Штрафы на работе...законно ли?
 

Всем привет! Возник такой резонный вопрос. Официально мой оклад на работе 3000р. Живу в Новороссийске. Остальное идет как премия. Получается около 15000р. Но администрация компании злоупотребляет штрафами. Штрафуют абсолютно всех и за все. Начиная от продавца в магазине , заканчивая чуть ли не главбухом. На час позже отчет сдал минус 500 р. ну и т. п. за всякую мелочь минус деньги. Хотя в зарплате все расписываются за сумму без штрафов. В трудовом договоре предусмотрена система наказаний, выговор ..ну и т. п. как везде. Но тут почему то выговорами и не пахнет. Всех рубят чисто на бабки. Законно это или нет? Везде компания рассказывает о себе , что у нас абсолютно белая зарплата и никакого черного нала нет. Как с этим бороться?? Законны ли действия руководства компании?? ПОМОГИТЕ!!!

Если все так и интересует сам факт, то незаконны.

Чем это они незаконы?
Штрафы идут на премиальные и тут они в своем праве, могут вообще не давать. Или отказаться от премиальных и фигачить на один оклад, зато ни каких тебе штрафов. Все по закону :biggrin:

Жучара
На руки выдают ту сумму, за которую расписался?
Если да, то всё законно до тех пор, пока сумма выплаты не меньше явно указанной в трудовом договоре (со всеми доп. соглашениями). На самом деле никто не берёт с тебя штраф, просто уменьшают сумму премии (для чего, вообще говоря, им даже не нужен даже формальный повод, ибо премия - дополнительная сумма вознаграждения, выплачиваемая работодателем наёмному работнику на своё усмотрение). Все суммы сверх "договорных" работодатель тебе выплачивать не обязан, независимо от твоего мнения по этому поводу. И это абсолютно законно.
Критерии определения сумм материального стимулирования сотрудников - это внутреннее дело работодателя до тех пор, пока они не нарушают законов РФ (например, дискриминация по половому/расовому признаку, которой я в данном вопросе не наблюдаю).
Работодатель установил определённые правила, и за их нарушение сокращает размер премии нарушителя относительно остальных работников (вплоть до 0). Яркий пример "стимуляции рублём". Не нравится политика компании - меняй работу. Имеешь абсолютно полное право. Никаких твоих личных прав такая политика компании не нарушает.

А вот если сумма выплаты меньше той, за которую ты расписываешься в ведомости - это уже весьма серьёзное и вполне себе уголовно наказуемое деяние. Собирай доказательства и обращайся в суд (предварительно посовещавшись с адвокатом, конечно).

Вот это и незаконно. В ведомости должна стоять та же сумма, что выдается на руки, до копейки.

Смотря о какой сумме идет речь. Скорее всего сумме полученной после вычета всех штрафов. Так что все законно.
А вот если расписываются об одной, а получают другое тогда незаконно

Короче я написал нафих заявление...буду уходить:)
Хотя возникает такой вопрос: законно ли выплачивать так зарплату? Получается это черный нал не облагаемый никакими налогами?

Да получается, но рассказывать об этом не стоит, соучастие как-никак.

В самом том факте, что оплата труда на 80-90% состоит из премий, матпомощи и прочих "сумм материального стимулирования" ничего незаконного нет, пока вся зарплата "белая", т.е. с неё уплачены все налоги и она полностью отображается в финансовой отчётности предприятия.
У нас и гос. служащим деньги выплачиваются так же...
Проверить зарплату на "белизну" - элементарно: приходишь в бухгалтерию, берёшь справку по форме 2-НДФЛ (обязаны предоставить) и сравниваешь с тем, что получал.

Или в ежегодном письме пенсионного фонда - там тоже весь доход должен быть указан

Вообще это первое предприятие , где я работал, где вот таким образом платят зарплату. Хотя в трудовом договоре написано , что наказывать могут , не только штрафами, но и выговорами и т. п., Но почему то пользуются только штрафами..:confused: До этого работал в банке, платили все и сразу...никаких премиальных. Хотя была квартальная премия...но в том то и дело что премия , поэтому ее никто не занижал.

В банках вообще вся бухгалтерия более прозрачна. Они просто не могут платить "в конвертах".

Пора вводить розги и расстрел.

