Уезжаю за границу
 

Здравствуйте, друзья!

Вообщем у меня вышло так, что есть маза уехать за границу. Предлагают работу программиста в любой европейской стране.

Хочу услышать Ваши советы, куда ехать? Где лучше всего привыкнуть и легче всего устроить свою жизнь? Поделитесь опытом, если у кого-то он был.

Заранее спасибо за советы.

У моего друга брат уехал в Германию, теперь не хочет оттуда уезжать. Кажется сис-админом работает. Друган говорит денег зашибает неслабо.
Там ценные мозги нужнее, чем в России :blin: .
Только налоги там :uhoh: , полная ж..па.
Так что решай сам. :idontnow:

Kill
да не совсем уж и большие налоги. я плачу около 7% налога (правда я в универе работаю) + столько же может уходить в пенсионный фонд.
насчет мозгов я тоже поспорю. за три года я кардинально пересмотрел свое мнение о немцах и Германии. раздолбаи похлеще нас, причем, к сожалению, раздолбайство это занудное.

+ надо учесть что получить пмж или гражданство (если ты рассчитываешь) будет довольно таки тяжело... + надо быть готовым иметь по жизни там МНОГО бюрократических проблем.

AtoL2k4
вопщем знаю людей которые прижились в Германии и не хотят уезжать.. но много людей, которых немцы напрягают.. вопщем не попробовав - не узнаешь.
хз вопщем.
устроить жизнь ПОЛЮБОМУ довльно таки тяжело.. начинать жизнь в любой стране в первом поколении - тяжело...
хотя если ты будешь штук 4-5 еврочистыми поднимать в месяц - то проблем канешна не возникнет.

вобщем насчет Германии, если бы мне заново предоставилась возможность выбирать - то сюда я бы не поехал. но, позно пить боржоми если печень отвалилась.

Могу сказать точно, куда ехать не стОит - в Испанию. Там полный финиш !
Я бы даже сказал, что ехать в Испанию работать это опасно для здоровья. Одна их сиеста чего только стОит и с их перерывами на обед по 5 часов.
Для человека который ищит работу, да и просто хочет поменять место жительства ехать в Испанию строго на строго запрещено, пустая трата драгоценного времени !!
Зато вот мой друг на много удачлевее меня, он перебрался в Голландию, теперь работает и уже получил вид на жительства. Доволен по самые уши.
Он вообще пропутешествовал, но ему ни где не понравилось, сначала в Финляндию, затем в Германию и в конце в Голландию, где он и остался. По его рассказам там не жизнь, а просто сказка. Все ездят на велосипедах и их ни кто не ворует, во всех домах лифты адаптированы специально под велосипеды. Велосипедист во всём прав - основной девиз по жизни :)
Вот и я уже подумываю туда перебраться, а вдруг это самое моё то ?

Siddh
гы, едешь в голландию, дуешь к какому-нить университету и покупаешь велики за евро 20-30 (ясно дело тыренные) :) правда через границу их провезти тяжело если на поезде поехал. :)
хотя да, о Голландии отзывы у народа хорошие.

Там травка.... %)))

травка нигде не проблема. Ы ы ы

О насчет этого, есть много статей и сайтов с эммиграцией, в другие страны, главное только прочитать там все.
А вообще советую подумать с Швецией и Норвегией. Деньги там реальные, плюс страховки и другая защита. Имхо, Скандинавия рулит.

У меня приятель уехал в штаты. Снимает дом за 1000 баков под Лос-Анжнлнсом, получил рабочую визу, живет там уже 6-й год. Работает программистом. Уезжать не хочет, родили с женой там еще сына. ПЫтаются получить Грин Кард.
Купили машину. Зарабатывает в районе 4.000 баксов.
Почему не в Штаты? Хотя в Голландии тоже клево. народ так к иностранцам очень дружелюбен

