Вопрос по Visual Studio
 

Вопрос по Visual Studio

Объясните, пожалуйста, что входит в Miscrosoft Visual Studio .NET Architect на 8-ми CD? А, главное, что из этого необходимо "брать", а что нет?

Бери все, - не ошибешся :biggrin:

SpacerV
VC++
VB.NET
VC.NET
MSDN
MSDE2000
MS SourceSafe
точно там найдешь. остальным я не пользовался

Так же есть ASP.NET

BigFoot
Спасибо.

Насколько я понял VC++ версии 6.0.
А чем он отличается от VC .NET?

Если под VC .NET имеется ввиду VC# .Net то вот:

Visual C# .NET builds on a strong C++ heritage. Immediately familiar to C++ and Java developers, C# is a modern and intuitive object-oriented programming language that offers significant improvements, including a unified type system, "unsafe" code for maximum developer control, and powerful new language constructs easily understood by most developers.

Developers can take advantage of an innovative component-oriented language with inherent support for properties, indexers, delegates, versioning, operator overloading, and custom attributes. With XML comments, C# developers can produce useful source code documentation. An advanced inheritance model enables developers to reuse their code from within any programming language that supports .NET.

joker99

10x, хотя я так и не понял что же в C# .NET принципиально нового?
Хотелось бы, если можно, узнать чего подразумевается под "новыми языковыми конструкциями, просто понимаемыми большинством разработчиков" ("new language constructs easily understood by most developers").

Если речь идет вообще об отличии MFC от .NET:
Во-первых , базовые классы .NET - общие для всех систем программирования, точнее, для всех приложений, работающих в среде .NET. А это означает, что изменилось соотношение язык - базовые функции: если MFC делались под VC++, то теперь язык программирования адаптируется к платформе.
Во-вторых , MFC - это набор статических объектных модулей. Они подключаются к приложению на этапе компоновки исполняемого модуля программы и становятся при этом его неотъемлемой частью. В то же время .NET Class Library - это динамические библиотеки классов, которые являются составной частью операционной среды

Что касается нового языка программирования от Microsoft C#:
Синтаксис на 99,9% взят из С++. Основные языковые конструкции тоже взяты напрямик из C++. Кое что, конечно изменилось. Например, объявления классов и их членов являет собой некий симбиоз из C++ и Java. Как в Java, здесь все должно содержаться в классах, то есть даже хрестоматийная Hello World имеет один класс. Это очень похоже на инициализацию стандартных библиотек в Паскале от Борландов. Нет вам в C# ни хейдеров, ни библиотек. Зато есть куча DLL файлов, которые можно использовать в своих прогах на C# для работы с файлами, сетью, строками и т.д. и т.п. Ну вроде бы, если говорить именно о языке, не вдаваясь в подробности техники программирования на нем, то это наверное все, что могу о нем можно сказать.
По большому счету написание программы сводится к напихиванию в форму бешенного количества компонентов, редактированию их свойств, и в тех редких случаях, когда "гад-разработчик" компонента не позаботился о том, чтобы компонент умел делать _все_ сам, приходиться написать пару строчек кода, отвечающего за кое-какие его действия и взаимодействие с другими компонентами. Когда вы добавляете элементы UI в форму, то wizard добавляет соответствующий код в инициализирующую функцию. Выглядит это примерно так:
button1.Location = new System.Drawing.Point (32, 80);
button1.Size = new System.Drawing.Size (192, 80);
button1.TabIndex = 0;
button1.Text = "button1";

Вот ссылки, в тему, кторые дал мне гугыль:
http://www.dotsite.ru/Publications/P...ils.aspx?ID=71
http://www.cpp.murashicd.ru/articles...e28e57d7dad222

Это ты откуда-то процитировал или сам глупость сказал ?
Интересное утверждение ...

RaZEr
Если С# .NET также компонентно ориентирован (как написано в описании) как и Delphi (моя основная среда для прогр. под Windows), то с утверждением:
я полностью СОГЛАСЕН. Такова уж специфика современных средств разработки: проектирование, а не кодирование.

Бред. Если программа умеет что-то помимо вывода окна на экран, то код писать прийдется.

RaZEr
Не дотошничай. Тебе, я думаю, прекрасно понятно чем отличается разработка программы в "среде БЫСТРОЙ разработки" от написание программ на невизуальных средствах разработки. Естественно, что код нужно писать в обоих случаях, но его объемы (в большинстве случаев) различны на много порядков.

Нет, мне не понятно ... программа есть программа, а графический интерфейс тут не причем. На том же C# можно писать и консольные программы, и библиотеки.

RaZEr
Супер! Если не понял, то возьми и напиши прогу с виндовым интерфейсом на Delphi, а потом на Turbo Pascal'е (это вполне возможно) или на C++ Builder'е, а потом на C. Прочувствуй разницу в величине кода.
Написание библиотек и консольных программ не раскрывает сути программирования в C# потому, что вряд ли этот процесс чем-то отличается от VС++ предыдущих версий. А меня интересовали отличия C# от других C++.

А что раскрывает суть C# ?

RaZEr
А вот это я и хотел узнать. А, именно, чем отличается программирование в C# от VC++. И ответ CEO про "напихивание компонентов на форму" сразу описывает C# как среду быстрой разработки с компонентной ориентацией.

Это философский вопрос. По нему можно дискутировать бесконечно. Однако C# похож на Java, а про сравнение Java и C++ ты можешь почитать в другой теме этого раздела.
И что означает этот интересный термин ? Наличие дизайнера форм ? Так он и в VC есть, и в Delphi, и в Builder'е.

