IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   HiTech - новости и новинки компьютерного мира (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Новости: 20 лет за спам (http://www.imho.ws/showthread.php?t=53896)

Switchman 24.11.2003 22:33

Новости: 20 лет за спам
 
Цитата:

После шестилетних усилий федеральный закон, налагающий ограничения на рассылку непрошеной электронной почты, стал на шаг ближе к принятию. Палата представителей США подавляющим большинством голосов утвердила закон против спама, что, возможно, положит конец длящимся уже шесть лет бесплодным попыткам создать федеральное законодательство, ограничивающее рассылку непрошеной коммерческой почты.

Эта мера, грозящая штрафами и тюремным заключением, призвана обуздать массовую рассылку рекламы. В субботу утром — после продолжавшихся всю ночь дебатов — за нее проголосовали 392 конгрессмена против пяти. "Американцы получают право заявить: „Вычеркните меня из вашего списка, мне это не нужно”", — говорит член республиканской партии Хизер Уилсон. По словам другого законодателя, республиканца Фреда Аптона, законопроект "защищает наших детей от невольного созерцания всего того мусора, который может вывалиться из семейного почтового ящика".

Президент Буш пообещал подписать закон против спама, официально называемый Controlling the Assault of Non-Solicited Pornography and Marketing Act (CAN-SPAM). В пятницу вечером Министерство юстиции и Министерство торговли назвали CAN-SPAM "комплексом технологических, административных, гражданских и уголовных мер", который предоставит потребителям возможность сократить объем нежелательной почты.

CAN-SPAM представляет собой компромиссное решение, не оправдавшее надежд некоторых активистов борьбы со спамом. Он разрешает Федеральной торговой комиссии (но не требует) создать реестр "неспамеров", превалирует над многими законами штатов и предписывает подход opt-out (когда пользователь получает непрошеное письмо и имеет возможность отписаться от дальнейшей рассылки) вместо более строгого требования opt-in (когда для рассылки необходимо предварительное согласие пользователя).

CAN-SPAM легализует некоторые формы спама. Спамеры могут отправлять любое количество "коммерческих сообщений электронной почты", если они содержат очевидную рекламу и правильный почтовый адрес США или номер почтового ящика, а также строку unsubscribe в нижней части сообщения.

Закон отменяет более строгие законы штатов, включая принятый в сентябре закон штата Калифорния, устанавливающий стандарт opt-in. Если CAN-SPAM пройдет, калифорнийский закон так и не вступит в силу (он должен быть введен с 1 января). В октябре Сенат утвердил закон против спама в нынешнем виде, но Палата представителей зациклилась между двумя конкурирующими версиями. Затягиванию процесса способствовала и разгоревшаяся в начале года яростная борьба между демократами и республиканцами за право называться инициаторами закона против спама. В июле перепалка возобновилась в подкомитетах по энергетике и торговле.

Положениями законопроекта запрещаются:

Фальсификация заголовков email или использование почтового сервера или сервера open relay "для обмана или введения в заблуждение получателей" по поводу источника коммерческого сообщения email. Запрещается также регистрация "5 или более" учетных записей email или "2 или более имен домена" с ложной информацией и их использование для отправки коммерческих сообщений email. За первое нарушение предусмотрены наказания вплоть до трехлетнего срока тюремного заключения.
Рассылка коммерческих сообщений email с вводящим в заблуждение текстом в строке subject, "который может быть неправильно истолкован получателем".
Рассылка коммерческих сообщений email без "действительного обратного адреса" или ссылки на веб-страницу, на которой можно отписаться от рассылки.
Сбор адресов email посредством прочесывания веб-сайтов и автоматический подбор адресов email методом подстановки.
Использование таких автоматических методов, как скрипты, для задействования учетных записей в бесплатных службах email вроде тех, которые предлагают Hotmail или Yahoo.
Рассылка коммерческих сообщений email с "сексуально ориентированным содержанием", если в них не содержится ссылка на рекомендацию Федеральной торговой комиссии. Это требование не распространяется на списки opt-in. Нарушителям грозит тюремное заключение сроком до пяти лет и штраф в 150 тысяч долларов.
В подготовленном заявлении председатель правления Microsoft Билл Гейтс выражает надежду, что закон "поможет потребителям восстановить контроль над своими почтовыми ящиками и поддержит поставщиков услуг электронной почты в их борьбе за обуздание спама".
"Microsoft всецело поддерживает строгие законодательные меры, а также запрет на фальсификацию источника email и нелегальные методы сбора адресов — все это поможет интернет-сервис-провайдерам найти управу на спамеров".
(с)ZDNet

c00ler 25.11.2003 15:18

Нифига себя до чего америкосы дошли. И правильно будут спамеры знать, как мои ящики флудить :)

V0iD 25.11.2003 16:32

Будут знать американские спамеры. А рашн спам-мафия :) пока безнаказанна. Хотя ALC не так давно круто досталось...

Meitrik 04.12.2003 04:52

Скоро дойдёт до того, что напишешь знакомому - "посмотри, клёвый сайтик!", а он на тебя в суд за спам... :contract:

Borland 04.12.2003 12:12

Классно! Вот бы и нам такой закон...

V0iD 04.12.2003 15:47

Цитата:

Ученик ПТУ-14 из Москвы Андpей Щyкин (фамилия, имя изменены) выигpал в сyде дело пpотив Замосквоpецкого военкомата. Соответствyющее pешение было пpинято на сегодняшнем заседании Московского гоpодского сyда под пpедседательством сyдьи Александpы Пyшниной. Hапомним, что месяц назад Андpей подал сyдебный иск пpотив Замосквоpецкого военного коммиссаpиата. Сyть пpетензий Андpея сводилась к следyющемy: емy надоело, что из данного yчpеждения в его почтовый ящик pегyляpно постyпает непpошенная коppеспонденция, а именно повестки. Молодой человек теpпел почти 10 месяцев, после чего pешил обpатиться в сyд. Адвокат Щyкина - Сеpгей Кypечанов - постpоил обвинительнyю pечь по беспpоигpышномy в наше вpемя пpинципy сpавнения "с цивилизованными стpанами". Он, о, в частноститметил, что подобные действия военкомата классифициpyются как "спам"(spam) и в pяде стpан он запpещен законодательно. В нашей же стpане "кто yгодно и сколько yгодно может забpасывать беззащитного человека бyмажным дождем". По словам адвоката, его клиент все это вpемя испытывал дyшевный дискомфоpт, волнение и даже стpах, что недопyстимо в демокpатическом обществе.
Расчет обвинения оказался веpным. Сyдья Пyшнина, молодая и совpеменная женщина, вынесла беспpецедентное pешение - yдовлетвоpить иск по всем тpем пyнктам. Во-пеpвых, взыскать с Замосквоpецкого военкомата 17 тысяч pyблей в качестве компенсации моpального yщеpба. Во-втоpых, пpекpатить отпpавкy непpошенной коppеспонденции г-нy Щyкинy. В-тpетьих, снабдить все высылаемые докyменты, в т.ч. повестки, соответствyющими текстами типа: "Для отказа от дальнейшего полyчения данной pассылки отпpавьте письмо со одним словом UNSUBSCRIBE по следyющемy адpесy".
У нас уже есть такое :).