А что бы не наказывали можно попробывать делать хорошо свою работу.

А что у вас не случается никаких промашек на работе? ну или хотя бы элементарно что то не успели вовремя сделать (опять таки по уважительной причине)

:ржать::ржать::ржать:
Ещё как могут! И платят. Правда, не всем... ;)
После того, как налоговая служба взялась за "отбеливание" зарплат в банках - им просто невыгодно платить белую сумму "меньше средней по отрасли", поскольку это означает лишние трения с налоговой. А когда "белая" зарплата достаточна, чтобы удержать работника - никто ему "в конвертике" больше денег не даст.
Другой вопрос - "конвертное стимулирование" особо ценных сотрудников, от начальника отдела и выше... Да и то не везде практикуется - лишение лицензии обойдётся дороже, чем "отбеливание" зарплат.

Всякое может быть. Тогда появляется задача убедительно убедить начальство. Если они не дибилы и нет нужды назначить стрелочника, то проблем быть не должно.
В Вашем случае это конечно не работает. Большая вероятность, что текучка кодров их вполне устраивает. Подобных примеров организации работы в солидных фирмах полно.
ИМХО там делать нечего. Удачи Вам, Жучара :).

Если причина действительно уважительная - никто никаких карательных мер применять не станет...

Ладно по секрету скажу , что это самая большая сеть в России магазинов дискаунтеров (это там где я работаю) так вот в Новороссийске здесь самая большая текучка кадров. Бывает человек приходит , устраивается и через день убегает.
На прошлых работах были тоже недоработки, но начальство всегда видело , что я хочу это исправить и никогда тут же не рубило с плеча...а тут...ну может они и дебилы...не знаю..но проще и дешевле набирать студентов для работы недельку , другую..ни фига не платить и получать прибыль в 300-400 тысяч в день. При том что сеть магазинов 2500 штук по России. Им невыгодно нанимать высоквалифицированные кадры и платить им большую зарплату.

добавлено через 1 минуту
Только не у нас. Тут же штраф. Минимум 500р.

Что означает, что ваше начальство не сочло вашу причину уважительной - только и всего...

А вот интересно в Вашей Московской ПЛ ( я так понимаю это место работы) штрафуют ??

Обязательно. Стакан водки и шлифануть пивом обязательно :biggrin: :beer:

Георг а вам там никто на работу не нужен??:молись: хочу чтобы меня так штрафовали

Жучара, обращайтеся прямо в ту тему. Там обсудим :beer:

Сорри, но все переписку полностью не прочитал, а только пробежал глазами.

Если в конторе все по белому, то
1. Есть кол-договор и трудовой договор в котором все это должно быть прописано, в том числе наказания и их размеры.
2. Любое нарушение должно быть зафиксировано документально, в данном случае докладная руководству с указанием даты и времени сдачи по плану и по факту.
3. По итогам месяца всем, приказом по предприятию начисляют премию. Скопом, а не персонально. И процентом к окладу (на счет процента - это может быть не у всех, все от конторы зависит, как они определились).
4. В приложении, к вышеописанному приказу, идет перечень "оштрафованных" или лишенных премии на какой то процент. Величину от 0 до 100% определяет руководство на основе документов, см п. 2

Зы... я около года вел отдел кадров. Ответственности ни какой, только бумажки. Правомерностью действий руководства не интересовался. Но все было достаточно логично и по колдоговору.
Когда хотели наказать одного чела да "хроническое заболевание". За пол года с лишним (21рабдень Х 6 месяцев = 126 рабдней) от отработал дней 40. Сначала отгулял отпуск, потом взял отгул, потом болел (приносил больничные: ушиб пальца, подвернул ногу, температура, давление, отравился...) был на сессии. В промежутках выходил на работу на 3-4-5 дней. А денежки ему платили. Все законно.
Предупредили усно, докапались письменно, штрафанули и предложили покинуть нас с миром. А он заяву в труд инспекцию. Мама у него оказывается там юристом работает. От него конечно избавились, но гемора было много.

Изначально знал какие условия. Законно - 3000 тысячи - и в 2НДФЛ будет написано 3000 с налогами разными.
А премии это для заманухи, что вроде как ты же понимаешь, что мы не можем официалку сделать 15000 - боимся налогов, ты понимаешь это, принимаешь - и теперь они тебе ничего не должны. А то что расписываешься - так это для внутреннего документооборота, нигде эти ведомости не светятся, ты хоть раз за "белые" 3000 расписывался?
У вас отлично работает правило "Хозяин-барин" не нравится - валите.