A voobshe nado ehat v Kanadu, rebyata. Ohotno prinimaut , chistaya strana, rabotu po specialnosti nado malost trudno , no zarabotat mogno vsegda. Ya vot bil inginerom v Ukraine, a seychas svarshik v Kanade . Rezultat: Za tri goda kupil 2 mashini, dom, poluchil gragdanstvo, Kanadskiy pasport, vizval roditeley. A priehal s sinom 1.5 goda i beremenoy genoy na 8 mesyace i bez deneg. Seychas gena uge rabotaet i delaet neplohie babki (no ne bolshe menya). A osnovnaya prelest Kanadi - Zdes ti odin iz vseh, V USA i Evrope - ti odin iz etih vonuchih immigrantov. Raznicu ulavlivaete ??? Est eshe odna strana kotoraya ohotno prinimaet imigrantov - Avstraliya. No tam malost garko i rul v mashine nahoditsya chert znaet gde.
Kak govorila odna iz moih znakomih , progivshaya v Kanade 30 let: "Kagdiy den' prosipaeshsya i blagodari Boga chto ti priehal v eti stranu. Ya eto delau uge 30 let" . I znaete ona absolutno na vse 100 % prava.
Vot takie vot dela.

Best regards,

russ
Норвегия безусловно рулит. но тут встает много вопросов (адаптация к примеру)
+ мало инфы совсем по ней + рынок сисадминов.. (?)
а штаты не предлагать :)
а то очень даже возможно что получим через годик еще одного чела (AtoL2k4) который будет зачитываться гранями.ру и сидеть на izvestia.ru или civitas.ru в форуме и поливать совок (нас) :)

RedX

я прям сейчас готов начать спорить почему штаты это Г. н к сожалению на форуме такие разговоры запрещены. а то еще lukoed объявиться. тьфу-тьфу-тьфу
:)

Valentino
просто так приехал? или по-программе какой-то? или статье в законодательстве? и соответственно как гражданство получил?
+ к тебе вопрос: три года, ну получаешь ты штуки 4ре (?)
за три года 150000тысяч (канадских) - так сколько же стоят дома в канаде? и какой дом ты купил? а то в Германии хороший дом на берегу Рейна где-нить :пьяный: за 100000 точно будет :)
+ надо учесть естественно что деньги уходят на продукты, одежду, детей и т.д.
может ты в рассрочку купил? или под кредит?

2 ВСЕМ
прошу обратить внимание что вопрос стоял про страны ЕВРОПЫ
канад, сша и австралий там не упоминалось.

AtoL2k4 Valentino правильно говорит,Канада или Австралия ну может еще Новая Зеландия однозначно рулят. У них менталитет ближе к нашему.

Pann
эти страны в Европе находяться?

PrayeR Ну да! :) Не доезжая Австралии налево.

PrayeR

Kstati , chto eto za sayti grani.ru ? Nado poyti posmotri. A izvestia.ru v osnovnom , v Kanade , ne chitaut. Nadoela eta mura eshe tam. Civitas.ru nado toge proverit, nikogda ne bil.

A "polivaem" potomu chto tolko pogiv zdes nachinaesh ponimat kak nado git. Kogda v 12 chasov nochi idesh v bank, zahodish v steklyanuu osveshenuu kabinku i snimaesh 500 $ Cdn, logish v zadniy karman shtanov i spokoyno (nespesha) idesh minut 10-15 domoy (tak ya delal kogda progil v Kanade mesyaca 3-4 i ne bilo mashini). A mogete , uvagaemiy PrayeR , vi sdelat tak gde nibud v Moskve, Leningrade, ili Chelyabenske.
Vtoroy point: Moi roditeli priehali i raskazali chto proishodit na Ukraine. Ne v Kieve , a v gorodah tipa Nikolaev, Hershon , Odessa (ya s teh kraev). U MENYA VOLOSI STALI DIBOM NA GOLOVE. Takoe vpechatlenie chto eto govoritsya pro druguu planetu , ibo Homo Sapiens vesti sebya tak ne moget. Spustites, gospoda prisyagnie , v narod. 50% polzovateley Ineta v Rossii iz Moskvi (pravda ???) vot otpravit bi ih v Saratov, Chelyabinsk, Vladivostok i ya bi posmotrel kak bi vi polivali bi Sovok.