Switchman 11.12.2003 13:30

Цитата:

Конгресс США окончательно утвердил первый федеральный закон, регулирующий рассылку спама. Президент Буш обещает подписать его до конца этого года. Бурный процесс, тянувшийся более шести лет и породивший свыше дюжины конкурирующих законопроектов, каждый из которых предлагал особый подход к решению все усугубляющейся проблемы не затребованной коммерческой электронной почты, завершился: закрытым голосованием в палате представителей закон был утвержден.

Окончательный вариант CAN-SPAM представляет собой компромисс, нацеленный на запрет наиболее наглой тактики спамеров. Он требует, чтобы маркетеры вставляли в свои сообщения "функционирующий обратный адрес" или ссылку на веб-форму, принимающую запросы от желающий отписаться.

Сторонники закона утверждают, что усугубляющаяся проблема спама и те суммы, в которые он обходится американским предприятиям, говорят о необходимости срочных мер. "Это давно пора было сделать, и в это вложено много сил, — сказал Крис Фицджеральд, представитель сенатора Рона Уайдена. —Это первый национальный закон, призванный сломить хребет спамерам и защитить Америку от непрошеной и часто агрессивной электронной почты".

Бурный процесс, тянувшийся более шести лет и породивший свыше дюжины конкурирующих законопроектов, каждый из которых предлагал особый подход к решению все усугубляющейся проблемы не затребованной коммерческой электронной почты, завершился: закрытым голосованием в палате представителей закон был утвержден.

Окончательная версия CAN-SPAM отличается от предшествующей тем, что в ней расширено определение для спама, направляемого на мобильные устройства, а прокурорам штатов легче требовать применения мер против спамеров, фальсифицирующих заголовки сообщений или распространяющих почту через "доступные без авторизации" сети. Ни одна версия CAN-SPAM не затрагивает спам, распространяемый политическими, религиозными или некоммерческими организациями.
Снова ZDNet

Meitrik 11.12.2003 15:33

встал утречком рано, позавтракал, вышел на лестничную клетку, открыл почтовый ящик, а там - рекламка очередного супермаркета :dance: Осталось дело за малым, найти адвоката, понятливого судью, и вперед! Этож злостный спам! Ведь посмотрю на рекламку, куплю совершенно ненужную штуку, потом мучаться по ночам буду - нервное расстройство! Чем не повод за разбирательства !?

П.С.
В реале, спам бесит не меньше, чем в нете. Недавно получил рекламку стилизованную под счёта за комунальные платежи (конвертик такой, с линиями отрыва и непроглядываемым содержимым), купился, взял домой почитать (обычно все брошурки сразу выкидываю или закидываю в соседний ящик:rolleyes: ), оказалась интернет провайдер... Как-то 3 или 4 дня не был дома, так ящик забили так, что половина торчала наружу... Пойти, чтоли почтальону про unsubscribe человеческим языком объяснить... :biggrin:

Shanker 19.12.2003 22:12

20 лет за спам
 
Верховный суд Вирджинии приговорил двух граждан США к 20 годам лишения свободы за спам. Джереми Джэйнс и Ричард Ратовски успешно занимались незаконной рассылкой большого объема нежелательной электронной почты и рекламных интернет-посланий. Например, в период между 11 июля и 11 августа поступило более 100 тыс. жалоб пользователей e-mail на спам, посланный этими людьми. А с 1 по 3 декабря этими хакерами было отправлено более 10 тыс. сообщений. Два уроженца Северной Калифорнии имитировали чужие, а также придумывали свои послания.

Объем сообщений и попытка скрыть их истинную идентификацию вызвали подозрения, и преступников «накрыли». Рассмотрение дела в Верховном суде закончилось приговором к 20 годам лишения свободы – в соответствии с антиспамовым законом штата, принятым 1 июля 2003 года.

Генеральный прокурор штата Вирджиния Джерри Килгор, начавший расследование, характеризовал это явление как «операции массового спаминга, при использовании компьютерной сети America On Line (AOL) с собственной штаб-квартирой в штате". Он заявил, что трудно сказать, каков был доход, но можно с уверенностью сказать, что это дело было очень прибыльным, и, судя по всему, преступникам вполне хватало на жизнь, так как в легальном бизнесе они замечены не были.

Вообще, около 50% всей интернет-информации проходит через Вирджинию из-за того, что АОL и 1300 провайдеров и обслуживающих компаний располагаются в этом штате.

Источник: www.securitylab.ru

Shanker 19.12.2003 22:13

Если сажают за спам в виртуальных ящиках - почему не сажать за спам в реальных ящиках?

V0iD 19.12.2003 22:35

А потому что электронный спам отнимает у владельца ящика деньги (за дайлап, мб), а реальный - нет...

WestFOX 19.12.2003 23:12

Цитата:

А потому что электронный спам отнимает у владельца ящика деньги (за дайлап, мб), а реальный - нет...
Сколько же он денег отнемает у одного конкретного человека? Допустим тебе приходит 15 писем спама в день (надо постараться еще чтобы столько приходило), средний спам весит 30 килобайт, 15х30=450 килобайт. Ну и сколько ты потеряешь денег скачав 450 кб? Зато скольким людям спам помог купить что-то нужное никто не учитывает :mad: А фирмы заказывающие рассылку которые благодаря ей продают свои товары и платят налоги с которых потом получают пенсию старики, зарплату врачи .... Ну а провайдеры и хостеры наконец, которые на трафике зарабатывают и тоже налоги платят :biggrin:

Сажать надо антиспамеров, за то что мешают людям работать, лишают их права на информацию, подрывают своими действиями экономику государства.