RaZEr
Да ну. Мне хватило приведенной выше ссылки на dotsite.ru, чтобы увидеть примеры програм на C# и сделать выводы без длинных споров.

Термин (хотя термином это назвать сложно, скорее, привычная фраза) "среда быстрой разработки" я увидел в книге по Delphi, где под ним подразумевался набор средств для дизайна приложения с небольшим количеством вручную написаного кода (насколько я понял), и тут ты совершенно прав: дизайнер форм - это как раз одно из таких средств, а VC++, Delphi, C++ Builder, следственно, подпадают под определение "среды быстрой разработки", хотя VC++ (по моему мнению) меньше, чем C++ Builder (в конце концов "термин"-то Borland'овский и их продукт ему лучше соответствует по определению).

Нет, насчет 99.9 я бы, типа, поспорил. :) Не являюсь большим спецом по С++(как и далек от мысли записать себя в гуру C-шарпа), но все же. В C++ разве есть ключевое слово delegate? а interface? а foreach? А хотя бы сущности, обозначаемые этими словами. Я уж умолчу про сборку мусора(хотя это черта платформы, а не языка, но она настолько влияет на языковую концепцию, что при рассмотрении C-шарпа от нее никуда не уйдешь) - одно это повлияло на синтаксис языка много мощнее, чем 0.1%. Все ИМХО, конечно.

Ну чтож, расскажи нам "чем отличается программирование в C# от VC++"

RaZEr
В инете так много глупостей, что трудно не прибавить еще немного. А что собственно тут неправильно?
Скорее Java похож на C. А в C# наблюдается модное сейчас смешение жанров -- чем-то он и delphi напоминает.
Правильно, сам спросил, пусть сам нам и раскажет :)

MFC можно использовать как библиотеку.
Скорее ? Ну-ну ...

SpacerV
Хочешь я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся... Программирование на одном языке НИЧЕМ не отличается от программирования на другом языке. Так уж вышло, что программирование - это написание программы. Ты реализуешь некоторый алгоритм придерживаясь правил описания этого алгоритма, накладываемых конкретным языком. От этого никуда не убешишь.
Если тебя интересуют, к примеру, синтаксические особенности языка, то это совершенно другой вопрос, ответ на который можно найти в документации (описании языка), которая идет с ним в комплекте. Открываешь MSDN, раздел "C# Whats new?" и читаешь... Обсуждать что либо не имея каких-либо базовых знаний на мой взгляд не совсем корректно.
Хороший подход... Мне нравится, но вот только абсолютно непрофессиональный, ты уж извини. Интерфейс (это я про напихивание в форму) более или менее серьезной программы составляет 1-30 процентов максимум! Остальной код - "функциональная начинка". Возьми MS SQL server с его 100-120 меговым весом без баз данных. Я думаю, что достаточно наивно было бы предположить, исполняемый код писался при помощи drag'n'drop технологии...
Вообще у тебя какое-то странное представление о RAD среде. Dephi, C Builder, VC, VC.NET, VB... и так далее и тому подобное все подходят под описание RAD среды.
Не стоит говорить что один язык более RAD нежели чем другой если в дизайнере форм больше компонентов (кстати в том же VC'шном дизайнере форм никто не отменял добавление ActiveX компонентов). :yees:

RaZEr
Дык, я не понял, мне на свой же вопрос отвечать? Кто кому рассказывать должен?

BigFoot
Меня они начнут интересовать когда я его установлю. Пока меня интересовали только его выгоды, точнее ее - среды разработки.
А насчет MS SQL Server'а - наверно я наивный. Ну не знаю :confused: как можно столько кода написать без компонентной технологии (если это подразумевается под технологией drag'n'drop).
Насколько я знаю все выше перечисленные системы (по крайней мере Dephi, C Builder, VC) - это RAD-системы. Может я ошибаюсь?
Еще как стоит! Собственно, многие предпочитают одну систему другой благодаря более быстрой разработке.

To ALL
А вообще прикольно вышло. :yees: Была у меня мысль: на новый Visual Studio .NET перейти, нашел я его в сети, а там 8 CD. Ну, думаю, спрошу чего там брать надо, чтоб не все качать. ...начали "за здравие"... А в форуме как начали тему развивать, как понеслось... ...кончили "за упокой"... ...что такое программирование и какая платформа более RAD. Круто, очень даже интересно, о чем еще поговорим? :dance:

Вот потому и "кончили за упокой" ...

SpacerV
Так ты интересуешься конкретным языком или "рюшечками" в IDE? :)
Что касается языка - это интерпретируемый, объектно ориентированный язык.
А среда разработки в VS6, на мой взгяд, хотя и была более аскетичная, но для программиста на Си была удобнее. Вполне возможно, что мое всего лишь 5-8 месячное знакомство с новой средой было поверхностным. Есть плюсы, есть минусы.
Не ошибаешься. Так оно и есть.
Ты не совсем прав... Возьмем пример. Мне нужно в определенном диалоговом окошке использовать таймер... На Си:
void CMainFrame::OnStartTimer() { m_nTimer = SetTimer(1, 2000, 0); }
void CMainFrame::OnStopTimer() { KillTimer(m_nTimer); }
void CMainFrame::OnTimer(UINT nIDEvent) {
MessageBeep(0xFFFFFFFF); // Beep
// Call base class handler.
CMDIFrameWnd::OnTimer(nIDEvent);
}
Ты меня пристрели, но я не буду переходить на C# из-за того, что там создание таймера и задание его параметров можно сделать через менюшку... Кстати в c# тоже можно создавать таймер вручную, а не кидать на форму мышкой. :)