Чем КОРРЕКТНО измерять температуту CPU?
 

Наконец то у меня все боле-менее работает. Даже не понимаю, в чем дело было...

Итак, у меня

SOYO "SY-P4I865PE Plus DRAGON 2" Motherboard

И P4 Prescott/533/1Mb Cashe

Как нужно измерять теспературу CPU? Скачал утилитку с сайта производителя - она показывает одно: 45 градусов.

http://homepages.nyu.edu/~vya201/image01.jpg

Пытался протестировать SisSoft Sandra - совсем другой результат - 77 градусов! У меня шок был...

http://homepages.nyu.edu/~vya201/image02.jpg

Что правильно ? И какая температура _желательно_ чтобы была у prescott 2.4 ?

Чем ниже - тем лучше. В среднем у тебя и будет от 60 до 80, ничего сверхестественного. Точнее всего определить темпу можно, купив термодатчие, пропихав его между ножек проца и снимая показания с него.

Дык кому верить, если они показывают НАСТОЛЬКО разные результаты (30 градусов) В ОДНО ВРЕМЯ ???

Кстати, биос показывает то же, что и эта утилитка.

Откуда SisSoft информацию о температуре берет???

Я надеюсь, эта шутка?

Если утилита показывает тоже что и биос, значит утилите можно верить, а вообще попробуй следю утилиты, пока нареканий не было:
SpeedFan
Everest Pro (бывшая Aida)
MBM

не согласен с этим высказыванием, у каждого чипа(нетолько процессоры, и другие комп.чипы) есть своя определённая производителем температура работы!!! тоесть чип может работать при температуре +70 гр. лучьше чем при +30 гр. =)

:ржать:
:ржать:
Шутим-с... Ну-ну... Человек в шоке, а вы...

Victor
Мерять действительно лучше специальным прибором, но температуру процессора ты никаким внешним прибором не измеришь, можно измерить температуру радиатора. Спец. приборов для измерения температуры - куча, но вряд ли ты готов потратить пару-другую тысяч рублей (а в штатах вообще не знаю, может есть готовые "бытовые" приборы, черт его знает. Но точность у них будет та еще..) чтобы купить какой-то из них (кстати, совсем простенький), плюс тебе потребуется термосопротивление (их тоже куча), причем сначала лучше выбирать термосопротивление, а под него - прибор.... Короче, если интересно, могу потом рассказать, какие типы термосопротивлений бывают и т.д. В твоем случае лучше залить самую свежую прошивку мамы и поверить тому, что показывает BIOS. Имхо - это самый надежный вариант, хотя были прецеденты (например, с ASUS), когда BIOS немного врал.

Это не утверждение а один из теоритически возможных вариантов!!! ;)

_stat1k
Мда... Уверяю тебя, предположение твое для нормально работающего изделия - неверно.

Такой теоретический вариант подходит только для очень разогнанных систем. Горячий процессор можно загнать на такую частоту, при которой холодный даже не запустится. Я однажды читала, что даже есть специальные проги для софтового разогрева процессора . Но это не тот случай. ;)

Sterwoza
Либо я отстал от жизни, либо вы че-то путаете....
Проги для разогрева используются для оценки эффективности систем охлаждения, а не для разгона процессора. А вот при разгоне пытаются как раз охладить его, дабы выделяемое в немеряных количествах тепло не повредило здоровью камушка или, того хуже, не привело к его смерти. Очень крутые оверклокеры в целях исключительно показушных (ибо они не были бы оверклокерами) даже используют криогенные системы охлаждения, например на жидком азоте. Ссылки давать не буду, поскольку не помню и нигде не сохранял, но если интересно, то можно и самостоятельно найти.

Это, кстати, была не шутка. Видел в продаже термодатчик, подпаянный к очень тонкому проводу. Аккуратненько проводишь между ножек, прижимаешь к процу под ядром. Точность повыше, чем у подсокетного датчика. Идеал-если мать снимает показания с встроенного в проц датчика. Там показания точнее всего.

Victor
Sandra снимает температуру с встроенного датчика, а мать-с подсокетного. Т.е. мать меряет температуру кромки внутренней части проца, а Сандра-температуру внутри ядра. Разница в 25-30 градусов закономерна.

Единственная польза от нагрева для производительности, о которой я знаю-это "прожарка" ядра видеокарты при локальном повреждении пайки. Тогда восстанавливается контакт. А проц при сильном охлаждении всегда будет работать стабильнее и быстрее (в смысле, сильнее погонится), чем горячий.

