|
300W достаточно ли для...
Постоянно сморю, что 80% системников оснащается блоками питания мощностью 300W. Но по сравнениюс с 2003 годом, когда такой блок питания был волне приличным, теперь достаточность ТАКОГО блока питания ,по крайней мере у меня, для домашнего или просто продвинутого современного компьютера вызывает крайнее сомнение :confused: .
В сущности вопрос данного топика: соответствие конкретной конфигурации - блоку питания определенной мощности. Производитель несомненно тоже имеет заначение, но давайте не будем устраивать сильный флуд на эту (производитель) тему. Итак: Я прикупил 3 месяца назад комп (собирали в Олди) - Проц P4 soket755 3.4GHz Preskot - Мать ASUS P5GD1 - Видео ASUS x600 Radeon 128Mb с VIVO -память Hynix DDR PC3200 512 Mb одной планкой (с расчетом добавить вторую для двухканальности потом) - корпус Codogen 300W - HDD Samsung IDE 160Gb 7200 (диск некоторое время работал на маме ASUS P3V133 работал так как будто сыпался, данные время от времени пропадали (виос видел только 80Gb, winXP 160, но бедблоки не появлялись), при вставлении в P5GD1 SMART заорал, что диск скоро екнется и надо его спасать. Еще немного поглючил, но последние 1.5 месяца работает стабильно) - DVD-RW NEC-2500 - ТВ тюнер Compromo чегототам2 (внутренний) Снаружи включены LPT сканер и струйный принтер, внешние DialUP и внешний ADSL Zyxel modem. Буду еще ставить в копус дополнительный куллер, менять HDD на 2 Seagete 160Gb с NQC и ставить еще планку с Так вот ВОПРОС: Достаточно ли для такой системы блока питания 300W. Для справки блок питания греется, впрочем как и проц и видео и HDD. На ощупь температура блока питания гдето 50-60 градусов. Правда его может подогревать снизу процессор. А комп время от времени вываливается в БСОД. |
WildVano
Ну, если работает нормально, без сбоев, значит достаточно :) Однако, я бы поменял этот Codogen на что-то посолиднее и помощнее, тем более если кучу всего добавлять собираешься. Если БП "полетит", мало не покажется, так что от греха подальше ... |
Подредактировал про БСОД одновременно с тобой. Причем не просто вываливается, а ПУСТОЙ голубой экран. А может перегружаться после синюхи сам.
Вообще есть возможность хоть примерно прикинуть потребление каждой компоненты. |
WildVano
ИМХО, Для существующей системы 300Wt - нижний предел. И, скорее всего, БП уже работает с перегрузкой... БП нужно менять до апгрейда всего остального. И лучше брать БП с хорошим запасом (например, на 420Вт). При этом система будет значительно менее чувствительна к внешним скачкам напряжения, да и внутренние помехи по питанию лучше будут отфильтровываться... P.S. Я себе брал 300-ваттник 3 года назад. Сейчас в компе: P4-1500, 512RIMM, 4HDD (40, 80,120,160), DVD+-R/RW, combo dvd-rom+CD-R/RW, TV tuner, pci modem, USB2.0 cntrlr, SB Live!, GF FX 5200. В принципе, можно ещё пару винтов добавить (мощи хватит, проверено) - но уже некуда вставить... |
Ну раз вываливается, значит недостаточно :) , хотя тут могут быть и другие причины. Срочно менять, пока не сгорел и не сжег еще чего-нибудь за собой.
С твоей комплектацией надо брать от 400W и выше, при чем не Codegen, а нормальный брэнд типа PowerMan, InWin и т п. |
WildVano
Codegen 300W - хлам...хотя бы InWin'овский PowerMan...хотя бы на 300W(не нада матом ругаться - проверено лично десятком проданных агрегатов)...еще как вариант - FSP 350W - весч(себе недавно по блату отгреб) - шланги длиннющие, NoiseReductor...тема короче... =) а по поводу висов - винт твой Samsung SP1614N - вещь хорошая(малошумный, низкое потребление(соответственно и нагрев))...тока неувязочка - логика иногда глючит(прямо с завода) - симптоматика таже что и у тебя...прогони его MHDD - раз десять сделай реинициализацию и глюк должон всплыть...штук пять уже домой отправил(объемы продаж приличные)... =) |
WildVano
Народ верно говорит. Мало 300 Вт - сто пудов и если тем более есть перспективы на добавку оборудования..... Недавно была проблема именно с блоком питания и тож грелся. Подробное обсуждение здесь: http://www.imho.ws/showthread.php?t=80469 Да, и Codegen действительно параша. Если есть возможность меняй скорей... |
Вот, кстати, обзоры и тесты БП.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...hardware/tower Многие устарели, конечно, но по брэндам сориетироваться можно, вполне. |
Цитата:
Блок питания как и винт, и проц, и видео греться будут по любому!!! дополнительный кулер конечно не помешает, однозначно!!! но по любому, мое мнение, лучше брать БП с запасом прочности, чем он будет работь на пределе!!! |
Однозначно бери блок питания помощнее. 60 градусов греется? Ужас! У меня градусов 30...(от RaidMax, 420 ватт).
