Как правильно все таки форматировать жесткий диск?
 

Подслушал разговор в автобусе двух мужиков лет сорока, судя по всему профессиональных сборщиков компьютеров в како-нибудь Питерской фирме. Говорили они о подготовке винчестера под переустановку операционной системы буквально следующее.
Использование програм format и fdisk оставляет на винчестере кучу информации о старых системах, что приводит к переносу ошибок и еще большей путанице во вновь установленной системе, особенно когда откатываешься с высшей на более низшую систему(например с WinME на Win98). А надо для подготовки жесткого диска использовать программу Partition Magic(и какую-то из Нортоновских) с забивкой нулями вручную хотя-бы первых трех секторов загрузочной области жесткого диска. Во как!
Думаю что все пересказал правильно потому как разговор меня заинтересовал, но встрясть к ним в обсуждение постеснялся. Я сам всегда делаю подготовку диска именно этими двумя командами format и fdisk. Поэтому если кто сможет мне грамотно обьяснить как подготовить жесткий диск по методу о котором говорили подслушанные мною мужики буду весьма признателен. Очень разжевывать не надо, но если можно без характерного слэнга.
Вот такая вот просьба к корифеям.

Dimitri
В общем-то ты правильно делаешь, недостаток РМ - он не проверяет диск на ошибки. То есть подготовку всю можно и им делать, а форматить format

ну че почти правду говорили

У меня был обратный случай. Правда не с хардом, а с дискетой. Забил нулями всю нулевую дорожку с двух сторон. А потом у меня этот диск ни одна система не увидела. "Так и лежал он памятником пробы новинок, пока не исчез во времени..."

Если мне надо снести все системы с винта, запускаю diskedit (NU8) загрузившись с дискеты и обнуляю таблицы разделов. Винт голенький и его можно разбивать теперь хоть чем, и форматировать хоть formatом, хоть PM и т. д. :))
Никаких накладок не было никогда.:rotate:

Вот и я думаю, что может остаться на винте от старой системы, после fdisk и format. Особенно, если была NTFS, а стал FAT (FAT32)?

YAS
Файло все остается после format даже при смене файловой системы, GetDataBack вытягивает :)

Ну так,все таки,что делать,чтобы всю информацию удалить?

да format c: ни хрена не удаляет... к сожалению, хотя как знать, как сказал j0ker GetDataBack и EasyRecovery всю эту бадью найдут... эти же программы позволят навсегда забыть о файлах, которые надо скрыть от глаз чужих навсегда...
Тоже говорили про забитие ноликами harda для очистки его от информации...
проги для этого: wdclear, fjerase,zerofil. Обычно лежат на офсайтах производителей. Сам никогда не пользовал - страшно! http://smilies.sofrayt.com/%5E/8/wink.gif

Гы, :)

А если по существу - нафига забивать то нулями? Если куча секретов была и винт кому-то отдаешь - это ладно. А для нормальной установки новой ОС формата вполне достаточно

да, у меня тоже никогда не было проблем с обычным formatom - все проходило гладко и чисто.. =) PM хорош тем, что он не удаляет ничего, высвобождая место на разделах, и собственно делая их...

Где-то читал, что если на винте находилась инфа, которая может угрожать вашей жизни, то для уничтожения необходимо:
1)Формат
2)Переписать весь винт каой-нить инфой
3)Низкоуровневый формат
4)Вытаскмваем винт, разбираем
5)Обрабатываем сначала магнитами, потом напильником!
Вот! ;))

Что-то я не въехал, о каких ошибках идет речь? Всякое действие должно решать какую-то проблему, логично? Вопрос: какие проблемы предотвращает или устраняет забивка секторов нулями? Если удаление информации, то да, согласен, но это можно делать чем угодно, тем же PGP с многократным wipe. Или задача состоит в забивке нулями таблицы разделов, FAT'ов, каталогов? Так fdisk + format именно этим и занимаются. Так я и не понял, о чем говорили те мужики...