А то что текучка большая, так и обслуживание в вашем дискаунтере отврат - летом оценила :censored:

Лариска ты была в Варениковском "Магните?" Да отврат обслуга...в центре станицы еще один магазин открыли. Так в станице работа директора магазина считается крутой, хотя их тоже штрафуют немеренно

добавлено через 3 минуты
А вот за это спасибо! распечатаю и схожу к нашим юристам. Кстати не знаете еще такую тему: "стоп-зарплата" называется. Короче в двух словах что это такое. Ну к примеру , закрутился и физически не успел путевки за месяц настрочить и сдать в бухгалтерию...хотя бы просто потому что за последнюю неделю до офиса так и не добрался...ездил по магазинам...все зарплату получают..а ты нет до тех пор пока не сдашь эти долбанные путевки. И то , если сдашь нужно идти в главбуху с челобитной...:mad:

Жучара, Если тебя я правильно понял, то работаешь ты в магните, зарплата 3000 р (российских, не америкосовских :ржать: ) остальное просто левый нал (сарый, черный...) Другими словами з/п в конверте.
И какие тут могут быть права :idontnow: тебе твои 3000 отдают? Ну вот и прекрасненько.

Нашим ФинОрганам до..и..ды пока на дела в этой конторке, раскинувшей свою паутину на всю страну. Придет время и за них возьмутся. Только мы об этом не узнаем. Это не МММ и другие пирамиды которые отимели по полной народ. И что бы его (народ) успокоить заводились громкие дела.
Для магнитов и др. напишут новые законы, трудовые кодексы, налоговый может подправят...

А что вполне реально. Официал 3000+премия в размере оклада и все согласно колдоговора и все законно. А в конце месяца хозяин от своих щедрот отстегивает своим работникам 6000-10000 каждому по ведомости, отчитывается в налоговой, что денежку отдал. Для этого достаточно закон принять, А) что если работодатель хочет поощрить работника то эта сумма для него исключается из налоговой базы или дает какую нить скидку или еще что нить, а чтобы государство не потеряло то Б) сумму недобора возьмут с получившего эту премию т.е. не просто подоходный, сверхподоходный
(дабы пояснить мысль - это типо просто так взял и дал денежку. Это не премия, не доплата. Это желание руководителя. Есть такая фраза "А, я хочу". И к руководителю нет ни каких претензий "сверху" имеет право, как руководитель)

и будет все чики-пуки-в-заросях-бамбуки
И зарплата из тени выйдет и работодатель не потеряет, и налоги увеличатся. Только мы будем плучать меньше.



А про ваш Магнит...
Есть они и у нас. И не мало их. И не только магнитов.
Хожу в магнит через дорогу, бываю раз-два в месяц и в других магнитах.
Впечатление: 3-5 человек, в одинаковой форме греет пардон задницу на батарее (охлаждает разложив ее на холодильнике), а 2-3 человека носится по залу попутно что то расставляет, приносит, уносит
На кассе очередь, потому что из 6-8 касс работает 1-2
Причем первый кассир кнопки пырцает. Второй позади стоит и подсказывает какие кнопки надо пырцать.
На любой вопрос к любому сотруднику - ответ из темы "Это не ко мне, а вон к тому бегающемо по залу" или "Еще кассу запустить нельзя, она сломана (кассир паносом мучается/отдыхает после 3-х часовой работы/пересменка/обед"
А чаще всего ответ "Это не комне, извините"

Но картина меняется когда кто то из руководства появляется в зале
Очереди кассы начинают работать, очереди сокращаются до 3-5 человек. Консультатн готов бежать в подсобку что бы принести свежий мешочек с картошкой

Вот вам за эту работа и плата соответствующая. А вы считаете, что работаете, так как вам платят.

