IMHO.WS

IMHO.WS (https://www.imho.ws/index.php)
-   Флейм (https://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Существует ли сейчас Британская Империя? (https://www.imho.ws/showthread.php?t=101775)

vovik 03.04.2006 19:15

Существует ли сейчас Британская Империя?
 
Вопрос довольно простой: можно ли поставить знак равенства между выражениями "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии" и "Великая Британская Империя"

PS: то ли я глюканул, то ли форум... надеюсь, голосование прикрутят...

Spacoom 03.04.2006 20:07

Определение империи : "Империя - крупное колониальное государство, захватывающее обширные территории в различных частях земного шара. лат.Imperium - господство".

Согласно современным законам, Соединенное Королевство Великобритании до сих пор заставило страны Австралию, Канаду, Новую Зеландию, Фольклендские острова были оторваны от Аргентины в 1982 году, и т.д. входить в содружество наций, где главой является царствующий монарх Англии.


Если изучить современную историю, то в середине 80-х годов, когда в Австралии поднялось движение за независимость от этого "союза", главные свободолюбцы сели в тюрьму, погибли или скомпроментированны.

Согласно определению, вышеупомянутое монархическое государство, помимо великого множества островов имеет узаконенную монархическую власть над континентом Австралия, одной третью североамериканского континента и т.д. , исходя из этого попадает под определение империи.

Vovik, нужно было давать такую информацию, по крайней мере, а то здесь не исторический форум же жа :)

P.S. Может быть империя не так велика, как в былые дни, но по прежнему стоит.
P.P.S. Именно поэтому Великая Британская Империя не была допущена как полноценный член в ЕвроСоюз в 1973 году.

rontommy 03.04.2006 20:25

"Согласно Вестминстерскому статуту 1931, Канада и другие британские доминионы обрели политический суверенитет, внешнеполитическую независимость и на них более не распространялись британские законы. Но лишь 17 апреля 1982 Канада официально получила новую конституцию, в соответствии с которой канадские органы получали право менять конституцию."
Взято тут - _http://www.krugosvet.ru/articles/113/1011336/print.htm

Spacoom 03.04.2006 21:12

Её Высочество Королева Елизавета II является королевой Канады и главой канадского правительства. Это означает, что королева Англии формально является главой Канады.

Генеральный Губернатор Канады является представителем королевы в Канаде.

В провинциях представители королевы это Лейтенант-Губернаторы.

http://www.canada-ru.com/About_Ca/Schort.htm

P.S. А можно сказать, что неформально вассалам дали поиграться в независимость.

Официальная страница королевы : http://www.royal.gov.uk/output/Page430.asp

где написано, что она является королевой независимых государств, каково сочетание? :)

В сухом остатке имеем, что монарх Великобритании - королева государств, с населением более 1,8 млрд. человек. Так жива ли Империя? :)


P.S. Русские источники давно потеряли независимость, также как и любые товары в России- гораздо легче заниматься перепродажей и переводом - думать не нужно, ничего не нужно. Потому и выходят такие однобокие слащавые энциклопедии, не отражающие реальности.

dCorvin 03.04.2006 21:14

Никак нельзя-когда-то была Империей это точно,а сейчас просто одно из государств Европы. Да история у Британской Империи поистине интересная-но империя строится и держится на завоеваниях,колониях с помощью сильной армии и экспансии по всему миру-что в общем-то и было.
Сегодня мы этого не наблюдаем-армия как у большинства развитых стран и колоний нет и не будет-а посему это две большие разницы,НО с общей историей.

vovik 04.04.2006 10:07

Цитата:

Spacoom:
Согласно современным законам, Соединенное Королевство Великобритании до сих пор заставило страны Австралию, Канаду, Новую Зеландию, Фольклендские острова были оторваны от Аргентины в 1982 году, и т.д. входить в содружество наций, где главой является царствующий монарх Англии.
Как насчет ссылочки: каким образом GB заставила названные страны войти в Содружество. (Особенно учитывая информацию, данную rontommy)

XPEHOTPOH 04.04.2006 10:14

Насчет ссылочки не помогу, а из курса истории помню, что Австралия была колонией-высылкой Англии, Канада колонизировалась совместно с Францией, Новая Зеландия была присоединена вскоре после колонизации Австралии, а Фолкленды были захвачены путем интервенции. Потом на Фолклендах, кстати, был вооруженный конфликт (уже при М.Тетчер), который ВБ все же подавила.
Во время колонизации Великобритания обладала самым мощным военно-морским флотом в мире, к нему немецкий флот не приближался даже, не говоря уж о российском.

