Бог,библия и слово божье
 

Romanio
Вот религию ты зря затронул - скоро ждите новых баннов :)
потому как не для всех ведь библия - авторитет

Romanio
Ну раз уж ты решил поговорить про религию.. то не расскажешь ли что на этот счет говорит Дзен?
А то я могу просветить...
И обьявлять истину по одной из многих книженций - это странно

Вот я лично испытал исцеление от Бога когда хотел жизнь самоубийством покончить
Для тебя может быть и книженция потому что ты отвергаешь Бога и не принимаешь слово в сердце свое у исповедующего человека. Для многих людей отвергающих Слово Божье это и есть простая книженция.Как говорит один из Апостолов в писании для нас спасение а для многих крест юродство.

Опа, наконец-то языком почешу вдоволь :)

Давайте только определимся четко:
1. Не цитировать библию просто так пока мы не определились в истинности ее изречений.
2. Не обижаться и не понижать рейтинг в случае "неправильного" ответа, ведь это флейм и все должны уважать чужое мнение.

Romanio
Я не отвергаю бога... у меня своё понимание того, что ты имеешь ввиду говоря БОГ...http://smilies.sofrayt.com/%5E/b/coolgleam.gif

Denver
Без базаров...http://smilies.sofrayt.com/%5E/w/super.gif

ЗЫ Для тех, кто не в курсе:
Данный топик - продолжение топика про Бан Максимки...

ОК, мое имхо:

Людям сейчас нужна религия, она навязывает мораль, рамки поведения. Это ограничивает нашу свободу, но только затем чтобы с нами тоже аморально не поступили. Обряды правда это лишнее, но некоторым они вселяют уверенность в подлинности веры. Так, единственное что в православной вере хорошо - ее 10 заповедей. Все остальное просто демонстративно. Церковь это вообще отдельный разговор.

Таким образом живи по 10ти заповедям (я бы даже расширил список) и все будет хорошо, а поклонятся можно кому угодно, хоть назови себе Бога сам. Хотя иногда раздражает когда некоторые кричат, что какой-нибудь Говинда - самый лучший бог.
А вообще, живем в цивилизованном мире, пора уже чем слепо верить одной книжке взять все и проанализировать, почему это хорошо и почему то плохо. Ведь есть же субъективные моменты и в библии, так как библию писали люди, а человеку свойственно ошибаться (а к тому же еще технические ошибки перевода).
А лучше взять и синтезировать разные религии. Вот буддизм тоже довольно мирная религия, и из нее я бы много чего почерпнул.

Мой итог: пора переписывать библию.

З.Ы. Единственное за что я не люблю некоторые религии - за уж больно навязчивое отношение к детям. Не могу смотреть как детей с 4летнего возраста учат стоять на коленях.

Зря вы эту тему затронули.
Каждый живет по своим заповедям, принципам, понятиям, а из какой книжки он их вычитал или его вразумил кто, это его личное дело. Главное чтобы они не вылезали за общепринятые нормы морали, вот их и обсуждали бы, а религию не трогали, все равно ничего не решите(Denver не сделает обрезание и Nymph не пострижется в монахи).
Обсуждение религий никогда к добру не приводило.
Даже во флейме:)

Denver
И кого ты за это посадишь... или сам писать начнешь????
Вспомни историю как писалась предыдущая версия.....
много много писателей-фантастов сели и в течении нескольких десятков лет написали свои версии увиденного, услышанного и понятого ими самими, а потом собрался "Совет светейших" человеков около 100 и из всего написанного была собрано последняя "усовершенствованная редакция".
Интресно какова вероятность того что версия написанная человеком, который действительно видел Христа и участвовал в его похождениях попала в "последнюю редакцию" ??? И то это только Новый Завет....
А что со старым, что там истинно и что вымосел кто мне расскажет.

И что значит переписывать, Библия это учебник истории с пометками на полях (основы морали, принципы жизни и т.д.).
Основы можно переписать, историю переделать сложно....

ЗЫ. ИМХО!!!

maskman
Ну истории там имхо мало, историй много, хотя, действительно, кто бы поверил во все это если бы не истории типа "А один человек не сделал так и было ему несчастье, а другой сделал так и было ему счастье". В этом-то и проблема. Чтобы заставить человека верить надо ему не только обещать, но и хорошо устрашить.

Был ли Иисус? Думаю да, но кто он? я не знаю. Чудеса все эти - тоже могли быть. Если очутится вдруг в каком-нибудь аборигенном племени Африки с порохом и фонариком - можно тоже богом прослыть, и апостолы сразу найдутся. Проблема только в том что они меня до конца понять не смогут. Я намекаю на то, что библия писалась тоже некомпетентными людьми, которые тоже мало понимали из сказанного/сделанного Иисусом.

Я то конечно переписыва не буду, разве что может на склоне лет :)

А вот вы знаете кто пробил копирайты на библию ? ;)

Мне кажется Иисус был врачем, но очень грамотным. А отца его звали Бог (тоже самое как Алексей, Петя и т.п.). А посколько в древние времена любили писать сказания про великих людей и их родителей, то придумали и написали быль про Иисуса и его отца по имени Бог и дали ей названием "Библия".

