IMHO.WS

IMHO.WS (https://www.imho.ws/index.php)
-   Флейм (https://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Трёхсотлетие Петербурга. Немного истории. (https://www.imho.ws/showthread.php?t=34396)

lukoed 14.07.2003 23:58

Трёхсотлетие Петербурга. Немного истории.
 
Что такое триста лет от роду для великого города? Прикинем, если Париж, Лондон, Вена живут уже тысячи по две лет, а человек живет в среднем лет около семидесяти, то петербургские 300 лет - это примерно то же, что первые 10 лет для человека, то есть возраст просто детский. Правда, участь у детей бывает разная. Некрасовский мальчонка, погонявший "лошадку, везущую хвороста воз", - уже не дитя, а маленький взрослый. Можно, конечно, считать, что у него отняли детство. А можно и не считать, особенно если речь идет о гениальных исключениях. Не считаем же мы, что у Моцарта или Кисина кто-то отнял детство. Вот так и с Петербургом. Грязный и беспорядочный городок в Невской дельте, весь-то состоявший из двух небольших земляных крепостей и нескольких слобод, уже в 1710-х стегал и погонял Московское царство куда ожесточеннее, чем малолетка у Некрасова свою лошадь. Яростная насильственность так называемых петровских реформ несомненна. С нелегкой руки славянофилов это насилие принято противопоставлять идиллической патриархальности старомосковской Руси. Контраст получается впечатляющий, хотя и мало правдоподобный. Правдой остаются "тысячи и тысячи" людей, погибших при строительстве Петербурга. Массовый принудительный труд, связанный с немалыми людскими потерями, использовался на невских стройках между 1710 и 1717 гг., а с 1717 он был заменен вольным наймом, что оказалось гораздо эффективнее и дешевле. Спора нет, люди, пока их сгоняли сюда силком, гибли. Сколько погибло - неизвестно. Известно только, что Петербург в этом отношении не был исключением - тогдашние "стройки века" пожирали людей. Лет за сорок до новой петровской столицы на одной из самых пустынных, безлюдных, а главное, безводных равнин Иль-де-Франс строилась новая резиденция Людовика XIV, Версаль. Впоследствии она настолько поразила царя Петра (еще не императора) пространственным размахом и невиданным изобилием воды и водных затей, что он избрал ее в качестве одного из образцов для своих парадных резиденций на Финском заливе. Кто хотел польстить преемникам и преемницам Петра, называл невскую столицу "Северными Версалиями" (Versailles грамматически женского рода во множественном числе). На версальских стройках рабочие гибли от эпидемий, в частности, из-за нехватки хорошей воды, и по Парижу ползли слухи о еженощном тайном вывозе тел, горами наваленных на телеги. Недавно предпринятая, исходя из сохранившихся документов, оценка реального количества жертв показала, что хоть люди и погибали, но вовсе не массами, как считалось, и жуткий образ этакого Освенцима XVIII века не имеет под собой оснований, а слухи о ежедневных горах трупов исходили от противников королевских затей, которых во французском обществе было не меньше, чем противников петровых затей в России. Между прочим, Петр согласился отменить всеобщую трудовую повинность после своего возвращения из Франции. Тут нужна оговорка. Слово "погибали", когда речь идет о России петровской эпохи, надо брать в том смысле, в каком использовали его в русском культурном обиходе в те времена - гибелью считалась не столько физическая смерть, сколько потеря "праваго пути" - богохульство, разбой, переход в другую веру и т.д. А поскольку с принудительных работ (как и с военной службы) многие ударялись в бега, то потери в живой силе состояли далеко не из одних умерших. Из беглых, как известно, самые сообразительные и бесстрашные уходили на Дон, а кто поплоше - в местные разбойники, отсюда необыкновенный размах тогдашнего бандитизма. Так что люди действительно гибли "без счету". Но.
Но кто счел, сколько народу погибло в процессе, длившемся не несколько лет, а примерно два века, в процессе том самом, для которого в XIX в. придумали эвфемизм - "собирание русских земель Москвой"? Даже в многократно редактированных житиях русских святых иногда можно прочесть, как вели себя великокняжеские управленцы, присылаемые из Москвы во вновь присоединенные города. Если город переходил под руку великого князя после политического и/или военного противостояния, то грабеж и избиение местного населения новая администрация считала делом само собой разумеющимся. Но даже если город передавался Москве самым мирным способом, например, по завещанию бездетного местного князя, то с населением все равно обращались, как с военнопленными. Недаром в биографической справке об Иване Грозном, составленной одним из его вполне лояльных подданных, есть замечание: "Многия грады своя поплени" (взял в плен). По тогдашнему обычаю пленный город отдавался войскам "на поток", то есть на погром и разграбление.
Так что утверждение новой общероссийской столицы - сперва Москвы, потом Петербурга - никак не обходилось без грубого насилия и без гибели множества людей, большинство которых ни в чем не было повинно. Один вампир стоил другого. Нет смысла противопоставлять по этому критерию Петербург Москве. Если и было различие, то только в темпах. А кто из них больше "испил кровушки", неизвестно.