Используй Хоть fdisk + format, хоть еще что-то, ФИЗИЧЕСКИ инфа все равно остается. Причем я имею в виду вообще всю инфу, которая когда-либо была записана на данный кластер(для приблизительного примера, имеющего слабую связь с реальностью, представь, что поверх нуля записали единицу, или наоборот). Ее не удалишь ничем(даже низкоуровневое форматирование не поможет). Если углубиться в физику, винт в этом случае представляет "слоеный пирог". Каждый слой - куски различных файлов, которые при записи попали на конкретное место(кластер, и т.д.) на винте.
Так что теоретически можно восстановить ВСЮ информацию, которая когда-либо была на винте. Ну а практически все упирается в наличие или количество материальных средств для восстановления.
как писал Nymph
Так что не парься по поводу ПОЛНОЙ (в прямом смысле) очистки винта и пользуйся тем, что посоветовали выше

Mda. Fdisk muchaet tablicu razdelow, format - razdeli. Esli uj ochen hochetsya ubrat infu - low level.

helldomain

Про low level это уж очень, а то ведь могут и попробывать без опыта.
А вот недавно была такая ситуация. Продал свой 20Гб Seagate я одному знакомому
с установкой. До этого у меня на нем было три первичных раздела и один расширенный с логическими дисками (короче вся таблица разделов забита была). Ну, перед продажей ясно, я Partition Magic-ом разделы все удаляю, создаю два куска стандартных как хочет Microsoft. Все проверяю и несу ставить. Подсоединяю к компу знакомого, лезу в BIOS, винт опознан, а система не грузится, ошибка защиты. Все перепробовал, на разные каналы ставил, отключал UDMA и т. д. Ничего не помогает. Делаю FDISK еще раз. Бесполезно. Fdick /mbr. Тоже ничего. Короче. Помогло только ручное стирание в DiskEdit таблицы разделов. Вот и вопрос, в чем проблема была, и может она связана быть с ошибкой Windows при определении диска, если последний раздел не DOS (где-то я читал про это)?

andRUS
Не понял я о "слоеном пироге" почему-то. Чисто физически - если записать весь винт одними единицами то в итоге получится не "слоеный пирог", а просто "плоскость" единиц, и ничего из-под плоскости ты уже не достанешь. Ну нет у винчестера эффекта памяти и предпоследнее значение он не запомнит. Т.е. чисто теоретически нельзя восстановить ВСЮ информацию, которая когда-либо была на винте.

btw если в far'e удалять что-либо через Alt-Del то файл как раз и перезаписывается одними нулями и после этого удаляется, после этого никакой рестор не поможет (максимум ты восстановишь файл с одними нулями).

Пипл, как вы не понимаете, что инфа то вся хранится не в FAT и не на нулевой дорожке, а на всем диске. "Обнуляет таблицы разделов" - это как раз format и делает. А нулевую дорожку пинает fdisk. Но после этого инфа то остается и ее можно восстановить. Поэтому реальнее, как говорил hempsmoke,Правда я сам не страдаю параноей и никогда не юзал такого, но это самый серьезный и 100% метод очистки диска.

З.Ы. Хелл, чесно говоря, не стал бы я давать советы форматировать lowlevel хард без веской причины. Себе один убил когда-то когда форматнул из биоса (старенькая машина, тада еще в биосе был lowlevel format).

Est raznie widi formatirowaniya LL - ll logical i ll interleave. To, chto w biose, eto interleave - grobit nowie winti tolko tak. To, chto logical - prosto propisiwaet zapolnitelem dorogi.

Как то читал одну статью о надежности программ полностью удаляющих информацию с диска. Писали: эта плохо защищает информацию, а эта лучше. Смешно. На кого эти программы расчитаны? Не знаю, есть ли возможность восстановления инфы после того, как забить это нулями или единицамиодин раз, но если открыть диск в редакторе и залить нулями, единицами и т. д. несколько раз, то восстанавливать больше будет нечего однозначно. Правда времени много займет.

Denver
Не стоит ломиться в открытую дверь, этого никто и не говорил.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

По поводу восстановления тертых данных.
Понятно, что в домашних условиях бессмысленно и пытаться восстановить данные, потертые другими данными, но с другой стороны, постоянно обсасываются всякие страшилки про спецслужбы, которые имеют особое оборудование, способное восстанавливать предыдущие слои. Поскольку остаточная намагниченность - не фольклор, а медицинский факт. В руководстве к PGP в разделе об уничтожении данных на диске (путем затирания данных другими, естественно) говорится вполне четко:

... number of passes that you want PGP to perform. The recommended guidelines are:

• 3 passes for personal use.
• 10 passes for commercial use.
• 18 passes for military use.
• 26 passes for maximum security.

А вот это заслуживает особого внимания:

NOTE: Commercial data recovery companies have been known to recover data that has been over written up to 9 times. PGP uses highly sophisticated patterns during each wipe to ensure that your sensitive data cannot be recovered.