Shanker 20.12.2003 00:39

WestFOX
Ты частично прав. Но что-то ты совсем уж загнул:blin:

А ещё от антиспаммерских фильтров пропадает нужная почта!
Вот, мыло.ру на днях перестало передавать уведомление о новых ответах на форуме!

А от всякой рекламы в реальных почтовых ящиках вреда не меньше - все подъезды рекламой завалены. А убирать некому

WestFOX 20.12.2003 01:46

И вобще просто глупо это все. Убийцам меньше 20 лет дают, наркоторговцы повсюду, терористы .... а эти придурки со спамерами борятся, видите ли у них там трафик :rolleyes:

V0iD 20.12.2003 02:23

WestFOX
Цитата:

Сколько же он денег отнемает у одного конкретного человека? Допустим тебе приходит 15 писем спама в день (надо постараться еще чтобы столько приходило), средний спам весит 30 килобайт, 15х30=450 килобайт. Ну и сколько ты потеряешь денег скачав 450 кб?
Дело в самом "отнимании" денег. Ведь человека затащить в суд можно даже если он спер всего 10 копеек у кого-то...
Цитата:

Зато скольким людям спам помог купить что-то нужное никто не учитывает А фирмы заказывающие рассылку которые благодаря ей продают свои товары и платят налоги с которых потом получают пенсию старики, зарплату врачи .... Ну а провайдеры и хостеры наконец, которые на трафике зарабатывают и тоже налоги платят
А они легально его рассылают? Или так же, несуществующий адрес, без unsubscribe? Нелегальные спамщики нарушают чужую свободу (классная фраза из конституции: "Права одного человека заканчиваются там, где начинается свобода другого").
Цитата:

Сажать надо антиспамеров, за то что мешают людям работать, лишают их права на информацию, подрывают своими действиями экономику государства.
вот реально загнул, пусть правительство США само себя арестует =).
Цитата:

И вобще просто глупо это все. Убийцам меньше 20 лет дают, наркоторговцы повсюду, терористы .... а эти придурки со спамерами борятся, видите ли у них там трафик
Я думаю, что это была свего рода "показуха", чтобы другим не повадно было. Наверняка после этого случая многие спамеры займутся нормальной работой...

WestFOX 20.12.2003 12:08

Цитата:

Дело в самом "отнимании" денег. Ведь человека затащить в суд можно даже если он спер всего 10 копеек у кого-то...
Надо срочно сажать всех попрошаек с улици. Торгошам которые на 2 грамма обвешивают одназначно вышку надо давать.
Цитата:

А они легально его рассылают? Или так же, несуществующий адрес, без unsubscribe? Нелегальные спамщики нарушают чужую свободу (классная фраза из конституции: "Права одного человека заканчиваются там, где начинается свобода другого").
Нет такого понятия легальный и нелегальный спам. Спам он и с африканского сервака спам. Если бы антиспамеры фигней не страдали был бы легален. Вобще ты помнишь откуда выросли эти антиспамеры? И что до них по опросам против спама было только 16% пользователей сетки 4% за спам, а остальным он фиолетов был(да и сейчас 41% по опросам 2002 года пофигу спам). Пришли обиженные подростки у которых гормоны заиграли и подстрекаемые маил серверами начали этот антиспам.
Цитата:

вот реально загнул, пусть правительство США само себя арестует =).
Правительство сша необходимо арестовать и судить в международном трибунале. Самое мягкое на, что они могут расчитывать это пожизненное заключения. Армию сша необходимо разоружить и ввести в страну миротворчиский контингент ООН. Запретить сша производство ядерного оружия, рокет дальнего радиуса ...
Цитата:

Я думаю, что это была свего рода "показуха", чтобы другим не повадно было. Наверняка после этого случая многие спамеры займутся нормальной работой...
Ложили спамиры на эту показуху. Нашим русским и европейцам намного выгоднее то, что забугорных спамеров сажают. Все заказы достануться нашим :biggrin: (а чем больше пропогандируют антиспам тем больше заказов как не странно и цены выше)


P.S. И еще, если кто забыл, интернет развивается именно благодаря трафику. Львиная доля трафа принадлежит именно спамерам.

Shanker 20.12.2003 15:06

WestFOX
Цитата:

Надо срочно сажать всех попрошаек с улици. Торгошам которые на 2 грамма обвешивают одназначно вышку надо давать.
:yees:

Цитата:

Нет такого понятия легальный и нелегальный спам. Спам он и с африканского сервака спам. Если бы антиспамеры фигней не страдали был бы легален. Вобще ты помнишь откуда выросли эти антиспамеры? И что до них по опросам против спама было только 16% пользователей сетки 4% за спам, а остальным он фиолетов был(да и сейчас 41% по опросам 2002 года пофигу спам). Пришли обиженные подростки у которых гормоны заиграли и подстрекаемые маил серверами начали этот антиспам.
Ну, незнаю. Лично я не испытываю кайфа от разгребания почты и вылавливания спама!
Да и вообще меня бесит, когда предлагают средства для похудания и т.д.
Цитата:

Правительство сша необходимо арестовать и судить в международном трибунале. Самое мягкое на, что они могут расчитывать это пожизненное заключения. Армию сша необходимо разоружить и ввести в страну миротворчиский контингент ООН. Запретить сша производство ядерного оружия, рокет дальнего радиуса ...
А с этим я полностью СОГЛАСЕН:yees:
Цитата:

P.S. И еще, если кто забыл, интернет развивается именно благодаря трафику. Львиная доля трафа принадлежит именно спамерам.
Ну, дык, может будем давать Нобелевскую премию создателям Slammer'а, Blaster'а, Nimda, Code Red и т.д.

V0iD 20.12.2003 15:08

WestFOX
Цитата:

Надо срочно сажать всех попрошаек с улици. Торгошам которые на 2 грамма обвешивают одназначно вышку надо давать.
Попрошаек низя, они ведь только просят деньги, а решение зависит от прохожих (он что, отнимает деньги что ли?). А вот торгаша - пожалуйста, но если докажешь (ну и не вышку, а скорее всего небольшой штраф :))...
Цитата:

Нет такого понятия легальный и нелегальный спам. Спам он и с африканского сервака спам.
Ошибаешься, вот и есть! Где-то это было в антиспамерском законе. Кажется возможность пожизненной отписки, реальное, существующее, мыло и что-то там еще... забыл. Вот возьми скажем subscribe.ru. Что он делает? Рассылает всевозможный спам, но дело в том, что есть отписка, а подписка по желанию юзера. Так должно быть и с прочим спамом.
Цитата:

Ложили спамиры на эту показуху.
Когда начнутся многочисленные аресты (и в Европе, и в России), я думаю спамеры будут ложить в другое место =).Проведут что-то типа SunDevill'а против них, тогда и посмотрим...
Цитата:

Правительство сша необходимо арестовать и судить в международном трибунале. Самое мягкое на, что они могут расчитывать <...>
Думаю, правительство США не настолько плохо...