но и в таком случае бывает оч-чень некорректное измерение. как в биосе, так и программами мониторинга. увы, универсального "правильного" средства нету.

Pyrkich
Года три назад я очень интересовалась разгоном (у меня тогда был слабый процессор) и искала всякую инфу по этому вопросу. Мне попалась статья о том, что при разгоне можно поставить такую частоту, что процессор не будет работать - не сгорит, а просто не включится. Обычно это решается увеличением напряжения, но тоже до какого-то предела. А там говорили, что если даже с увеличенным напряжением проц не включается, то его можно сперва разогреть на пониженной частоте с помощью специальной проги, тогда он уже заработает и на повышенной. Так удавалось добавить ещё несколько MHz. А вот потом надо очень хорошо охлаждать. Только если его переохладить, то он наверно опять остановится.
Мне такой вариант не подходил и я не очень вчитывалась. Не помню о каких процессорах там писали и не буду утверждать, что это применимо к современным, но такая инфа была. И вообще, мы ведь говорили о теоретическом варианте, когда горячий проц работает лучше холодного ;).
Не исключено, что я что-то не так поняла: когда читаю заумные статьи, то мысленно перевожу это на понятный мне язык, могла и напутать. :)

dimonk
Как это нет "правильного" средства? Измерять через встроенный датчик правильней всего. Этот датчик создаётся при изготовлении процессора вместе с другими детальками и работает в таких же условиях. Значит и температуру показывает такую, как у других деталей процессора. А нам ведь эта температура и нужна.

Угу, только инфу с него должен считать правильно откалиброванный чип мониторинга, интерпретировав сигнал.

Не знаю насчет того, что переохлажденный проц не стартует. Точно скажу, что при -112 стартует. И еще как.

XPEHOTPOH
Я не спорю, просто хочу для себя кое-что выяснить.
Сигнал с теплового датчика процессора ещё обрабатывается программно, или результат выдаётся аппаратными средствами уже готовый? Т.е. ошибка может быть программная или аппаратная? Имхо, аппаратную не исправишь, тогда и обсуждать нечего.
Насчёт разгона. Не берусь утверждать, но по-моему тепловой подогрев даёт тот же эффект, что и повышение напряжения. У обоих есть пределы, но вместе они могут дать лучший результат и позволят загнать проц на такую частоту, на какой он только на одном повышенном напряжении не заработает. Я эту статью так поняла (только вот найти её не могу).

во то ж. у меня на старой материнке проц (что целик-1700, что нортвуд-2800 после него) грелся якобы до 60 градусов. меня аж псих брал - чего только не делал, а греется, собака! апгрейд решил проблему охлаждения - температура стала раза в два меньше на том же кулере :biggrin:

Что-то я так и не могу понять влияния повышенной темпы на частоту переключения транзистора. Sterwoza, найди, плз, ту статью. Датчик дает сигнал аналоговый, а чип термоконтроля его интерпретирует прошитой прогой.

XPEHOTPOH
Чем выше температура, тем больше обратные токи через p-n переходы в полупроводниках. Кроме того, при повышенной температуре ярче проявляется эффект, который называется "тепловым шумом". Этот эффект заключается увеличении потоков электронов в проводниках с ростом температуры.

И еще мне интересно, давно ли в платах для P4 появился подсокетный датчик??? У автора ветки именно мама под P4... Наверное по ходу обсуждения все забыли, с чего все началось.

попробуй поставить термодатчик и снять показания с него (предпочтительнее снимать спец приборами с термосопротивлением ),
а температура 60-70 градусов не такая уж и высокая что бы быть в шоке :)

XPEHOTPOH
Именно ту статью теперь можно найти только случайно. Не помню, может это вообще был обычный журнал, бумажный.
Вот, нашла похожую _http://sakva.narod.ru/CelOver.htmТолько тут про напряжение, а я читала и про температуру тоже.
Связь между температурой и быстродействием наверно такая же, как и с напряжением. Скорость переключения транзистора зависит от скорости зарядов, насколько быстро они могут собираться в базе и потом разбегаться (это я по Overclockers.ру полазила :)). А подвижность зарядов можно увеличить не только напряжением, но ещё и теплом. При сильном нагреве даже может случиться сверхпроводимость. Почему проц не запускается на повышенной частоте? Потому что у транзисторов не хватает скорости переключения. Тогда повышают напряжение. А если опять не запускается? Напряжение прибавлять уже нельзя - сгорит. Тогда увеличение температуры даже на 30-40 град. может оказаться важным, ведь и напряжение повышают на доли вольта, а какой эффект. Тем более, что проц всё равно наберёт эти градусы при работе, так почему бы не нагреть его заранее каким-нибудь хитрым способом? Например специальной программой.
Это не бред, а моё ИМХО. :biggrin:

Про измерение температуры. Если к датчику претензий нет, то осталось найти прогу, которая правильно прочитает его информацию. EVEREST вполне подходит.А ведь правда. Снимать проц для проверки не буду, но смутно помню, что на нём снизу есть ещё какие-то детальки. Не через них же измерять.

LOL, действительно, как-то не глянули...
EVEREST все равно покажет ровно то, что выдаст ему чип мониторинга, а если он глючит-то на объективность можно не надеяться.
sterwoza уважаю человеческое ИМХО. Респект, так скать. :beer: :молись:

Sterwoza
В общем-то, я намекал на то, что в платах на P4 подсокетного датчика нет вообще - см. конструкцию сокета и все станет ясно. ;)
Не исключено, что тот эффект при нагреве, о котором вы написали, возможен (имеется в виду более стабильная работа или стабилизация каких-то параметров), но это не относится к той технологии, по которой изготавливают современные процессоры. Повышение температуры однозначно приводит к повышению флуктуационных токов в полупроводниках, проще говоря, электронам сообщается дополнительная энергия, которая "увеличивает хаос", приводит к еще большему разогреву полупроводника. В итоге это может привести к тепловому пробою электронно-дырочного перехода - разрушению его структуры потоком "слишком возбужденных" электронов.
Нагрев на моей памяти был просто необходим радиолампам - там без хорошего прогрева действительно жизнь была не мила. А когда уважаемые сайты и авторы пишут про современную бытовую аппаратуру в контексте ее тестирования, я часто вижу упоминание о том, что тому или иному прибору (в том числе и компьютеру) "дали полчаса на прогрев" - так это они правильно делают, ведь чтобы получить стабильный результат необходимо обеспечить баланс, постоянство выделяемого прибором и поглощаемого атмосферой тепла в конкретных условиях.

Насчет сверхпроводимости при сильном нагреве - это вы конечно же погорячились ;) Если это не просто ИМХО - дайте ссылочку, откуда информация. Сверхпроводимость - это прежде всего способность передавать электрическую энергию без потерь на НАГРЕВ! Если представить, что есть некий материал (например расплавленный и доведенный до огромной температуры металл), то возможно в таких условиях и проявится сверхпроводимость, но думаю практического применения ей (именно такой) еще никто не придумал, равно как и не придумал обоснования такому применению, поскольку нужна огромная энергия, чтобы поддерживать температуру. С другой стороны, сверхпроводящие материалы существуют. И до сих пор "высокотемпературным" сверхпроводящим материалом считают специальную керамику, которая обладает соответствущими свойствами при температуре 100 К (Кельвин), что соответствует минус 173 градуса по Цельсию. Ни о каком "сильном" нагреве речь не идет. Да ладно, бог с ней с этой сверхпроводимостью.

В общем-то, я намекала на то же самое, только исходя из конструкции процессора ;). Датчика там точно нет, хорошо видно на картинке:
_http://www.overclockers.ru/images/lab/2004/08/04/Dragon-b.jpg
Только ведь автор топа не говорил, что измерял температуру именно подсокетным датчиком.
О проводимости у меня другое имхо: жидкий металл вообще ничего не будет проводить т.к. уже не имеет кристаллической решетки. А вот горячий полупроводник может хорошо проводить, потому что у него какой-то другой принцип проводимости - за счет свободных зарядов. Доказать пока не могу, не хватает образования. Придётся несколько лет подождать :).
Про флуктуационные токи спорить тоже не буду, тут мой способ что-то не сработал :biggrin: :XPEHOTPOH
Если программы берут данные не с датчика, а с одного и того же чипа мониторинга, то почему показывают разные результаты? Непонятно.

Поправка Насчет жидкого металла не совсем права - про ртуть забыла. Но я слышала, что в металлах проводимость улучшается при низкой температуре, а в полупроводниках при высокой.

Насколько прямые руки у разработчика проги-настолько и точные показания снимаются с датчика

а программно можно охлаждать процессор?

Sancho7
можно.