Disclaimer: Skazano bez gelaniya unizit kogo libo a tolko dlya prosvesheniya naroda. Chestno, gospoda zasidateli.


Best regards,

PrayeR

Priehal ya kak specialist. Sam ya ingener-mehanik, institut s otlichiem. Zakonchil institut, rabotal v sovmestnom predpriyatii, podal dokumenti v posolstvo. Cherez 2.5 let vizvali na interview, proshel ego poluchil vizu, prodal dom i uehal.

Chto bi poluchit gragdanstvo Kanadi nado progit v Kanade 3 goda iz 4. Ya progil 3 iz 3 (bezvilazno) , podal i cherez polgoda poluchil . Otpravil dokumenti na pasport (on nugen tolko dlya viezda za granicu), v Usa ya mogu ehat po voditelskim pravam.

Nu a nashcet doma, voobshe to , esli ti ne Lazarenko, to sobrat dom i kupit ego za vsu sumu srazu ne poluchitsya. Poetomu ya vzyal kredit na 25 let pod 4.59 % godovih. Dom stoit bolshe 200 tisyach v centre goroda Mississauga (gde nahoditsya Pearson Airport - Toronto) . To est goroda somknulis i vizualno raznici ne vidish (krome obshestvenogo transporta - oni raznih cvetov), granica gorodov ne vidna - prosto stoit dorogniy znak (Welcome to Mississauga. Speed limit 50 kM/h unless otherwise specified).
A deneg uhodit ochen mnogo , eto tochno

Best regards

Valentino Не ты не прав...дома все равно лучше.Бывал я много где,но все равно домой приедешь и такой приход пробивает.Ну может я бы в Юго-Восточной Азии смог бы жить,но и то не на всю жизнь,вот там действительно понравилось не то-что в Европах и USA?

Pann

Nu eto uge kak komu nravitsya. Eto , tak skazat, zavisit ot mentaliteta cheloveka. Odin lubit garenuu kartoshku, a vtoroy varenuu vermishel. Dela vkusa, tak skazat.
Lichno mne i 95% priehavshim suda zdes nravitsya. 5% plachutsya i hotyat nazad no ne odin iz nih ne uehal. Ya voobshe za vse vremya ne znal ni odnogo kto bi uehal nazad. Uezgali v Usa, Izrael, Avstraliu.... no ne v Sovok

Best regards,

Valentino Вообще-то мне через месяц 47 стукнет,я в свое время собирал документы на ПМЖ в штаты.Друг уехал а я не смог :),но зато в гости к нему с'ездил.А я считаю что здесь состоялся,поэтому мне и здесь хорошо,дети взрослые,жена ,2 машины(1-жены),хата 3х-комнатная(170 квадратов общей площади),дом за городом большой кирпичный.Морковку не сажу только газоны подкашиваю,баньку топлю да в инет с пивком похаживаю.Ну есстесно у меня свой бизнес да вечерами по улицам не хожу,как-то все на колесах.Поэтому может мне и здесь как-то неплохо. ;)

Что могу сказать про Норвегию? Хорошее социальное обеспечение, приличные зарплаты. Но налог иногда доходит до 36% + их бюрократическая система просто охренеть. А так вобщем не плохо. Если попадешь в Норвегию, думаю не пожалеешь. Или Швеция, у них пиво и хавка дешевле.
А так вообшще выбирай там, где по мимо жилья, машины и хорошшей зарплаты, начальник будет ставить каждый час пиво!!! :пьяный: :winkgrin: :winkgrin:

AtoL2k4
Австралия, Франция - если едешь куда-то из этих 2 стран - пиши - поговорим...
есть интересные темы...

Так холодно там. Я читал - средняя температура летом 15 градусов выше нуля. Тундра ведь.

И еще вопросик. Где лучше адаптироваться в языковом плане. Вот я например знаю немного английский (ну совсем немного). В школе учил немецкий, но теперь нихрена не знаю. Неужели придется в Англию топать?