WestFOX 20.12.2003 15:44

Цитата:

Когда начнутся многочисленные аресты (и в Европе, и в России), я думаю спамеры будут ложить в другое место =).Проведут что-то типа SunDevill'а против них, тогда и посмотрим...
За головы некоторых кардеров назначенна очень не хилая награда, только не одного не поймали. Какже так ведь они сидят в интернете, общаются на форумах, в icq, чатах, продают услуги и товары через интернет, получают карженный товар (через дропов но он всеравно попадает именно в их руки), обналичивают деньги через банки ... Почему спрашивается, ведь в фбр и фсб созданны спец. отделы по борьбе с кардингом, а сколько организаций существует антифраудной направленности, а кардеры всеравно живут и богатеют (средний кардер зарабатывает 5-20к в месяц). Все потомуже, что ловят они только ламеров которые бегают кричат, что они кулкардеры, а на самом деле кардят пароли к порникам или партнерки накручивают, да в биллинги вбивают - те кто так делают это ламеры которых общество считает кардерами (ситуация как и хэкеры с крэкерами).
Я вам скажу, что будет если сбудутся предсказания войда. Просто переловят всех детишек и просто дятлов, а нормальные спамеры как слали лимонами так и будут только доходы их увеличатся в 5-6 раз и будет вполне реальная возможность заработать 100к на спаме за месяц. А антиспамеры как сосали так и будут сосать (также как антифрауд рвет попу из-за выкинутых на ветер миллиардов на борьбу с кардерами). В 2002 году потери от кардинга привысили миллиард долларов, я думаю этот год нас приятно порадует еще 200-300-ста миллионами, пострадала восновном америка россию кардеры не трогают(не потому что не могут, а потому что у них свои законы и трогать россию они запрещают).

Цитата:

Ошибаешься, вот и есть! Где-то это было в антиспамерском законе. Кажется возможность пожизненной отписки, реальное, существующее, мыло и что-то там еще... забыл. Вот возьми скажем subscribe.ru. Что он делает? Рассылает всевозможный спам, но дело в том, что есть отписка, а подписка по желанию юзера. Так должно быть и с прочим спамом.
Отписку в своей рекламе не делают только дятлы!!! Спамеру эта отписка выгодна!!! Он реально вас отпишет т.к. вы всеравно ничего не купите раз хотите отписаться и возможно вам так мешает этот спам, что вы начнете абузы клепать. Отпиской спамер убивает много зайцев: убирает из своей базы абузеров и нищих, делает рассылку эфективней, его сервак живет дольше, снижает трафик, повывышает % откликнувшихся, накручивает качество и цену своим базам ....

Цитата:

Попрошаек низя, они ведь только просят деньги, а решение зависит от прохожих (он что, отнимает деньги что ли?). А вот торгаша - пожалуйста, но если докажешь (ну и не вышку, а скорее всего небольшой штраф )...
А ты докажи, что спамер это спамер. Логи провайдера и сервера можешь не трогать хороший адвокат их тебе в ...

WestFOX 20.12.2003 21:10

http://www.geocities.com/anti_spammers2001/ - самые крутые антиспамеры.

Еще конфузец вспоменается ... Антиспамеры рекламировали свой сайт именно при помощи спама!!! Так скажи мне брат войд: где же тут правда?

Shanker 20.12.2003 23:18

WestFOX
По ходу, ты бывалый спамер:rolleyes:
Цитата:

Отписку в своей рекламе не делают только дятлы!!! Спамеру эта отписка выгодна!!! Он реально вас отпишет т.к. вы всеравно ничего не купите раз хотите отписаться и возможно вам так мешает этот спам, что вы начнете абузы клепать. Отпиской спамер убивает много зайцев: убирает из своей базы абузеров и нищих, делает рассылку эфективней, его сервак живет дольше, снижает трафик, повывышает % откликнувшихся, накручивает качество и цену своим базам ....
Вот тока такое попадается крайне редко!

V0iD 21.12.2003 00:58

WestFOX
Цитата:

Отписку в своей рекламе не делают только дятлы!!! <...>
Ага, отписку может и дает. А подписывает спамер всех сам, да? :)
Цитата:

А ты докажи, что спамер это спамер. Логи провайдера и сервера можешь не трогать хороший адвокат их тебе в ...
Во-первых, если адвокат вообще знает, что такое логи :). Во-вторых, этих 2-их же как-то засудили, доказали видимо :).
Цитата:

За головы некоторых кардеров назначенна очень не хилая награда, только не одного не поймали. Какже так ведь они сидят в интернете, общаются на форумах, в icq, чатах, продают услуги и товары через интернет, получают карженный товар (через дропов но он всеравно попадает именно в их руки), обналичивают деньги через банки ... Почему спрашивается, ведь в фбр и фсб созданны спец. отделы по борьбе с кардингом, а сколько организаций существует антифраудной направленности, а кардеры всеравно живут и богатеют (средний кардер зарабатывает 5-20к в месяц). <...>
Все равно поймают всех, кто рано или поздно не завяжет. Это вопрос времени. Чем больше "работаешь", тем толще папка в кабинетах различных интересных учреждений :).
Цитата:

Еще конфузец вспоменается ... Антиспамеры рекламировали свой сайт именно при помощи спама!!! Так скажи мне брат войд: где же тут правда?
Правды тут нет, действительно конфузец =).