vovik 04.04.2006 10:29

XPEHOTPOH
речь немного не об этом. Ты пишешь о завоевании колоний, о том, как они (в стародавние времена) стали, наряду с Индией и ЮАР, колониями Британии.
Я же прошу дать ссылку на подтверждение утверждения, что эти страны были уже в наше время насильно согнаны в Содружество

XPEHOTPOH 04.04.2006 11:09

Они не были согнаны, просто по результатам Имперской конференции, закрепленным позднее Вестминстерским статутом, империя как таковая перестала существовать, а появилось такое надгосударственное образование, как Британское Содружество. По условиям бывшие колонии входили в него добровольно, хотя на самом деле единственным относительно независимым бывшим протекторатом к 1945 стал Ирак. Напоминает добровольное вхождение республик в СССР чем-то.
http://www.krugosvet.ru/articles/117.../1011778a1.htm
http://www.uk.ru/history/

Spacoom 04.04.2006 17:39

Цитата:

vovik:
Как насчет ссылочки: каким образом GB заставила названные страны войти в Содружество. (Особенно учитывая информацию, данную rontommy)
Читай на официальном сайте королевы. Извини, как я уже писал ранее : Русские источники давно потеряли независимость, также как и любые товары в России- гораздо легче заниматься перепродажей и переводом - думать не нужно, ничего не нужно. Потому и выходят такие однобокие слащавые энциклопедии, не отражающие реальности.

Взять хотя бы простое слово commonwealth, переведенное бездарными переводчиками как содружество.
По отдельности эти слова: принадлежащий всем, материальные ценности, богатства, не имеет ничего общество со словом друг.
Если это культурные различия, то и перевожить их нужно соответственно, не вводя в заблуждение публику.

Возвращаясь к вопросу, Великая Британская Империя согнала 1,8 млрд. человек в эту штуку (иначе не назовешь) в 1931 году.
Теперь читаем : Но лишь 17 апреля 1982 Канада официально получила новую конституцию, в соответствии с которой канадские органы получали право менять конституцию. Т.е. она вошла в этот союз, не имея право менять конституцию по которой и по сей день : Её Высочество Королева Елизавета II является королевой Канады и главой канадского правительства. Это означает, что королева Англии является главой Канады.

rontommy 04.04.2006 17:56

Цитата:

Spacoom:
Взять хотя бы простое слово commonwealth, переведенное бездарными переводчиками как содружество.
По отдельности эти слова: принадлежащий всем, материальные ценности, богатства, не имеет ничего общество со словом друг.
Если это культурные различия, то и перевожить их нужно соответственно, не вводя в заблуждение публику.
Ну а что ты скажешь на такой бездарный перевод ?
Commonwealth of Independent States (CIS) - Содружество Независимых Государств (СНГ). Данный перевод -
Commonwealth of Independent States - содержится, например, на вполне нероссийском сайте _www.cia.gov :) .
Готов признать существование сейчас Британской империи при наличии "Империи Независимых Государств" под руководством ... (императора ???).

vovik 04.04.2006 18:33

Цитата:

Spacoom:
Русские источники давно потеряли независимость, также как и любые товары в России- гораздо легче заниматься перепродажей и переводом - думать не нужно, ничего не нужно. Потому и выходят такие однобокие слащавые энциклопедии, не отражающие реальности.
Я сам не раз смеялся над нашими переводчиками, но!!!
1 насчет независимости любых других источников можно так же спорить. Я приводил пример, когда "не слащавое и неоднобокое" издание содержало не неточности, а просто вранье!
2 Я уже обращал внимание ранее, на более чем пренебрежительное (граничащее с презрительным) отношение с твоей стороны ко всему русскому и российскому: я требую извинений

Spacoom 05.04.2006 13:00

Цитата:

rontommy:
Commonwealth of Independent States (CIS) - Содружество Независимых Государств (СНГ). Данный перевод -
Commonwealth of Independent States - содержится, например, на вполне нероссийском сайте _www.cia.gov.
Готов признать существование сейчас Британской империи при наличии "Империи Независимых Государств" под руководством ... (императора ???).
Так в том-то и дело, что перевод - бездарный. Корни у слов - разные!
Очень много бомб заложено в словах, другой пример :
Российская Федерация - Russian Federation
По смыслу это не верно, ибо для двух разных слов - перевод один и тот же, это будет вносить раздор в народонаселение, ибо Россия не состоит из одних только русских людей. Даже в словарях россиянин = русский.
Каково остальным народностям?

