IMHO.WS

IMHO.WS (https://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (https://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   SATA II PCI контроллер (https://www.imho.ws/showthread.php?t=116389)

Hubbitus 11.03.2007 15:19

SATA II PCI контроллер
 
Здравствуйте.

В общем ситуация такая - друг подарил винт Maxtor DiamondMax 10 6V160E0. (Кстати, огромный респект ему! ;) )

Я очень рад, но проблемка в том, что он SATA II, а у меня старенький компьютер и SATA нету вообще. Сразу же решил купить SATA II контроллер, и был удивлен, что не особо-то их можно найти, хотя SATA I присутствует на рынке свободно, например http://shop.key.ru/shop/groups/161/ цена в 700 рублей нормальная, НО, винт-то SATA II, а контроллер SATA I. В принципе, на винте есть перемычка чтобы переключить его в режим SATA 1 1.5Gb/s MODE, но можете подсказать, много ли я от этого потеряю и есть ли смысл вообще искать SATA II контроллер???

Как ни странно, SATA II контроллеры подобные есть в исполнении PCI-X, но как я уже говорил, комп у меня старенький и экспресса нету слотов.

Я было подумал что для SATA II уже не хватает пропускной способности PCI, однако, бродя по форуму, в одной из тем, наткнуляся на ссылку на статью по рейдам, из которой могу заключить:
Цитата:

Сообщение от http://www.terralab.ru/storage/33515/page2.html
Пропускной способности 32-разрядной 33-мегагерцовой PCI-шины уже не хватает для одновременной работы четырех современных винчестеров, поэтому для этих устройств хорошим тоном является поддержка как минимум 66-МГц шины PCI с пропускной способностью 266 Мбайт/с.

1) Что для 1-2 винчестеров пропускной шины вполне хватает
2) Скорее вопрос: Это вообще разные 33мегагерцовая и 66мегагерцовая это разные слоты,шины или это просто режимы работы? Как и где посмотреть какие слоты у меня? Может кто-то ссылку даст почитать про это?

Raid мне не нужен впринципе, поэтому решения за 7тысяч рублей не подходят сразу - нужно просто дома подключить новый винт. Если рейд будет в дешёвой карточке, то и Бог с ним.

Ну и в итоге, самые главные вопросы:
1. Стоит ли мне заморачиваться вообще, или никаких выгод от SATA II я не получу, и можно просто взять, приглянувшийся мне, http://shop.key.ru/shop/goods/51383/ (наличие ATA кстати тоже весьма хорошо, и желательно)?
2. Может посоветуете SATA II контроллер, или другой какой-то, лучше?
3. Пока не очень знаю, но наверное, раз это контроллеры, к ним нужны драйвера? Тогда необходимо чтобы они были под Линукс, при выборе в п.2.

Всем откликнувшимся, заранее огромное спасибо.


P.S. Поискал, на форуме не нашел ничего подобного, единственное тема http://www.imho.ws/showthread.php?t=...light=SATA+PCI , но и то там о рейдах... Так что не пинайте очень сильно, если что.

oia 11.03.2007 15:37

поиск sata 2 контроллера не имеет смысла надо брать который держит шину 66 практически под все нормальные контроллеры есть драйвера как для винды так и для unix систем
а вообще надо говорить что у тебя за мать

crawler 11.03.2007 16:22

АФАИК разница между САТА 1 и 2 в поддержке режима NCQ и увеличенной теоретической пропускной способностью. НАсколько я помню производительность дисков этого уровня не приближаются к 150 КБ/сек, а висят в районе 120 в лучшем случае.
Согласен во всем с предыдущим оратором ;)

pnp2000 11.03.2007 17:16

Цитата:

Сообщение от oia (Сообщение 1371672)
не имеет смысла надо брать который держит шину 66

На кой эта шина кому сдалась то ????
На всех дестопных матерях она 33 и толку что карточка будет работать на 66 если шина 33 , ересь всё это , к тому же у шины PCI пропускная способность 120МБ/с . что для винта вполне нормально , если есть PCI-Ex то можно взять контроллер под неё , и к стати у этих винтов есть поддержка NCQ , так что есть смысл искать контроллер SATA-II
Цитата:

Сообщение от crawler (Сообщение 1371681)
производительность дисков этого уровня не приближаются к 150 КБ/сек

Скорость этих дисков достатачна чтобы полностью загрузить шину PCI . вот эти диски , к стати как вариант можно взять переходник SATA->PATA или даже внешнюю коробку , если хочется чтобы винт был носибельным

Hubbitus 11.03.2007 17:28

Цитата:

Сообщение от oia (Сообщение 1371672)
поиск sata 2 контроллера не имеет смысла

Точно? Почему?