WestFOX 21.12.2003 02:33

Цитата:

Во-первых, если адвокат вообще знает, что такое логи . Во-вторых, этих 2-их же как-то засудили, доказали видимо .
Есть адвокаты специализирующиеся на кардинги, хакерах, спамерах. Услуги их не дешевы, зато эфективны. Есть прекрасный адвокат Князев в россии ...
Цитата:

Ага, отписку может и дает. А подписывает спамер всех сам, да?
Вернемся к нищим на улице. Почему они сами подходят ко мне? Выпрашивают у меня деньги (считай назойлево рекламируют свою услугу). Когда я их посылаю по адресу .пи. они меня от своей услуги отписывают в дальнейшем. Да погаречился я всетаки с нищими поначалу :( Надо этим тварям(попрошайкам) вышку довать и смертную казнь вернуть, а не 20 лет.
Цитата:

Все равно поймают всех, кто рано или поздно не завяжет. Это вопрос времени. Чем больше "работаешь", тем толще папка в кабинетах различных интересных учреждений
Небыло еще такого в истории чтобы было огромное сообщество (более 500 тысяч в данном случае) и всех поймали. Здесь ты чушь сморозил. А завяжут все, это я тебе гарантирую т.к. все мы там будем (в гробу)
Цитата:

Правды тут нет, действительно конфузец =).
Вот и я о том. Спамеры конечно не ангелы, но под видом антиспамеров скрываются крысы куда похлеще спамеров. Да и тенденция новая пошла, многие серьезные спамеры записались в ряды антиспамеров. Написали у себя на сайте, что спам это плохо и спокойненько себе продают свой софт и услуги. Это реальный пример того, что ложили спамеры на всю эту фигню с антиспамом. Наглядный пример сайт massmail :)

Цитата:

Вот тока такое попадается крайне редко!
Вот что поделать с тем, что дятлов намного больше чем профов? Да.. наверно действительно надо сажать их всех (дятлов), тогда и отношения у людей к спаму резко изменится, т.к. умный спамер не шлет всякую муть которая будет сильно раздрожать большенство людей, не спамит порнуху всем подрят, а только людям которые этим заинтересованны(зарегенные пользователи других порников), не шлет троянов(это уже скамеры, те кто троянов шлют, их люди путают со спамерами). Задача спамера не нагадить комуто своим спамом, а заработать денег и доход спамера напрямую зависит от того, сколько людей откликнулось на рассылку, поэтому чем лучше оформленно письмо - тем лучше спамеру т.к. людям оно понравится и их заинтересуе "это рекламируемое" и они откликнутся. Тоже самое, что и телевизионая реклама, но спам намного эфиктивней(даже при не очень правельном использовании) Чем качественнее контент - тем эфиктивней реклама (это относится обсолютно ко всей рекламе) .

Цитата:

По ходу, ты бывалый спамер
Я не спамер!!!

Shanker 21.12.2003 10:35

WestFOX
Цитата:

Я не спамер!!!
Ну, или был им: не спроста ты в этом разбираешься!

А у меня вообще раньше забава была: валить спамом всех спамеров, кто шибкоумный был и обратный адрес верный указывал:yees:

Цитата:

Почему они сами подходят ко мне? Выпрашивают у меня деньги (считай назойлево рекламируют свою услугу)
Это какую такую услугу?!

Цитата:

Надо этим тварям(попрошайкам) вышку довать и смертную казнь вернуть, а не 20 лет
Это уже не по теме:mad:

WestFOX 21.12.2003 12:05

Цитата:

А у меня вообще раньше забава была: валить спамом всех спамеров, кто шибкоумный был и обратный адрес верный указывал
Бесполезно, только свой трафик потратишь :biggrin:

Цитата:

Это какую такую услугу?!
Чистка твоих карманов от ненужной мелочи :)

Цитата:

Это уже не по теме
Раз спамерам 20 лет давать практически невинным людям, так и всем остальным давайте будем сроки раздовать. Это справедливо!!! Если ты кстати кряками пользуешься тебя в америки могут посадить. Просто прийдут домой конфискуют комп и отдадут под суд за то, что у тебя на диски хоть 1 кряк есть. Так судили многих хакеров, спамеров, кардеров. Нормально же засудить не могут даже если найдут, доказать что-то в деле о комп. преступлениях очень сложно. :biggrin:

V0iD 21.12.2003 13:35

Ладно. Закончим сей спор на ничье. Может спамеры типа и неплохи, но то, что они делают - меня бесит. То, что сделали с теми 2-мя - считаю правильным (нехило надо спамить, чтобы на жизнь зарабатывать). Точка. =)

WestFOX 21.12.2003 14:29

Цитата:

(нехило надо спамить, чтобы на жизнь зарабатывать)
Знаю одного японца он спамит более 80 миллионов в день, цены от 0.5$ до 1.5$ за тысячу, вот и считай :) Расходы у него тоже конечно не хилые, сотня серваков с широкими каналами чего только стоят. Вобще профи не меньше 5к в месяц имеют (не миллионы но на жизнь хватит), а если подфартит можно и 50к сорвать, были бы клиенты остальное приложится.

На сим закончим.

Добавлено через 6 минут:
P.S. Void все пожелания обычно возвращаются желавшему. Сядишь когданибудь и кто-то будет радоваться, что ты сидишь. Не надо крысой быть, крыс нигде не любят. Подумой над этим пока не поздно.

V0iD 21.12.2003 15:14

Цитата:

P.S. Void все пожелания обычно возвращаются желавшему. Сядишь когданибудь и кто-то будет радоваться, что ты сидишь. Не надо крысой быть, крыс нигде не любят. Подумой над этим пока не поздно.
Кто тебе сказал что я радуюсь? Спамить ненадо, дофига других хороших профессий.
Гы, если я в чем-то точно уверен, то в том, что не сяду :). Вообще с чувством ответственности у меня все в порядке.

Shanker 21.12.2003 22:44

V0iD
Цитата:

Спамить ненадо, дофига других хороших профессий
Ну, это кто как думает: каждый зарабатывает так, как он считает нужным! И спам - это ещё не киллерство!