PRIVET... pro norvegiju da...Hmmm... tuda stoit ehat esli u tja tam RABOTA ushe est...inache...nu prosto BESBOSHNO TAM VSEO DOROGO....da i kak ja slishal trudno tam , namnogo sloshnee chem v toishe GERMANII (gde i tak ne prosto ) OStatsia.....

Schvecija.... krasivaja strana...sarpalati nishe chem v germanii (v srednem) no sato kakaja tam EKOLOGIJA i EDA.......
JASIK schvedskii eto pochti 50% NEMECKOGO..
moi BRAT viuchil sa 1,5 goda nastolko chto smog podrabativat kak repetitor ETOGO jasika dlia detei....

PS NEDAVNO prochital CITATUTU ..."Esli ne opredelilsia ehat ili ne ehat, ...to luchshe ne ehat...." ..(c.) narodnaja mudrost.....

Valentino
ясна, спасиба
насчет понимания как хорошо там и как хорошо здесь.. проблема в том что... это можно по разному говорить на форумах в рунете. просто я не знаю, ты посещаешь всякие хммм форумы где базары про политику и т.д. так большинство уехавших там пытаються просто унижать оставшихся. это слова не к тебе а в общем. а то складывается впечатление что так делают только неудачники там.
за ответы спасиба.

Pann
47лет? хехе, значит ник твой наверное правильный. деканом работаешь. тогда уезжать не надо :) муахахахаха

AtoL2k4
немецкий? если ты не будешь общаться в Германии с русскоязычными то через полгода будешь болтать по-немецки свободно, учитывая то что база у тебя по этому языку заложена.

Тыкс. Пока можно сказать круг выбора (по советам) невелик:
Германия, Голландия, Швеция, Норвегия.
Еще меня привлекает Великобритания, но это только по фильмам и фоткам, а на самом деле понятия не имею про заграницу вообще.

Вот такая вот проблема выбора. А вообще я думаю неважно куда, важно какие работа и условия труда, а быт в зависимости от денег устроить можно без проблем. Я прав?

англия дорогая очень страна

Pann

Nu v 47 let ehat kak to uge riskovano. Ochen trudno nayti svoy put v novoy strane i viuchit yazik. Voobshe to edut chto bi git luchshe (imet dom, mashinu, komputer, inet , havku, ......). Esli u tebya uge eto vse est to nado ochen ochen horosho podumat ehat li. U menya naprimer v 25 let bil tolko dom, pro mashinu ya i ne mechtal, komputerom polzovalsya na rabote bez ineta (administrator i direktor ves traffic zabirali sebe). V vashem pologenii materialniy dostatok obespechen. Eshe bi garantii bezopasnosti i neprikosnovenosti i mogno bilo bi voobshe bi ne ochem ne dumat i ne boyatsya.

Best regards,


Prayer,

V principe vi absolutno pravi. Mnogo ludey prosto lubyat potrepatsya i pokazat sebya v hudshem sluchae poluBogami, v luchshem sluchae superBogami. A eto ochen horosho dostigaetsya putem unigeniya drugih. Proshe vsego , tak skazat. "Mos'ka vidat ona silna koli laet na slona.." Pomni basnu? Tak i zdes. Priehal , rabotu ne nashel , sel na velfer, na komp styanulsya i poshel pokazivat kakoy on krutoy. A u samogo v kagdom noske po 5 dirok i grat tolko hleb suhoy.

A forumi ya voobshe ne poseshau. Vot tolko Imho.ws odin. Normalno zdes, tiho tak skazat, pomogaut i ne hamyat. Kogda to probaval zayti na russkie forumi v Kanade , nu pobil tam - ne ponravilos : Silno ug Kanadu i drugih gryaz'u polivaut , i to ne tak i to ne tak, a vot v Rossii luchshe bilo. Eto tip ludey takoy - nagadit i obosr.t vse chto mogno i gde mogno krome sebya horoshego i umnogo (geniya tak skazat). I tak budet vezde i vsegda, menyatsya tolko tema, mesto i vremya.


Best regards

Ели нужна инфа по Швеции и Финляндии по пни меня в приват, и кинь туда mail свой.