"Скупой платит дважды" - это я к тому что если купишь новое железо, но оставишь старый блок питания, погорит у тебя все! |
WildVano
А чего гадать? Есть специальная прога Power Supply Calculator, которая даст хоть какую-то инфу по мощности твоей системы. Сравнишь эти данные с возможностями своего БП (см. мануал или описание в инете) и узнаешь хватает мощности или нет. Программа легко находится Гуглом. |
hehe Sterwoza 10x srazy vse voprosi otmetal :)
- ok tak u me bil do sedneshnego dnia HEC 300W comp pahal ne magu skazat na 100% otlichno pary raz videl sinie ekrani a teper' smotri kakaja bila configurat. amd2800,1Gbddr,fx5200,dvd-r.dvd-rw.cd-rw, 5x200Gbhdds, 2cardspci (raid-sata,idControler) vot ,,,i pahalo se eto ne ploho pri (hachy zametit') horoshem bloke katorii 100% vidaet 300W ,,toest ,shto hachu skazat :- esli u teba blok na 300W haroshei firmi kak uje yt pisali (Gadogen-ne haroshaja firma) to eto vpolne hvatit dlia tvoego compa.tk se ustroistva odnovremenno nikada ne rabotauyt. - sovet :Gadogen kaneshna nada meniat' odnozna4no :) i udeli bolshoe vnimanie ne wattam (hotja na 300W brat' snova ne stoit) a firme haroshie bloki delauyt: THermaltake ,Tagan,HEC,Antec,Enermax ...and more |
PikeMan.... :)
С перепугу все может проработать долго, но можно я выскажусь? Возможно кому-то это тоже будет интересно.... Итак, говорю, что знаю: 1. Во-первых, нет БП, которые выдают синтетическую мощность соответствующую заявленной в характеристиках. Это принципиально нереально, и в принципе нет в этом необходимости. Лучший из 300-ваттников у нас выдал примерно 210 ватт в синтетике, и при этом он был нехило протюнен. Так что самый хороший 300-ваттник выдаст тебе 180-200 ватт суммарной пиковой нагрузки по 3м каналам, а именно: 3,5; 5; 12 вольт. Так что Sterwoza не просто так вещает, есть у нее аргументы. 2. Если я правильно понимаю в схемотехнике и системотехнике современных матерей, то твоя конфа могла бы еще и пахать, ежли бы БП был посерьезнее. Аргументирую: - сначала разворачивается БИОС, причем проц задействован мало, но от БП сразу берутся линии 3,5 и 5 вольт, соответственно 5вольт - дежурный режим матери, дающий ей возможность запуска, и 3,5 вольта на ядро, ну тут уже стабилизация средствами матери, значит запаздывание с выходом на пиковую мощность вроде как? Или я дурак? Если нет, то мы имеем тайм-аут по потреблению мощности БП вроде... - далее, как я понимаю, у нас идет адресация первичных I\O девайсов, и в первую очередь видео с его БИОСом, далее клава и первичные порты матери вроде как. Тут уже посерьезнее нагрузка, но не все карты видео сразу жрут свою мощность, сначала задействуются первичные схемы ядра, поэтому БП тоже успевает скомпенсировать провал мощности за счет схемы стабилизации -потом идет раздача прерываний на периферию матери, и тут тоже есть интересный момент. Ежли ты пытался хоть раз держать в руках пару HDD при запуске системы, то заметил бы, что старт маршевого двигателя у них происходит раздельно, соответственно и БМГ запускаются с паузой. Даже в БИОСах современных есть строчка такая - HDD delay timeout - система дает паузу на запуск и разгон хардов, чтобы получить их паспорта и опредеить их в уже рабочем состоянии. Значит(именно значит), мы имеем еще одну достаточно длинную паузу с выходом на пик мощности уже по каналам 5 и 12 вольт. Но у нас и БП вроде как не курит, подключает резервы. Из вышесказанного проbстекает нижеследующее: БП не может залпом отдать всю нагрузку, так запланировано. А его живучесть в первую очередь определяется чистотой схемы, качеством компонент и сборки во вторых, балансом характеристик дежурного