А мы то и не знали ;)

Я имею виду что библия это обычная сказка, например такая как про Иванушку дурачка

А по мне, это очень зыбкие материи... и ограничиваться только своим мнением не всегда правильно, так как мнений очень много. Всем известно сколько существует сект и ветхозаветных и христианских. И каждой свой взгляд на учение Христа, заповеди и прочее.

Я не сочел бы верным флеймить здесь на эту тему! ;)

Вот именно . Религия это нужный инструмент (про его наилучшую реализацию я промолчу - пусть каждый останется при своем мнении) . Те, кто понимает что такое религия и зачем она нужна со мной согласятся .

PS: И пытаясь объяснить что такое религия мы только портим то, что делали наши предки . Поэтому предлагаю поставить на этом точку .

Вот именно, инструмент управления и угнетения.

Вера и вероисповедание - это свято и непогрешимо для каждого. А в религии ничего святого нет, имхо ни в одной

j0ker
RaZEr правильно говорит, видимо ты еще не раздуплил зачем она нужна в глобальном смысле.

Denver

А чего тут дуплить-то, Религия=вера + апарат
религия нужна только как средство управления людьми. Нет ничего хуже, когда прикрываясь высокими словами и спекулируя на вере людей, определенный круг людей наживается на этом, купаясь в роскоши.
Когда верующий человек должен платить бабки за исполнение обрядов - где здесь святость? Или поп, приезжающий в церковь на мерсе?

Ты ничего не понимаешь ни в политике, ни в религии ни в мировоздании . И самое поганое то, что никто из нас тебя в этом не сможет убедить ...

Это категорично и как мне кажется, неправильно. Если ты не можешь что-то понять или принять. Это не значит неправильно, это значит другое мнение.
Предлагаю остановиться, поскольку в этом деле никто никому все равно ничего не докажет. У каждого свой жизненный опыт, на основании которого он судит, и свои убеждения.
Я в Бога верю, но в церковь никогда не пойду.

Я не думаю что ошибаюсь в своих взглядах относительно религии . А вот ты умудрился подмешать сюда обычные человеческие пороки, что к религии отношения никакого не имеет .

имхо, для тебя вера и религия синонимы, а для меня нет. Я религию воспринимаю так как написал выше, и не мыслю восприятия по другому. А насчет пороков - по вере я сужу о её основополагающих книгах, о религии - по её священикам.

Религия - одна из форм общественного сознания совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

Гы, ловко поймал, поправляюсь - где написано вера, читай вероисповедание. А религию я отождествляю именно с церковным аппаратом. И именно в контексте следует понимать мои слова о религии

Отождествлять религию с церковным аппаратом безрассудно т.к. есть немало людей, которые используют религию для достижения корыстных целей . И религия в этом явно не виновата .

Мне к моему искреннему сожалению такие встречались слишком часто, за исключением двух человек, потому и отождествляю, а то что ты называешь религией, я называю вероисповеданием именно по этой причине.

_____________________

Все устал спорить и объяснять, сдаюсь :)

Я называю религией то, что ею называется ;)

Я тебя понял .

Что я могу сказать...
Зачем Вам религия?
-Чтобы жить по чьим-то заповедям?
-Чтобы стремится к чьему-то идеалу?
-Чтобы смотреть на мир через чьи-то очки?
Благодарю покорно... http://64.207.13.28/mysmilies/contri...coolgleamA.gif

Допустим что бог есть.

Причем в классическом христианском представлении. Бородатый. Сидит себе где-нибудь такой сверхчеловек, взирает свысока на людишек как на муравьев, слушает разговоры, смеется. Смеется так как все говорят о нем по разному, другие вообще думают что его нет, третьи вообще живут не по его законам и думают что он иначе выглядит. А может и плачет, т.к. сделать ничего не может. А то почему бы ему не указать всем что вот он я какой, а вы заблуждаетесь насчет меня, заслать опять кого-нибудь направлять на путь истинный. А между прочим некоторые мусульмане очень даже неплохо живут (и кстати это им если не ошибаюсь первым идея пришла, что есть мол там что-то, и задолго до пришествия Христа), значит все же плачет.

Вобщем допущение неверно. Ч.Т.Д.

NymphРелигия задумывалась для того что-бы все добрее стали. Однако это утопия.

Хотя некоторым самовнушение помогает. Некоторые ради этого непознанного и недоказанного жизнь можно сказать продолжают, значит оно надо. С другой стороны существует теория о природной деструктивности - природа сама уничтожает своих "выродков" (частный случай - возникновение мыслей о суициде).

Суицид - результат направления агрессии внутрь себя...
саморазрушение - конфликт мотиваций... желаний... И: ограничений!
В христианстве, да и во всех остальных религиях ограничений много... более того: их дохрена!

Процитировать может каждый, а вто понять значение слов, - лишь немногие . Лягушкам никогда не удастся объяснить что болото это плохо .