Григорий Каганов

http://www.russ.ru/ist_sovr/tour/20030714.html

Gerasim 15.07.2003 02:34

lukoed
Ну какого тебе от Питера надо? Уже не знаешь к чему залупиться?
Я тут родился, тут живу и тут помру, надеюсь. Мне фиолетово,
сколько тут при строительстве Петр положил, я от этого спать
хуже не буду, если тогда это было необходимо - хрен с ним. В мой город
ни один окупант не вошел, за все 300 лет и не войдет никогда! Много
городов этим гордиться могут? И под чью руку хоть раз Питер перешел?
А это вобще охренеть можно
Цитата:

Прикинем, если Париж, Лондон, Вена живут ужетысячи по две лет
Города - долгожители, бля! Григорий Каганов - дятел полный!

california_1 15.07.2003 02:59

Gerasim Шарман , б@я !

Clown 15.07.2003 03:04

Gerasim
Сурово, но по сути, верно. Люблю я Питер! Красивейший город. У меня, кстати, оттуда дворянские корни. :gigi:

Gerasim 15.07.2003 03:06

california_1
Ну дык

Gerasim 15.07.2003 03:16

Clown
Понимаешь, когда в этом ГОРОДЕ долго живешь, на его красоту потихоньку забиваешь, есть другие головняки, кроме красоты города, но бывает такое,
зашел куда-то и стоишь, ебло разинув, мама дорогая, как же я раньше-то
сюда не заглянул! Каждый раз что-то новое для себя открываешь!

california_1 15.07.2003 03:18

Gerasim Очень образное описание
:gigi:
Главное , по сути- верное .

Gerasim 15.07.2003 03:45

Clown
Не ври у нас таких фамилиев с таким КОРНЕМ не было))

Aeon 15.07.2003 05:13

гы, дворянские корни, у кого их нет в наши дни :biggrin:

главное чтобы человек хороший был.

3EHUT4UK 15.07.2003 05:52

Да, что сказать, Питер лучший город на планете. Вроде жил там 16 лет, и как-то не особо обращал на эту красоту внимание, а теперь вот на Родину тянет.

Clown 15.07.2003 10:31

3EHUT4UK
Цитата:

Вроде жил там 16 лет, и как-то не особо обращал на эту красоту внимание, а теперь вот на Родину тянет.
Ну так возващайся. :smile:

Aeon

базовое слово было корни. :smile:

Alrt 15.07.2003 15:50

Gerasim
Мат запрещен!!!

vovik 15.07.2003 18:47

Откровенно говоря, читать полностью сообщение lukoed'а я не стал.
Замечу только, что на территории нынешнего Питера город существовал и ранее. Что же до названия... Никто ведь не считает возраст Стамбула от переименования его в Стамбул(1453 год). Считают с момента основания, с 600 год до н.э.