модуля, первичной схемы, конвертера в третьих, и схемы стабилизации не в последнюю очередь. Тем более, в твоем случае харды жили не каждый на своем канале, а через вспомогательный контроллер, который тоже дает временную паузу БП для выхода на потребляемую мощность. Вот поэтому и жило твое железо долго и счастливо... хотя принципиально нагрузка из 5 хардов-не сахар... или я что не так прочитал? :( Из лично моих наблюдений, которые в принципе подтверждаются практикой, от заявленной мощности БП надо отнимать от 45(при откровенно левой сборке) до 25 процентов мощности, чтобы получит реальную нагрузку, с которой эта коробка протянет год. Слава Богу, в большинстве своем там приходится менять только конденсаторы, чтобы это все еще воркало, но не приведи Бог поиметь БП с единственным полевым транзистором на входе - ребаланс может мгновенно свести в могилку все, что он кормит. А насчет производителей-согласен. И заявленная в начале конфа требует около 250 ватт синтетики, а это уже приличные 400 ватт БП. Выбор конечно за клиентом... Хоша сам пользую своих друзей только ИнВином.... ну правда с доработками... :) |
Цитата:
Чаще всего выпадает на игре NFSU 2. |
WildVano
Как уже сказано было чертовски мало....итог: марш бегом в магазин за приличным БП...хотя и тут надо быть поосторожнее.....в свете прожорливости современного оборудования надо искать БП с 2я ветками по +12 |
А у меня вот какая проблема:
Есть железо, все работает ОК уже как полтора года: Athlon 2700+(1800+--->2700+ overclocked) + кулер Igloo 2510 Pro epox 8rda3(nforce2 ultra) 2*256 MB DDR400 Radeon 9600 ---->9600 Pro HDD 120 GB 8 MB cache Seagate CD-RW Asus 5232AS DVD-ROM LG16x FDD 1.44(куда ж без него? :) ) +сетевая +внутренний модем +дополнительный кулер на выдув По мелочи: key A4Tech kBS-8, mouse A4Tech Swop-23 И самое важное - БП Powerman 300 Wt, подключенный к UPS APC475. В последние 2 месяца стал замечать что напряжение по линии 5V проседает до 4.85-4.9V, а по линии 12V до 11.4V под нагрузкой и без нагрузки держится как 11.7V. Пробовал подключать и напрямую в сеть без ИБП, и от батерей ИБП, но это не влияет на показания вольтметров. Стоит ли беспокоиться из-за просадки до 11.4-11.7V? И что можно сделать? |
Dreadknight
если считать по отклонению в 5% - то допустимо, но близко к БЕДу...ты под нагрузкой замерял?.. =) Yraman хочу вопрос задать... =) известна такая штука как сезонные перепады работы БП(изменение токов например с приходом весны(при потеплении погоды))...шо за фак?..чем это объясняется?.. =))) |
Теоретически это не сильно повлияет на работу системы: меньше -не больше. Первоек, что стоит на всякий случай сделать - разобрать БП и продуть его (не пропылесосить, а продуть), помогая кисточкой. То же нужно сделать и с матерью - были мелкие утечки из-за образовавшихся пылевых мостикой уже....
И там и там посмотри на бочки, при признаках вздутия замени. В БП посмотри еще на резисторы, есть там обычно 1 или 2 в термоусадке. Если появляются следы растрескивания - замени. Опять же посмотри на мать и само шасси БП - нет ли характерных таких следов пожелтения как бы - признака повышенных токов в цепочках? |
Ilyazzz, забрось в ПМ ссылочку(и), почитаю, поинтересуюсь....
Я ведь как та мартышка - пока банан не достану, достану всех!!! Но это уже оффтоп.... :) |
Всем громадное спасибо за ответы. Менять блок собирался по любому, хотелось просто чтобы это основывалось не на инстиктивных мыслях человека собравшего не один компьютер, а на аргументированных советов других. Надеюсь всем тоже было интересно. Особое спасибо людям знакомым с электроникой,ибо в этом деле их мнение ИМХо значительнее.