Извиняюсь за оффтоп:
Цитата:

Гы, если я в чем-то точно уверен, то в том, что не сяду
Откуда такая уверенность? Если ты кого-то достанешь, могут сделать так, что будешь виноват:cool:

Цитата:

Вообще с чувством ответственности у меня все в порядке
Никогда не нарушал закон? СКУКА!!!:rolleyes:

denver 21.12.2003 23:27

WestFOX
Цитата:

Небыло еще такого в истории чтобы было огромное сообщество (более 500 тысяч в данном случае) и всех поймали.
А всех сажать и не требуется. Есть такое понятие как "показательный суд". Нет нужды сажать всех если можно пригрозить. Налоги тоже не все платят, но ходорковского посадили ведь. И это нормально когда при демонстративном наказании дают больше чем убийцам - запугивает больше. И не дай бог тебе WestFOX, будучи спаммером, оказаться на скамье первым - тебе никакой адвокат не поможет, вон как ходорковскому тоже ;)

Мое имхо: суть не в том что 400 кб в день отбирает у меня время и трафик. Суть в том что в рассылке на 10к писем килобайты и секунды (в целом) увеличиваются в десятки тысяч раз, а за это кто-то да и должен платить. И не надо рассказывать о том что спаммеры все такие добрые из себя, помогают прям людям и т.п. Они кормятся, и кормятся нелегально. Не надо спрашивать меня на каком основании нелегально, с правовой базой у нас пока плохо (чего только стоит спам который однажды пришел ко мне, где автор утверждал что он действует в соответствии с конституционным правом на свободу слова :)), но будет, будет для всех ответсвенность. Если в штатах сажают легитимно то и у нас будут.

Но почему большинству это все не нравится (и в будущем их будет еще больше): попробуй только мыло свое оставить где-то, сразу стервятники заприметят и перепродадут десяткам-сотням спамеров (считай уже до +100 писем в день). А это эфвемерно говоря неудобство. Пусть эти добрые дяди спамеры, как ты утверждаешь, не будут держать за мазу утверждение "ваш адрес был взят из открытых источников". Я хочу спокойно оставлять свое домашнее мыло не для того чтобы удовлетворять вау-импульсы потребительного инстинкта, а просто для общения. И не один я.

Добавлено через 5 минут:
P.S. Я не хочу чтобы "мой адрес был взят...", я хочу сам давать свой адрес кому надо и при этом не маскируя его от всяких пауков и т.п.

WestFOX 22.12.2003 01:08

Цитата:

А всех сажать и не требуется. Есть такое понятие как "показательный суд". Нет нужды сажать всех если можно пригрозить. Налоги тоже не все платят, но ходорковского посадили ведь. И это нормально когда при демонстративном наказании дают больше чем убийцам - запугивает больше. И не дай бог тебе WestFOX, будучи спаммером, оказаться на скамье первым - тебе никакой адвокат не поможет, вон как ходорковскому тоже
Ну так оно и есть. Тут тоже подходит пример с кардерами. Показательных процессов было уже не помню сколько десятков. Только не помогает, кардеры богатеют, расходы на борьбу с кардингом растут, а потери от кардинга всеравно увеличиваются. Тоже самое будет и со спамом. Когда начнут многих сажать( а сажать будут дятлов), доходы оставшихся спамеров резко возрастут и будут уже не 5к, а 50к всреднем на спамера. Никто просто не сможет отказаться от таких денег и спамеры начнут жить как кардеры, постоянно меняя квартиры, города и страны проживания.

Цитата:

Суть в том что в рассылке на 10к писем килобайты и секунды (в целом) увеличиваются в десятки тысяч раз, а за это кто-то да и должен платить.
Ты сразу видно совсем не сечешь в теме. Запомни раз и навсегда: Каждый байт трафика в сети оплачен!!! Спамер платит за каждый байт трафика хостеру у которого арендует сервер!!! Выше я сказал, что интернет в целом развивается именно благодаря обьему трафика. Больше трафа -> больше денег = больше серверов = больше сайтов = дешевли доступ в интернет (за счет обьемов) = больше пользователей = доступность покупки более быстрых каналов для пользователей .... Ты просто не представляешь устройство сети с финансовой стороны, а эта сторона между прочим главная!!! Или вы думаете, что интернет сделали добрые дяди из микрософт и поддерживают его из своего кармана? Если отнять траф спамеров, то за 1мб трафа на выделенки с тебя будут брать не 0.3 евро, а 1.5 евро (другими словами в 5 раз цена повысится, подсчитано эквивалентно кол-ву трафа спамеров). Вот и считай сколько потеряет простой юзер и что ему выгоднее скачать 500 кб или платить в 5 раз больше. Хостеры кстати любят спамеров на самом деле, т.к. они покупают у них огромные партии трафа, а траф у хостеров, держащих спам, сейчас стоит в несколько раз дороже чем у обычного хостера.

Цитата:

Но почему большинству это все не нравится (и в будущем их будет еще больше): попробуй только мыло свое оставить где-то, сразу стервятники заприметят и перепродадут десяткам-сотням спамеров (считай уже до +100 писем в день). А это эфвемерно говоря неудобство. Пусть эти добрые дяди спамеры, как ты утверждаешь, не будут держать за мазу утверждение "ваш адрес был взят из открытых источников". Я хочу спокойно оставлять свое домашнее мыло не для того чтобы удовлетворять вау-импульсы потребительного инстинкта, а просто для общения. И не один я.
Об этом я выше говорил. Все беды от дебилов от которых ни один бизнес не застрахован.
1. Хороший спамер всегда придложит вам удалить ваш ящик из его базы и поверьте мне реально удаляют. Точнее переносят в другую базу, эта база служит для того чтобы проверять вновь насканеные мыла на дубли (проще говоря чтобы ваш ящик не попал в его спам-лист вбудущем)
2. Хороший спамер никогда не продает свой софт. И под страхом смерти не продаст никому свою базу мыл. Он никогда не купит мыла которые продаются на право и на лево. Это просто не выгодно именно по той причине, что на них будет слать человек 50 и владелец либо просто бросит это мыло или начнет строчить жалобы, а зачем спамеру лишние абузы?
3. Сами тексты писем от умных спамеров отличаются оригинальностью и редко кого раздрожают. Например сейчас пошла мода приписывать анекдоты к письмам чтобы народ посмеялся и не обиделся на спамера. И помогает по словам уважаемых людей из этой отросли :) Не будет вам умный человек слать письмо со сплошными надписями "FREE FREE FREE COOL PORNO SITE COME IN" он прикрасно понемает, что это вызовит только отвращение и не даст желаемой отдачи, а значит он заработает меньше денег, а цель его заработать больше денег.
Ну а раз тебя эти письма раздрожают то ты получишь одно и сразу отпишешься, благо это дело займет 10 секунд. Конечно напрегает слегка, но это реали жизни и ничего с этим не поделаешь (очереди в магазинах тоже отстаивать приходится и ничего с этим не поделаешь), думаю это не смертельно получить одно письмо в неделю и отписаться от него, зато в будущем тебя оставят впокое. Реклама приносит большие деньги и поэтому она бессмертна, но отношение к ней зависит именно от ее качества!!! Хороший спамер = качественная реклама.