Если исходить из определений и официального сайта королевы Великобритании и прочих государств с населением 1,8 млрд. человек - Великая Британская Империя живее живых :)

Цитата:

vovik:
уже обращал внимание ранее, на более чем пренебрежительное (граничащее с презрительным) отношение с твоей стороны ко всему русскому и российскому: я требую извинений
С человеком, который считает : Что касается России, то признаков империи у России гораздо больше: большой количество колоний (автономные республики и пр. национальные образования), которые реально подчиняются метрополии и платят налоги.


Я не считаю возможным общаться далее с тобой, потому что ты:
1. Вносишь раздор и межнациональную вражду в мою страну.
2. Не знаешь истории страны, о которой ведешь речь (иначе откуда такая чушь).

vovik 05.04.2006 13:27

то есть извиниться за клевету на русские источники отказываемся?
Есть много таких вот умников, которые считают правильным только свое мнение и при этом сами не знают что говорят, не умеют ни отвечать, ни подтверждать свои слова.
И все они заканчивают обычно одним и тем же: "уходят в обидки" по любому поводу, когда понимают, что крыть не чем. На зеркале недавно был примерчик, да и тут любители языком помолоть частенько всплывают. Приводишь ссылки в надежде, что никто по ним не пойдет, потомучто написано там следующее
Цитата:

Her Majesty acts as host to the Heads of State of Commonwealth
и ни о какой империи ни слова.

rontommy 05.04.2006 14:52

Цитата:

Spacoom:
Так в том-то и дело, что перевод - бездарный. Корни у слов - разные!
У каких это слов ?

Цитата:

Spacoom:
Российская Федерация - Russian Federation
По смыслу это не верно, ибо для двух разных слов - перевод один и тот же, это будет вносить раздор в народонаселение, ибо Россия не состоит из одних только русских людей. Даже в словарях россиянин = русский.
Вообще-то Russia=Россия, а не "Руссия". А вообще на Западе в принципе разделяют понятия "гражданство", "национальность" и "релия" :) .
Простой пример: кто такой Иосиф Бродский ? Или, скажем, Арнольд Шварценеггер ? Или Зубин Мета ?

------------------------
Spacoom
vovik
И в этой теме призываю закончить личные выпады !

Dede 05.04.2006 15:25

Цитата:

rontommy:
Вообще-то Russia=Россия, а не "Руссия".
тут тоже не все так просто
Российский - russian
Русский - russian
;)

XPEHOTPOH 05.04.2006 17:47

ага, а в медицинской документации славяне вообще как caucasian проходят. Мне как ответ пришел один раз, я аж вылупился на монитор в полном офигении.

Spacoom 05.04.2006 18:02

Цитата:

XPEHOTPOH:
га, а в медицинской документации славяне вообще
Не все, нас чаще называют "barbarian" что значит варвар, нецивилизованный. Особенно в исторических документах, и иногда когда пролетает самолёт над территорией России. :)

Почему и складывается ситуация, когда очень многие слова по смыслу переводятся неправильно. И смысл утрачивается или намеренно искажается.

Цитата:

rontommy:
У каких это слов ?
commonwealth - общее + материальные ценности, богатства и русское слово содружество, от слова друг.

Общие материальные ценности могут быть под предводительством монарха, как в наше время - королева независимых государств. Видано ли это, что бы гражданин одной страны был королем (королевой) стран с населением 1,8 млрд. человек?

бормотун 11.04.2006 00:44

Цитата:

XPEHOTPOH:
ага, а в медицинской документации славяне вообще как caucasian проходят
Вообще-то так называют всех белых.
Spacoom
Цитата:

Не все, нас чаще называют "barbarian" что значит варвар, нецивилизованный. Особенно в исторических документах, и иногда когда пролетает самолёт над территорией России.
Ага,пусть еще скажут спасибо,что пролетать дают;)

PUBLIC ENEMY N1 11.04.2006 04:09

Spacoom
Варвар это человек не говорящий на языке страны которая называет его варваром, так что кто ещё варвар...
Да и, называют нас только низкие умы не читавшие Толстого...


Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.