RaZEr
Отличное сравнение.

По моему религия со всеми своими правилами была придумана чтобы стать небольшим кодексом для жизни человека. Неким сводом правил со статьями и наказаниями, с комментариями и примерами. На побобии сегоднешнего Уголовного кодекса и нетолько его одного.

Достаточно сказать что весь мир лежит во зле Мир есть зло и кто грешит тот раб своего греха вы от мира сего поэтому вы не понимаете библии и не принимаете слова в сердце свое. А кто живет как хочет тот живет по похатям
Блуд нечистота ложь все это своественно этому миру в котором мы живем
И во вторых в библии слова не от людей исходили а от бога. Бог через святого духа действовал на людей. Кто не принимает слов библии тот отвергает слово
отвергает сына отвергает отца.Что отец послал сына в мир и сын понес грехи всего мира искупил нас
И насчет церквей православная все они лжецеркви
Они идолопоклоники слово говорит не сотвори себе бога сделаного из чего либо
и поклоняйся только богу своему А они иконны и тогдалие и им поклоняются
А разве церковь соблюдает заповеди
Исус говорил вы истинно мои ученики если соблюдите заповоди
Возлюби своего ближнего как самого себя и тогдалие
Истинная церковь в Ефессе глава вторая откровенния
Там достаточно посмотреть на фото там не было никаких икон на стенах в интернете.
Крещение русси крещение было насильным а разве можно насильно крестить
почитаем историю о крещение русси
Загнали всех в воду и крестили и князь сказал если кто не крестится тот мне враг


Вот самое главное о вас всех отвергающих слово божье и смеющихся втайне над ним
Ибо слово божье живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения души и духа, до составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные
Я это сам испытал сам на себе вот это
Ибо слово божье живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого:
оно проникает до разделения души и духа, до составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные
И напоследок Мир потому не знает нас что не познал его
Кто делает грех тот от диавола потому что сначала диавол согрешил.
Для сего то и явился сын божий чтобы разрушить дела диавола
Я многие церкви испытал но они не истинны
вот свидетельство Дети мои станем любить не словом или языком но делом и истинною
Любовь познали мы в том что что он положил за нас душу свою и мы долджны пологать души свои за братьев
Вот здесь ответ почему отвергаете слово божье вы
Они от мира и говорят по мирски и мир слушает их
Мы от бога знающий бога слушает нас кто не от бога тот не слушает нас

Отождествлять религию с церковным аппаратом безрассудно т.к. есть немало людей, которые используют религию для достижения корыстных целей . И религия в этом явно не виновата . RaZEr Moderator
Вот ты здраво расуждаешь отожесвлять религию можно с тем кто эти заповеди
соблюдал а это сын божий Исус Христос которы умер и восскрес по писанию и явился апостолам

я тоже кстати напоролся на людей которые прекрывались религией для достижения корыстных целей и мне бог открыл и я обличил этих людей в неправде они сразу на меня посмотрели не так
И Исус говорил и они говорят свое я открыл библию покажи где написанно а они всеравно свое добавляют трактуют по свойму

Неисповедимы пути господни ...

Да уж...
Наверное надо прекращать, Romanio все доходчиво вроде объяснил

З.Ы. Все таки проигрывает в данном деле научный подход :)

Denver
Самое... )))))

maskman
LOL, да уж, выпало в точку :)
Ладно, тут у меня подвернулось парочка выгодных контрактов на оптовую закупку душ, так что я завязываю с этим топиком http://smilies.sofrayt.com/%5E/r/sawink.gif

Советую засмотреть крутой фильм, "Адвокат дьявола" называется, с Al Pacino и Keanu Reeves. Я не сатанист (но в бога особа тоже не верю, может он где то и есть на небе), но фильм производит сильное впечатление. После просмотра начинаешь задумываться о бо всём этом.
Вот тут интересный линк, описывается краткий сюжет: http://keanu.maillist.ru/actor/movies/da.html

Интересные факты:
Имя Keanu означает прохладный гавайский ветер.
На главную роль сначала хотели пригласить Brat'a Pitt'a.

Когда закончите с богом, не забудте создать топик "Верю ли я в деда мороза" ...

да ладно давай обойдемся без тонкостей и колкостей
здесь все более чем просто серьезно
смерть каждому подходит индивидуально вот только ли
когда умрешь уже будеть менять что то поздно
Каждый предавшийся земле привратится в прах
Тем кем был пока бог не вдохнул жизнь в нас
Суд ждет после душу ты еще раскаишся не раз
Поздно будет ты умерешь навеки в муках бог невечно благ
Все дела твои все помышленья тебя будут в судный день судить
И при ангелах отвержен будешь так же как ты отверг бога
Знай что каждому на земле дано недолго жить
Смерть твоя близка она стоит ждет между жизнью и бездной у порога
Роман Я что каждого ждет

Ибо Исус сын божий победил смерть тоесть диавола
А вы так во грехах своих и умрете
Как говорил Исус будете искать меня и не найдете