Цитата:

Сообщение от oia (Сообщение 1371672)
надо брать который держит шину 66

Да, посмотрел, судя по всему у меня такой PCI и есть:
Код:

00:01.0 PCI bridge: VIA Technologies, Inc. VT8235 PCI Bridge (prog-if 00 [Normal decode])
      Flags: bus master, 66MHz, medium devsel, latency 0

Только я всеравно не понял почему броать нужно такой и в чем разница?

Цитата:

Сообщение от oia (Сообщение 1371672)
практически под все нормальные контроллеры есть драйвера как для винды так и для unix систем

Хорошо что есть, только вот я и спрашиваю чтобы посоветовали "нормальный" контроллер
Цитата:

Сообщение от oia (Сообщение 1371672)
а вообще надо довать что у тебя за мать

Блин, долго искал как это посмотреть, так и не нашел :(
На сколько я помню, JetWay V400DA

добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от crawler (Сообщение 1371681)
в поддержке режима NCQ

Будьте добры, поясните что это такое, а главное скажите, есть ли мне в этом смысл в конкретном, описанном выше, случае??

Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1371700)
если есть PCI-Ex

Нету, я же написал :(


Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1371700)
и к стати у этих винтов есть поддержка NCQ , так что есть смысл искать контроллер SATA-II

А можете что-то подсказать? Потому как я не нашел ничего, поэтому и спрашиваю здесь.

Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1371700)
Скорость этих дисков достатачна чтобы полностью загрузить шину PCI

Главное чтобы хватило скорости PCI.

Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1371700)
к стати как вариант можно взять переходник SATA->PATA

Но в этом случае, на сколько я понимаю, скорость работы будет на много ниже, или как? А по сравнению с SATA I?

Цитата:

Сообщение от pnp2000 (Сообщение 1371700)
или даже внешнюю коробку , если хочется чтобы винт был носибельным

Не, носибельным не надо. Нужно просто приемлемый по цене и скорости вариант, присоединения к этому, достаточно старому, компу. НО, если подключить как внешний его можно, с условием что в системе нету SATA, это тоже в принципе может быть решением поставленной задачи. Скажите, что для этого нужно тогда?

oia 11.03.2007 22:24

можно вариант с внешним карманом для винта sata

Breeze 11.03.2007 22:55

Hubbitus, приглянувшийся по ссылке и бери.
Немного теории
Цитата:

Serial ATA II (SATA 300)

SATA II поддерживает полосу пропускания интерфейса в 300 Мб/с.(На сайте SATA-IO есть заметка: “Первый шаг к лучшему пониманию SATA предполагает, что SATA II — это не фирменный знак (brand) пропускной способности в 3 Гбит/с — это всего лишь одна из особенностей интерфейса. Но т.к. это самая выделяющаяся особенность, то понятия 3 Гбит/с и SATA II стали синонимичными. В этом и кроется источник замешательства”.Не всем винчестерам, основанным на SATA II интерфейсе, доступна максимальная пропускная способность. Разработчики жестких дисков ограничивают эту скорость, покупая SATA II винчестер, вы не получите гарантий, что он будет работать на максимальной скорости интерфейса Serial ATA II).


Native Command Queuing (NCQ) — технология изменения очередности команд. Особый алгоритм организации очередей из команд, позволяющий перераспределять команды с целью увеличения пропускной способности и тем самым достигать максимально возможной производительности. Иными словами, все запросы от процессора выстраиваются в очередность из 32 команд, затем контроллер SATA-устройства вычисляет точную очередность их выполнения, исходя из того, где размещены данные на диске. Такая оптимизация позволяет обработать большее количество запросов за меньшее время, используя команды прямого доступа к памяти (FPDMA). Кроме того, т.к. механика жесткого диска эксплуатируется заметно ниже, то и само устройство прослужит намного дольше. Согласитесь, что износ механики для винчестеров является характерной проблемой. И хорошо, что технология NCQ делает шаг к ее решению.

