденции во 2-ой Матрице. Но я не понял ответа на главный вопрос: Зеон - это Матрица над Матрицей или нет? По сюжету (просмотр всего не в зеленых символах, а в огне, взрывы Охотников и т.д.) - да, но я вно об этом не сказано.

Тут приводились ошибки. Но еще более поразительны ужасающие идеотизмы. Во-первых, братья В видимо не знают о болевом шоке. В ситуации, когда в реальности человек давно бы скончался от него, герои фильма продолжают действовать. Чего стоит один командир мехов (не запомнил аббровиатуры по фильму). По всем признаком у него была рассечена яремная вена, а показан только срез мяса. Такой слой мышыц на шее может быть разве что у местера вселенная (привет Арни!).
И вообще, что, во всем Зеоне не нашлось захудалой электро-магнитной пушки, которой оснащен любой корабль???
В общем по этому фактору фильм обогнал юбилейную бондиану.

Следующее - не раскрытые линии сюжета. Здесь фильм переплюнул шедших недавно "Детей Шпионов 3D". Ну там то ладно, сюжет не обязателен по определению, главное -очки надеть/очки снять. А что случилось между дедом и Кибезгением 30 лет назад - неважно.
Но тут-то фильм, претендующий на новую религию на смену джедаизму! А после него остается больше вопросов, чем ответов. Так, к середине фильма я понял, что в конце концов из этой части мы узнаем, что такое Источник. И чего???

В конце концов, кто убил Смита? Варианты ответа
1. Нео. Но он мог помереть, когда в него Смит же загрузился. Кстате, после этого взрыва света я тела Нео, в отличие от следующего рассматриваемого, в яме не углядел.
2. Пифия. Не даром же она осталась лежать в этой яме и потом преспокойно любовалась кислотным рассветом (а чем девочка-то занимается?)
3. Машины. После сметри Нео они загрузили какой-то световой вирус, а потом преспокойненько восстановили матрицу.

И самый главны вопрос: А в чем заключалась
Революция ? Если максимум, что чего удалось добиться - видимость перемирия.

lyuq 19.11.2003 20:24

Goryn
Попытаюсь ответить...

Скорее всего Зеон тоже матрица, и реального мира нет вообще, о чем говорят недюжие способности Нео в реальном мире, по крайне мере мне больше этот вариант нравиться :).
По поводу электромагнитной пушки: все уничтожил Смит вселившийся в какого-то балбеса, не помню как его зовут, об этом сказали еще во второй части.

в общем, так, во второй части создатель матрицы сказал: "найди источник (find sourse)", что у нас перевели по кривому.... и что Нео есть программа, тоже сказал архитектор, точнее избранный есть программа. а Нео это уже некий симбиоз человека и программы, возможность управлять матрицей ему дает как раз програмная часть.
программа избранного подгружается к человеку при накоплении в матрице какого-то количества аномалий, когда Нео мочканул Смита в первой части, часть кода избранного досталась Смиту, вот и он приобрел не хилые способности...
Миссия избранного, точнее симбиоза, перезагрузка матрицы, и новая версия загружается с учетом накопленного в избранном опыта по поводу причин возникновения аномалий, или чего-то там еще...
но вот, в связи с тем что код программы избранного похерился, во второй части перезагрузки матрицы не было.
а, забыл, код избранного при перезагрузке матрицы попадает к архитектору. так вот в третьей части произошло объединение кода, который получил Архитектор, and Matrix Reloaded...
В конце фильма мы видим new version of matix...

vovik 19.11.2003 20:56

Впечатлений о фильме у меня мало.
Просто редкостный отстой. Ч.и т.д.
Сюжет как таковой кончился в первой части. На остальные две остались только жалкие потуги. Ну а битва со Смитом не заслуживает даже критики - левак.
Защита Зеона... Если охотники настолько тупы, то чего от них во второй части так шарахались - там их было на порядки меньше, корабль тот же.....
В общем мои негативные ожидания оправдались полностью и даже больше.
Если б жене не приспичило - и вовсе не пошел бы. Ничего б не потерял.

Ta_samaya 19.11.2003 21:52

Фильм не понравился совершенно.:(
Первый был хорош, а это уже второсортное кино. Если бы была на просмотре одна, то вообще ушла бы с середины фильма.
Даром потраченное время.:rolleyes:

Siddha 19.11.2003 21:53

vovik


:claps:

beerkoff 19.11.2003 22:20

ViktorB
Я тут с фанами матрицы бьюсь с самого начала, а мне никто не аплодирует! ;)


Часовой пояс GMT +4, время: 05:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.