Цитата:

И не дай бог тебе WestFOX, будучи спаммером,
Повторюсь. Я не спамер!!! Да я был спамером, но я бросил это дело и именно из-за дятлов. Дятлы (дебилы на культурном языке :) ) начали приходить в спам в огромных колличествах, их привлекли легкие деньги которые можно было заработать. Тогда к спаму относились нормально, небыло такого чтобы один спамер рассылал по 20 писем на одно мыло, небыло тупого спама из 3-х слов (free porno welcome). Работающие в спаме люди создавали спам как новейшую рекламную технологию, а для создание чего либо как вы понемаете нужна голова, тут и идея нужна и технический вопрос с нуля нарабатывался. Они не соберались губить свое детище методами дятлов ... Но пришла куча дятлов. Научились тупо слать письма огромными обьемами при помощи софта созданного другими. И начали валить письма практически не задумываясь о тех кому их бессмысленный спам ящики убевал, что людей уже начанал за**ывать шаблонный спам ... Поначалу люди откликались на эти рассылки ведь они были чем-то новым в те времена и отдача была огромна, людей поначалу не смущали такие обьемы но и в восторге они уже небыли. Нормальные спамеры говорили дятлам одуматься, но что может ответить дятел когда сказать нечего? Именно только послать на 3 буквы и продолжать рыть себе могилу. Последствия действий этих выродков все знают. Я бросил это дело более 4-х лет назад т.к. отдача от любого спама упала и есть более эфективные меры заработка ;) Тем неменее многие отцы спама остались и умудряются держаться на плаву. Цель написания мной этого состоит в том чтобы люди понемали, что не все спамеры придурки и недумая спамят все, что спамится. Они тоже люди и понемают, что на том конце спам листа не роботы, а такие же люди. Поэтому, вместо того чтобы сразу добовлять спамеру абузов, посмотрите, а нет ли в конце письма рекомендаций по отписки и если есть просто отпишитесь от нее и не ставте нормальным людям палки в колеса, им ведь тоже надо както зарабатывать, кормить семью, ростить детей... они тоже люди!!!

Добавлено через 3 минуты:
Цитата:

P.S. Я не хочу чтобы "мой адрес был взят...", я хочу сам давать свой адрес кому надо и при этом не маскируя его от всяких пауков и т.п.
А я не хочу чтобы государство устанавливало налоги!!! Я сам дам столько денег сколько считаю нужным. Только что-то не помогает только мое хотение :( Приходится с этим смириться, не кончать же жизнь самоубийством из-за этого.

denver 22.12.2003 01:51

Насколько я понял тебя - есть жадные и не жадные. Мне от этого ни холодно, ни тепло. Напротив, у меня складывается впечатление что легкие деньги любого сделают жадным.

Пару серьезных причин почему я (как и все) не верю в отписку от спама:

1. Спам по своей сути анонимен. Никто не даст мне гарантию что если я даже "отпишусь" то не буду получать в дальнейшем спам от данного спамера (кстати он может предполагать так же)

2. Никто не даст гарантии что этот спамер не продаст мой мэйл в дальнейшем (например в списке "действительных", т.е. за большие деньги)

3. Я не верю в робин-гудов (тех кто не "дятлы" по твоим словам). А точнее в то что таких наберется хотя бы 5%. Впрочем как и ты.

Поэтому я никога не отписываюсь, никогда не пишу обратно (даже если адрес реальный). А живя в Москве я б только уходя на работу ставил автодозвон по номерам рекламмируемых фирм.

P.S. Не стоит обвинять меня в некомпетентности плиз. Если бы спамер платил за каждое письмо из 10 тысяч (!) отправленных им он бы разорился. Поэтому все ищут опенрилэйные смтп, а не ставят смтп-сервера себе.
А цены падают отнюдь не благодаря спаммерам, а благодаря расширяющимся канналам. А спамерство только мусорит каналы (будучи отправлено на сгенерированный несуществующий адрес), что может отразится только на увеличение цены за трафик, потому как его терпят и теряют на нем только владельцы каналов.
Представляю провайдера который говорит мне "а будешь спамить мы тебе скидочку дадим". Ага, шаззз :yees:

Добавлено через 15 минут:
На сегодня налогов никто не введет. А сажать за это надо. Потому что еще раз говорю пользоваться мылом (давать кому-либо) становится опасно для своего ящика. У меня папик до сих пор забирает почту со своего рабочего ящика по полчаса в день (диалап между прочим).

Ну а завтра... почему-то мне кажеться что через лет 20ть интернет станет еще одним государством. Система паспортов и т.п. Ну тогда уже почта станет платной, все станет проще... Если не считать риска тоталитаризма конечно :) Но это уж из разряда утопий и оффтопа.

V0iD 22.12.2003 02:16

Да фигня вобщем-то этот спам, сами действия спамеров. Если бы они были чуть поумней, у меня бы не фильтровался ВЕСЬ приходящий спам с помощью 2х простейших фильтров. Вот так =).

denver 22.12.2003 02:18

V0iD
Интересно было б взглянуть. Скинь мне их в приват плиз. Обещаю спамерам не достанутся ;)

V0iD 22.12.2003 02:33

Хаха! Ну это очень просто, даже спамеры ничего не сделают =).
Дело в том, что обычно мое мыло в спаме находится в поле "копии", а в To таким образом совсем не мой мыл. Мне лично ни один знакомый не шлет копии...
А второе еще проще. У меня одно из мыл - konkov_s@mail.ru, так вот, ни один знакомый не обращается ко мне Konkov_s =), употребляют V0iD и/или Sergey/Сергей.
Сами правила думаю понятны?
Так вот я и говорил: "Если бы они были чуть поумней" такие банальные фильтры не проходили бы...

denver 22.12.2003 03:00

V0iD
Не, не нравятся мне такие идеи.

1. В поле кому тоже можно через запятую перечислять, может тебе пока везет со спамом.

2. Есть конечно разумное зерно во втором случае. Но для этого надо всем друзьям строго настрого предупредить чтобы обязательно еще указывали твое имя (а это все равно что лишняя добава к адресу). А что если я по быстряку тебе письмо напишу кликнув именно по твоей ссылке (то есть твое имя автоматом не вставится).
Итого: либо ты у кого то в адресной книге записан, скорее всего у друга, тогда тебе просто нужно поставить фильтр от незнакомых адресатов, но это неудобно - вдруг кто-нибудь из них с нового ящика пришлет. Либо ты всех просишь указывать нтвой ник в поле "кому", что тоже не очень удобно, кто-нибудь может забыть.