Gerasim 16.07.2003 02:24

Alrt
Извиняюсь

beerkoff 16.07.2003 17:52

У меня, мля, крестьянские корни (и человек я - так себе :)), но Питер люблю (в натуре), правда не был там со студенческих лет. А говорят он еще лучше стал.
P.S. Когда последний раз был, раскопал какую-то родню и пожил у них недельку. Пора бы эксперимент повторить. :))

Clown 17.07.2003 19:50

beerkoff
Эксперимент можешь у Gerasim'a повторить...

Gerasim 17.07.2003 23:32

beerkoff
Раскопал какую-то родню, пожил, закопал какую-то родню...
Не надо на мне таких экспериментов повторять:gigi:

california_1 18.07.2003 03:46

Gerasim Я , Я буду , я всегда играл за некромантов

beerkoff 18.07.2003 09:17

Clown Gerasim, кажись, не родня. Хотя не мешало бы проверить. Или все-таки не повторять эксперимент?

Gerasim 18.07.2003 14:32

beerkoff
Все люди - братья, все бабы - сестры:)

Clown 18.07.2003 14:51

Gerasim
Ну чего ты, не пустишь нас пожить если что, чиста по-пацански?

beerkoff 18.07.2003 15:09

А закапывать обратно не будем, так и быть.

ksuha 18.07.2003 15:14

А меня пожить пустишь, только вместе с мужем пускай:nnn:

beerkoff 18.07.2003 15:29

Видишь, народ даже не спрашивает а утверждает! Так что давай впускай, а то желающих быстро прибавится!

Gerasim 18.07.2003 15:40

ksuha
Зачем нам кузнец, что я лошадь, что-ли?

Gerasim 18.07.2003 15:46

Clown
Если только на будущий год, в этом году меня гости уже достали,
только на трехсотлетие шестеро приезжали посмотреть, устал от них
сильно:(

beerkoff 18.07.2003 16:01

А к нам на 110-летие никто не рвался. Хорошо ли это?

Gerasim 18.07.2003 16:11

beerkoff
А когда оно было?

beerkoff 18.07.2003 16:19

Пару недель назад. Все выходные гудели. Фейерверк был самый грандиозный за всю историю города, а я работал. Раньше на дни города ходить не любил - столпотворения жуткие. А в этом году, говорят, классно организовали.

ksuha 18.07.2003 16:22

beerkoff
Цитата:

А к нам на 110-летие никто не рвался. Хорошо ли это?
Я рвалась, но меня не пущали:nnn:

beerkoff 18.07.2003 16:24

ksuha
Падлы!

vovik 18.07.2003 16:33

Каждый год мы с женой ездим в Питер. Откровенно говоря сам город мне не очень нравится. Точнее угнетает его запущенность. В последний раз (прошлым августом) я заявил жене, что по городу мы гулять не будем - только окрестности. Обожаю Коттедж, Павловск, Ораниенбаум и северное побережье залива (обычно едем в Репино, а оттуда пешком на сколько сил хватит).

beerkoff 18.07.2003 16:36

Отговариваешь ехать? Не выйдет!

vovik 18.07.2003 16:47

Цитата:

Как писал beerkoff
Отговариваешь ехать? Не выйдет!
Кто?!! Я!!?:idontnow:
Да, нет же! Я и сам-то постараюсь съездить. Может дочку (3,5 года) прихвачу, хотя жена будет против.:yees:

Clown 18.07.2003 16:50

Gerasim
Ладно, придётся своих родственников доставать, если что. :gigi:

beerkoff 18.07.2003 16:50

Ну ладно тогда. Все равно нынче не поеду. :gigi:

Gerasim 19.07.2003 00:19

Clown
Цитата:

Ладно, придётся своих родственников доставать
Один откапывает, второй достает откуда-то:gigi:


Часовой пояс GMT +4, время: 05:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.