Port Multipiers — технология умножения (разделения) портов. При помощи умножителя (концентратора) портов мы имеем возможность подключить к одному каналу до 15 устройств вместо одного (как это было в SATA 1.0). Здесь же стоит отметить, что SATA II интерфейс в плане подключения полностью совместим с SATA-устройствами первого поколения, и наоборот. Однако винчестер, основанный на SATA 1.0, при подключении к SATA II каналу будет работать на своей максимальной скорости, т.е. не более 150 Мб/с. 300 Мб/с ему не достичь, хотя некоторым SATA II винчестерам тоже не видать этой отметки, но об этом ниже.
Hot Plug — возможность горячего подключения/отключения устройства. Теперь подключение всех контактов питания и шины данных производится в правильном порядке. Весьма полезная функция — пригодится для частого использования внешних накопителей. Кстати, следующее нововведение как раз и создано для владельцев внешних накопителей.

External SATA (eSATA/xSATA) — интерфейс, предназначенный для подключения внешних устройств хранения данных. SATA выходит на рынок внешних накопителей и предлагает более производительную альтернативу таким внешним интерфейсам, как USB и FireWire. Существует eSATA, а также расширенная версия — xSATA. xSATA позволяет использовать кабель длиной до 8 метров вместо двух. Технология уже интегрируется в современные материнские платы для настольных систем.
Ну и здесь остальной фак.

pnp2000 12.03.2007 00:09

Цитата:

Сообщение от Hubbitus (Сообщение 1371703)
Скажите, что для этого нужно тогда?

ну пример типа этого , этого или этого , вобще выбор большой , лучше брать с eSATA . тогда когда будет SATA можно вобще работать без потери скорости , а по поводу переходников SATA->PATA насколько я знаю скорость конечно падает , но не критично , а цена около 25$

crawler 12.03.2007 13:17

Цитата:

много ли я от этого потеряю и есть ли смысл вообще искать SATA II контроллер???
ИМХО нет смысла. Как я уже говорил пропускная способность жестких дисков меньше 120МБ/сек (потому что данные надо еще прочитать с пластины) . Это отлично вписывается в параметры САТА1. Кстати включение NCQ не обещает увеличения производительности, а лишь предполагает это на определенных задачах. В некоторых случаях может даже замедлять. Внешний бокс тоже неплох, но будет неммного медленней работать, так как реально USB2 устройство может пропускать до 55МБ/сек (токо не надо про 480 МБ/сек). А САТА-ПАТА переходник (aka IDE-SATA )вообще должен быть "прозрачным" с точки зрения системы. На некоторых дисках он вообще шел встроенным и "внешний" САТА тренслировался во "внутренний" стандартный ИДЕ. Конкретно какую фирму советовать не могу - я очень редко сталкивался с такими переходниками.


pnp2000, не надо путать теоретическую пропускную возможность интерфейса и практическую пропускную способность устройства конкретного типа.

vladal 12.03.2007 14:02

Цитата:

1. Стоит ли мне заморачиваться вообще, или никаких выгод от SATA II я не получу, и можно просто взять, приглянувшийся мне, http://shop.key.ru/shop/goods/51383/ (наличие ATA кстати тоже весьма хорошо, и желательно)?
Пропускной способности SATA 1 достаточно. Минус отсутствие NCQ, если контроллер не версии SATA 1.0а.
Цитата из Википедии:
Цитата:

NCQ повышает производительность задач, связанных с произвольным чтением, обработкой данных в двух и более источников, одновременную работу нескольких программ. (Типичная нагрузка для сервера — одновременное выполнение запросов от нескольких клиентов).
Цитата:

2. Может посоветуете SATA II контроллер, или другой какой-то, лучше?
Например этот. В Питере продается, ищи в прайс.ру.
Цитата:

3. Пока не очень знаю, но наверное, раз это контроллеры, к ним нужны драйвера? Тогда необходимо чтобы они были под Линукс, при выборе в п.2.
Драйвер под Линукс, можно скачать с сайта производителя или найти на диске.

Hubbitus 13.03.2007 04:10

Ух, спасибо всем огромное за отзывы, но похоже я запутываюсь еще больше:
Значит внешний мне в принципе не надо - потому как получается дороже и ..... и оно мне просто не надо, не вижу смыла переплачивать в таком случае.


Цитата:

Сообщение от crawler (Сообщение 1372091)
ИМХО нет смысла. Как я уже говорил пропускная способность жестких дисков меньше 120МБ/сек

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1372143)
Пропускной способности SATA 1 достаточно.

АГА. На самом деле я тоже так думал, очень приятно что подтвердили.

Но, вместе с тем:

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1372143)
Минус отсутствие NCQ, если контроллер не версии SATA 1.0а.