Добавлено через 4 минуты:
Кроме того иногда мои друзья рассылают приколы всякие, поместив всех адресатов в "скрытую копию", а поле "кому" оставляют пустое. Мало ли кто еще кому перешлет, чтобы не палить всех адресатов они их скрывают.

Добавлено через 2 минуты:
И еще всякие ответы от роботов (извещения форумов, забытые пароли и т.п.) никогда не вставляют твоего имени в мэйл. Это насчет первого фильтра.

Pilot.S 22.12.2003 10:01

Всем доброго времени суток!
Прочитал весь топик - на 5 баллов! Сама по себе тема "на злобу дня" и люди интересно и аргументированно защищают свое мнение (причем, полемика ведется в основном между господином WestFOX, который не спамер, потому как в спамеры сейчас идут
Цитата:

Дятлы (дебилы на культурном языке)
, но тем не менее умело и с душой защищающий спамеров, и остальными людьми, которые тоже не спамеры, но спам их достает).
Скажу сразу - я из тех, кого эта бяка достает, причем сильно.
Цитата:

Допустим тебе приходит 15 писем спама в день (надо постараться еще чтобы столько приходило)
Уверяю, я НЕ СТАРАЮСЬ, но мне приходит более 50 спам-писем ежедневно! С этим как быть? Сколько времени приходится тратить на разгребание этого мусора? Баесиан-фильтр у меня на компе присутствует, но и он бывает, ошибается, поэтому папаку "Спам" всетаки просматривать приходится.
Ехаем дальше. То, что спамерам дали по 20 лет - это действительно выглядит глупо на фоне того, что убийцам-маньякам, случается, дают меньше (адвокаты, видать, умненькие). Это называется из пушки по воробьям. Если так веслами загребать, то действительно можно докатиться до расстрела попрошаек в переходах.
Цитата:

Зато скольким людям спам помог купить что-то нужное никто не учитывает А фирмы заказывающие рассылку которые благодаря ей продают свои товары и платят налоги с которых потом получают пенсию старики, зарплату врачи
А вот тут у меня непонятки возникают:
1. Поправьте меня, ести я не прав: если вдруг у человека возникла серьезная проблема типа увеличения пениса или изучения английского языка (судя по количеству спама - это наиболее важные проблемы в жизни человека, особенно важна проблема увеличения пениса у женщин, им то тоже это предлагают), то он (человек) уж как нибудь найдет инфу по этим вопросам в инете через поиск, а не будет дожидаться, пока к нему придет долгожданный спам, или вылавливать из сотен спам-писем одно единственное, ему нужное. И лучше бы фирмы, заказывающие спам, не маялись, а держали свой хороший сайт. И инфы больше и поисковик найдет быстрее, если раскрутить.
2. По поводу налогов и пенсий старикам... Я буду только рад, если пенсии у стариков будут большие, но очень сомневаюсь, что уровень их пенсии зависит от количества спама, приходящего на мой ящик. Получается интересная вещь: свои налоги я плачу сам, а премного уважаемые фирмы-заказчики спама пытаются его заплатить за мой щет.
НУ и напоследок. Со спамом будет еще хуже. Посмотрите сами:
Цитата:

Дятлы (дебилы на культурном языке) начали приходить в спам в огромных колличествах, их привлекли легкие деньги которые можно было заработать
Судя по тому, что спама меньше не становится, деньги и сейчас можно заработать. И господин WestFOX ушел скорее всего не потому, что на тупость дятлов обиделся. "Ушли" его из этого бизнеса. Вот и получается, что через некоторое (совсем небольшое) время в спам-бизнесе останутся самые хитрые, наглые и жадные. А там уж никакой фильтр не спасет.

denver 22.12.2003 12:48

Pilot.S
Молоток! :yees: Завидую твоей рассудительности :rolleyes:

Shanker 22.12.2003 13:30

denver
Поддерживаю!

Pilot.S
*****:yees:

Добавлено через 6 минут:
WestFOX
Цитата:

Больше трафа -> больше денег = больше серверов = больше сайтов = дешевли доступ в интернет (за счет обьемов) = больше пользователей = доступность покупки более быстрых каналов для пользователей .... Ты просто не представляешь устройство сети с финансовой стороны, а эта сторона между прочим главная!!!
Дык, я и говорю: давай будем деньги отбашлять создателям всяких там Slammer'ов, Blaster'ов! Из-за них сети вон как загрузились! Может, их на работу взять? И бабки немалые платить "за улучшение услуг инета".
Ты вообще понимаешь, что всё это бред?!

vot 22.12.2003 13:52

WestFOX Объясни мне дураку пожалуйста такую штуку...
Как быть, если я в своём почтовом ящике не желаю видеть никакую левую почту? Мне что, в этом случае спамеров в жопу целовать? А как же в этом случае мои права? Ну не люблю я их, не люблю.... Представим себе следующую картину, что вдруг все спамеры стали честными людьми и честно начали сообщать свой обратный адрес... Что в этом случае произойдёт? Правильно, их в ответ завалят спамом в несколько раз превышающий их собственный. Так почему кто то должен читать то, что рассылают они?
Пенсии говоришь.... Хм, покажи мне хотя бы одного пенсионера, который реально получил прибавку к своей пенсии благодаря спамеру....
Ой врёшь.... Ну да бог тебе судья.... Мне просто не понятно твоё желание защитить спамерство... Вернее это понятно только в одном случае, если ты сам являешься спамером....
Говоришь к стенке... Может и правильно, тогда другие будут задумываться, а стоит ли спам рассылать.... Я пытаюсь со спамом бороться официальными методами.
Существует отсутствие закона против спамерства в России, но при этом так же существует некое негласное соглашение между провайдерами, одним из пунктов которого является ведение общего spamer block list. И ещё одним из пунктов которого является отказание в услугах лицам которые замечены в особо злостном спаме... (хотя бывает и в семье не без уродов)...
Сам я в этот лист никого лично не записывал, но с моей подачи было.... Как только получаетс проследить весь путь пакета, тут же письмо на соответсвующий abuse, а там им сам бог велел..


Часовой пояс GMT +4, время: 06:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.