Ты понял правильно, только я главный по оборудованию на одном из филиалов Магнита. По залу я не бегаю и по магазинам не езжу как супервайзеры...все решается почтой... но на магазинах ты прав:biggrin: я не буду цитировать миссию компании, которая написана на табличках в кабинете директора каждого Магнита. Но примерно вот что: "Мы работаем для повышения благосостояния наших покупателей, предлагая качественный и дешевый товар, бережно относясь к имуществу компании и проявляя заботу о своих сотрудниках":ржать: смешно. Так что в последнее время предпочитаю супермаркеты - одиночки в которых и ассортимент повыше и товары качественней и обслуга другая.

добавлено через 3 минуты
и что на них никакой управы нет? так и будут над простым народом измываться???
P.S.Кстати был вчера в гостях удруга. Работает торговым представителем в табачной компании. Оштрафовали на 500 рублей. И знаете за что? Формулировка оригинальна по своей сути: За поцелуй на рабочем месте.:ржать: (Целовался с кассиршей не успев вовремя загрузить товар в машину)

и там, но в основном это наша дорогая сердцу Анапа, три человека обслуживают 15 минут, и с таким... лицом свойственным всем кубанцам...

Видимо у вас очень популярно штрафовать.
Если ты снимешь копии с оригиналов ведомости на которой написана твоя фамилия, сумма (реальная на руки) твоя подпись, дата, печать твоей компании - тогда с этими бумажками можешь пойти в прокуратуру, или куда у вас принято идти, напишешь заявление что твоя фирма скрывает зарплату, конечно проверка вашему магазину обеспечена.
Но проще найти новое место работы если тебя нынешнее положение не устраивает.
Это к вопросу про управу.

Извини
Чес. слово не хочу обижать, но ... это где-то раньше было.
Чес. слово я ни чего не имею против тебя. Я даже по определению поддерживаю только тебя. Если я с чем то не согласен, то это только то, что я хочу сказать только тебе, правда это слышат ... не только ты.

Так вот, если обратиться к классикам... Булгаков, Собачье сердце, это ли не слова Шарикова....
... чуть-ли не слово в слово...
Так о чем я???
Роднной...
я бывал в таких же ситуациях, что и ты. И я, блин, черт возьми, прав. Прав как ни крути, и ты, то-же прав, но только с точки зрения себя...
И все....
А что ты сделал для того что бы подтвердить свою правоту???
[твой ответ]
Пока ни чего, кроме того, что всказал на имхо что тебе хреново.
Ну и что дальше? Если ты хотел сказать свое грозное ФЭ-Э-э-э
У тебя это получилось. А Дальше???
Дальше то что? Ты получил ответ, тот что хотел.. что ты прав, а тебя, такого красивого и пушистого обижают.
И всё...
А что дальше...

добавлено через 13 минут
Да по барабану за что....
У нас сейчас свободное правовое пространство.
Что хочу то и ворочу.
С одной стороны, работодатель говорит:
"Вот, блин козлы ва-а-а-ше опупели... что хотят то творят" (типа в засос целуются на рабочем месте, ни какого уважения, ни к старшим, ни к клиентам)
С другой стороны...
... а что такого, ну чмокнул в щечку... По дружески, без намёков, и она не против...
Но это с твоей стороны... а внешне это выглядит по другому

добавлено через 21 минуту
Вообще-то я по своей натуре либерал-демократ.
Прошу не путать с партией Жириновского. Которая не к либералам, не к демократам, не имеет ни какого отношения. И как говорил товарищь Ленин (опять же, спорная политическая фигура):
"эта политическая проститутка..."
может выступать так как необходимо именно сейчас.
А в реальности..
Мы имеем то , что хотим (ну может уже не хотим, но по инерции... страна то большая...)
Поэтому, как не крути, как не верти...
Ты сейчас можешь добиться того, что хочешь. Ну может не для себя...
Но капля.... она и камень точет...
Ты сейчас, в принципиально ни чего не потеряешь, если встанешь в позу

добавлено через 11 минут
хорошо, найди для подстраховки сначала работу.
Потом, начинай битву "за правду"
Тебе бонусов от этого не светит. Но... кроме тебя есть и другие..
И у них будут те же проблеммы.

Кроме того, на новой работе, работодатель рано или поздно узнает о тебе, как о крутом перце который добивается (пытается добиться) своего. (поверь на слово, в нашем мире нет ни чего тайного)
И как ты думаешь, он захочет связыаться с отбой???
Нет.
Ну работаешь. Претензий нет. И все путем. Так зачем мутить байду???