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1372143)
Например этот. В Питере продается, ищи в прайс.ру.

На сколько минус?? Есть интересно какие-то тесты, обзоры, сравнения или подобное? Если это вообще не сказывается на практике в десктопе, то и фиг с ним, или это в полтора раза ускоряет чтение с устройства?
SATA 1.0a я вообще не знаю что такое. Везде вроде пишут просто SATA 150Mb/s или 1.5Gbit/s...

Просто разница 1680руб и 699руб получается вполне ощутимая - в два с половиной раза, вот я и хочу наконец понять, стоит она того или нет (как всегда это может быть просто плата за "модность" технологии)???

Кстати, опять же, для PCI-EX есть и SATA II дешевые (кстати по совету именно в price.ru искал, я знал про него, но как-то забыл) вот например http://www.320-8080.ru/?p=catalog&gr...1&item_id=7185 но для PCI, такой цены что-то нигде не могу найти подобного...

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1372143)
Драйвер под Линукс, можно скачать с сайта производителя или найти на диске.

Дак вот по опыту знаю что не на все оборудование они есть от производителя вовсе...

Breeze 13.03.2007 09:01

Hubbitus, не заморачивайся с NCQ, в некоторых случаях это доже снижает приоизводительность харда.
Относительно PCI-X - у тебя много таких слотов на материнке? Вот и забудь пока.
Я бы советовал взять то, что приглянулось (в первом посте): два разъёма САТА и один IDE всегда пригодится. Пропускной способности контроллера вполне хватит и дай бог от диска хотя бы 130 Мбайт/с.

crawler 13.03.2007 11:24

Отключение NCQ может добавить 10-12% производительности ;) А если включение прибавляет то цифры такого же порядка. Зависит от размера файлов, размера кластеров, количества обращений, прозводителя, конкретного диска и т.д

Hubbitus 13.03.2007 12:43

Цитата:

Сообщение от Breeze (Сообщение 1372681)
Я бы советовал взять то, что приглянулось (в первом посте): два разъёма САТА и один IDE всегда пригодится. Пропускной способности контроллера вполне хватит и дай бог от диска хотя бы 130 Мбайт/с.

Цитата:

Сообщение от crawler (Сообщение 1372743)
Отключение NCQ может добавить 10-12% производительности

Ну в общем я сам уже к этому склоняюсь все больше...

Всем откликнувшимся и написавшим - огромное спасибо, мне действительно помогла Ваша помощь чтобы определиться. Всем отметил в репутацию.

Hubbitus 13.03.2007 14:53

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1372143)
Драйвер под Линукс, можно скачать с сайта производителя или найти на диске.

Хех, вот и выяснилось, что для указанного мной и понравившегося мне вначале устройства таковых не имеется в принципе http://phorum.key.ru/viewtopic.php?p=478281#478281 :(
Так что поиски продолжаются, нужно "такой же, но с перламутровыми пуговицами", потому как Линукс это принципиально - виндой я почти и не пользуюсь уже давно.

Marv 13.03.2007 15:14

http://www.spb.ultracomp.ru/common/g...all=1&id=15542
В Питере есть.
http://www.spb.ultracomp.ru/common/g...02&menu_type=2
Дрова для Линуха.
http://www.tekram.com.cn:8060/Softwa...Product=TR-822

Сам не юзал. Ничего сказать не могу.

Hubbitus 13.03.2007 16:11

Цитата:

Сообщение от Marv (Сообщение 1372958)

По указанной ссылке как раз написано что сейчас нету, будет (возможно?) только с 14 марта.

И вообще похоже что нормальный производитель, главное что дрова есть. Вот только обидно что на ней нету еще и IDE ATA133 разъёма - я уже настроился как-то :) Ну да это-то ладно конечно, обидно, о не фатально, не судьба видать чтобы все нравилось :) Буду ждать пока появится в продаже.

Спасибо.

vladal 13.03.2007 16:15

Hubbitus,
SATA 1.0a - это SATA 150Mb/s + NCQ.
Kонтроллер на PCI-X (PCI 133 МГц),не путать с PCI Express , тебе тоже подойдет, благодаря обратной совместимости с простым PCI.

Marv 13.03.2007 16:24

Цитата:

Сообщение от Hubbitus (Сообщение 1373016)
По указанной ссылке как раз написано что сейчас нету, будет (возможно?) только с 14 марта.

Упс. Извини, не доглядел.
:) Успехов.