Мне почему-то очень верится, что Циммерман со товарищи знают, о чем говорят.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

По теме.
Придумал, чем может быть полезно обнуление секторов. Предположим, на диске два раздела. FAT'ы расположены, положим, по 63 и 10 000 000 секторам (но мы об этом не знаем). Поработали, не понравилось, и решили перебить диск на три раздела. Перебили, и FAT'ы стали располагаться, положим, по 63, 20 000 000 и 40 000 000 секторам (но мы опять об этом не знаем). Заполнили диск всякими нужными данными, но тут по неосторожности потерли таблицу разделов. Что получится, если по сигнатурам начать искать FAT'ы? Найдется тот самый 10 000 000-й сектор. Но это самый простой случай, а при многократной перебивке диска в такой бодяге вообще концов не найдешь.

BTW Если стремно пользоваться теми прогами которые предложил hempsmoke, то в тех же петиных NU8 в SpeedDisk'e есть опция, что-то типа "Clean unused space", после дефрагментации с нею на диске остаются только неудаленные файлы. Удаленных уже не восстановить...

Шкипер
Ну хорошо, пусть будет так "не восстановить без дорогостоящей аппаратуры" :)
Чекисты все могут ;)

Как-то не заметно. Ощущение, что они вообще мышей не ловят, зато на мышеловки требуют все больше.

Скажите Знатоки Простому:
У меня НД 40 гв .Разделил с ф-диск 25 гв ,10 гв ,5 гв. После формата не увидел 5 гв. Ф- ДИСК НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ. Не понял что произошло.Помогите!!!

Что значит не запускается?
Какая операционка?

WIN 98.А когда ф- диск спрашивает про фат, не имеет значение что говориш Y или N ,ничего не получается. Комп висит.После CTRL ALT DEL можно загрузит но 5гв нет.Комп не может их найти.Ас осталных 35 проблема нет.Все пашет нормално.

1. Phil Zimmerman ne rabotaet w PGP. On wishel.
2. Phil, Ron i kompashka znajut, o chem goworyat.
3. Stertie dannie wosstanowit mojno. Zawisit ot togo, kak _chasto_ i dolgo ih stirali.
4. Samij nadejnij sposob: steret diski napilnikom, poroshek w kislotu na 3-4 chasa.
5. Te, kto rabotajut s operacionnimi sistemami s podderjkoi virtualnoi pamyati ne doljni zabiwat ob etom.

Viki

У меня была такая проблема с Seagate на 20 Гб.
Решил ее только полным стиранием в редакторе таблицы разделов.
Еще было подобное при попытке использовать диск 40 гБ на компе с Pentium1.
Перезалил биос с поддержкой int13 для дисков больше 32гБ, но работал диск очень нестабильно. Пропадали все диски в расширенном разделе. Как я понимаю основная таблица разделов оставалась неиспорченной, а для логических дисков пропадала. Решил созданием 4-х первичных разделов.

Я не такой уж знаток, но знаю, что есть программа для полной очистки диска
Active@KillDisk.

Во-первых Low Level Format - все современные утилиты ничего с винчестером не делают, кроме заполнения нулями каждого сектора, иногда проверки секторов, иногда relocation бэдов. Многие утилиты вообще ничего не делают, только проверяют статус ошики в регистрах винчестера не внося НИКАКИХ изменений (кроме таблицы разделов)!!! поэтому говорить об опасности их для современных винчестеров - просто бред! Но именно поэтому и рекомендовать их для секьюри очистки винчестера тоже бессмысленно.
Во-вторых На счет переразбивки - если преследуется цель только нормально поставить новую операционную систему, то fdisk, format вполне достаточно. Если нужно исключить возможность восстановления (на 99,99%) старых данных то можно забить весь диск нулями или единицами - утилиток благо куча (и здесь не одна уже упоминалась), или переписать все другой информацией (при паранойе 2-3 раза)
И в-третьих - почему 99,99 и дорогостоящее оборудование чекистов - действительно винчестер не помнит предидущего состояния, как правильно было упомянуто, но слышал что существует оборудование (например в ФСБ говорят есть) которое считывает "остаточное намагничивание" - тоесть винчестер разбирают и пытаются более чувствительными и дорогими головками ПРЕДПОЛОЖИТЬ значение сектора до перезаписи, таким образом вероятность этого все-равно существует