Hubbitus 13.03.2007 17:58

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1373020)
Kонтроллер на PCI-X (PCI 133 МГц),не путать с PCI Express , тебе тоже подойдет, благодаря обратной совместимости с простым PCI.

Это точно? Кто-то может подтвердить еще это? Извините, если вопрос глупый и элементарный. Тоесть PCI-X подходит в обычный слот PCI и будет прекрасно в нем работать? А PCI-Express это PCI-E в прайсах, правильно??

Эхх, как я отстал от жизни однако...

Marv 13.03.2007 18:10

Цитата:

Сообщение от Hubbitus (Сообщение 1373094)
Тоесть PCI-X подходит в обычный слот PCI и будет прекрасно в нем работать?

http://www.nix.ru/support/faq/show_a...php?number=602

Цитата:

Сообщение от Hubbitus (Сообщение 1373094)
А PCI-Express это PCI-E в прайсах, правильно?

Угу, правильно.

Цитата:

Сообщение от Hubbitus (Сообщение 1373094)
Эхх, как я отстал от жизни однако...

А, не переживай. Навёрстывается. ;)

vladal 13.03.2007 18:46

Цитата:

Это точно? Кто-то может подтвердить еще это? Извините, если вопрос глупый и элементарный. Тоесть PCI-X подходит в обычный слот PCI и будет прекрасно в нем работать?
Цитата:

Благодаря обеспечению обратной совместимости PCI-X будет использовать те же порты, что и классическая шина PCI (32- или 64-разрядные), причем можно использовать обычный PCI-слот (естественно, само устройство при этом будет работать как обычное). Спецификация PCI-X требует, чтобы адаптеры при установке в PCI-систему поддерживали любые ее режимы. И наоборот, если обычный PCI-адаптер устанавливается на шину PCI-X, то он и все остальные адаптеры данного шинного сегмента работают по протоколу PCI. Кроме того, PCI-X не будет требовать никаких изменений в BIOS в отношении шины PCI. Более того, возможно наличие в одной системе как шины PCI, так и PCI-X.
Цитата отсюда.
Но на всякий случай, все-таки перед покупкой лучше проверить на совместимость, т.к по выше приведенной ссылке понял, что версии PCI-X продолжают плодится.

pnp2000 13.03.2007 23:28

Цитата:

Сообщение от vladal (Сообщение 1373126)
Тоесть PCI-X подходит в обычный слот PCI

насколько я знаю они несовместимы например вот пример PCI-X внимательно посмотри где у него прорезь в разъёме , ну и вот мамка с обычными PCI , как видиш ты его не вставиш в простой PCI , хотя электрически они может и совместимы
PS : вот пример универсального разъёма PCI64 , к коим и относится PCI-X , заметь у него два в выреза на 32битной планке , эта та что стоит первой и после которой стоит другая часть разъёма , которой нету на обычных PCI + если всётаки купиш такую штуку учти этот выступающий кусок разъёма , не все матреи позволят вотнуть его так просто
PostPS : Дрова смотри учитывая контроллер который стоит на карте , в ультре пишут какой чип стоит и орентируйся на это , а не на то что написанно в прайсе про совместимость с Linux

vladal 14.03.2007 02:33

pnp2000,
Я уже выше писал про возможную несовместимость. Кстати контроллеры на PCI, по крайней мере ссылки на которые присутствуют здесь, с интерфейсом PCI 66 МГц и там тоже будет выступать кусок разъёма.

Breeze 14.03.2007 09:40

Фото PCI и PCI-X, что явно не одно и то же.
По линуксу не могу сказать, в крайнем случае как вариант обговорить при покупке, мол, дровишек нету - возвращаю.

pnp2000 14.03.2007 14:00

Цитата:

Сообщение от Breeze (Сообщение 1373445)
Фото PCI и PCI-X, что явно не одно и то же.

По сути они совместимы , просто я заметил что именно PCI-X грешит отсутсвием прорези для совместимости с PCI , в то время как PCI64 часто совместимы

vladal 14.03.2007 17:57

Breeze,
Конечно не одно и то же, но контроллер PCI-X с твоей ссыки должен войти в слот PCI, в отличии от платы с первой ссылки от
pnp2000, поэтому речь и идет о ограниченной совместимости.
Лет наверное 7 назад приятель купил SCSI винт, в комплекте был контроллер, как оказалось PCI-X. После некоторых раздумий, вставили таки его в слот PCI и винт определился и заработал. Но с тех пор много воды утекло.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.