Куплю себе чтонить брендовое на 420-450W. Спасибо всем. |
Yraman
а ссылок-то у мя и нету... =) просто сервисными разгребалками не первый день занимаюсь и заметил как-то что обострение БП-шных проблем обычно бывает после резкого потепления погоды(в том году волны четыре поймал)...т.к. летят в-основном дешевые БП небольшой мощности хотя были и исключения... =) вот тебя как более опытного спросить шо таке?.. =))) |
Мои пять копеек. Купил три года назад корпус Asus с блоком питания ElanVital на 250 ватт. Установил Гиг памяти, СD-RW, DVD-ROM, 2 винта, Radeon 9700, ТВ-тюнер, SB Audigy, Внутр. модем, флоп, Athlon (1700, затем 2400), воткнул кучу всего в USB. Пока пашет. Вот и думайте после этого, что покупать :)
|
Думаю, что большие ватты не главное. Ведь реально на что мощность тратится? Проц примерно 100W, видюшка чуть меньше, а остальное уже мелочи: ну там CD/DVD/HDD ватт по 10 и всё. Ах да, кулеры по 1,5W, а самые большие (120мм) по 2,5. Вот и получается, что для обычного компа с парой HDD и CD/DVD вполне хватает 250W. Тем более, что всё это работает не одновременно. Важнее, чтобы это были настоящие ватты (а не пиковые), чтобы БП хорошо фильтровал и выпрямлял, и чтобы защиты всякие стояли от перегрузки и замыкания. У хороших фирм так и есть. У меня 300W и прога (писала выше) показывает, что только 5V работает примерно на 85%, а 3,3V на 40%, 12V на 20%, так что кулерами могу обвешаться - хоть по комнате летай. :)
Цитата:
|
у меня стоит LITE-On БП на 250W
система - 2000 атлон ХР, сиди и двд-рв приводы, 2 винта, видео радеон 9200, звуковая и сетевая карты, полгига озу ;) и блок питания работает на 62 градусах С без нагрузки, или 66 градусов при записи 2х цд одновременно, при этом кулер переходит из режима тихий в режим чуть громче ;). Измерено с помощью цифрового мультиметра ;). Просто качественный блок питания (вроде фирменных, моего) оснащен качественными цепями фильтрации, схемами управления и регулировки, что позволяет избежать тепловых и прочих утечек, а значит и уменьшить рабочую температуру и увеличить КПД. Поэтому лучше иметь КАЧЕСТВЕННЫЙ БП на 300W чем китайский на 400W. |
Цитата:
И 90% нагрвева БП зависит ТОЛЬКО от циркуляции воздуха внутри/вокруг корпуса. + Пыль. Кто-нибудь слышал о том, что внутри БП бывает пыль и это ПЛОХО :) У меня стоит родной "Thermaltake", ни о каких 60-80 и речи идти не может. 360W на них держится 6 винтов больших и 2,4 PIV. И БП не загружен даже больше чем на половину. И при этом он слегка теплый. А то что писал автор этого топика, так и думать нечего в таких случаях. Меняется на ДОРОГОЙ БП и он прослужит ОЧЕНЬ долго. |
Makc666
В одном описании к Thermaltake видела, что кулер раскручивается на полную при 80 град, из этого сделала вывод, что производитель не считает такую температуру опасной. Конечно, греется не только сам блок, там ещё от процессора тепло, от видюшки... Я тоже думаю, что Codegen нужно поменять на что-нибудь получше. Просто хотела обратить внимание юзеров, что не стоит уж слишком маньячить по поводу больших ватт. Цитата:
PS Вот здесь в описании БП Thermaltake 360W упоминается температура 90 град. ;) (_http://www.nix.ru/autocatalog/thermaltake/thermaltake_cases/229303_22930.html) |
да если температура меньши то термалатки крутяться на 1300 оборотов и не шумят почти
другое дело что фиг ты их в нормальном корпусе доведешь до такой температуры |
Цитата:
|
не мог бы кто-то выложить таблицу для расчета что и сколько жрет на данный момент?
|
посмотри на оверклокерс ру там прога лежала для этого
|
При выборе блока питания нужно обращать внимание не только на его мощность но и на запас по току для каждого напряжения особенно для 12Вольт.
У меня стоит FSP 300W 60-ATV про все напряжения не помню но по 12-ти вольтам запас 15А, хотя я видел блок не помню фирму у него 300W и на 12 вольт 8А. А теперь если посчитать потребляемый ток по девайсам получается примерно такая картина для 12 Вольт. Современная видеокарта ~ 2-5А (http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1090878566 http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1092690267) HDD ~ 1А (Со слов авторитетного чела из сервисного центра) CD-ROM ~ 1А (Со слов авторитетного чела из сервисного центра) А теперь представим ситуацию (надеюсь маловероятную) БП 500 W Запас по току для 12 Вольт 8А. Можно фтыкнуть только HDD - 1шт CD-ROM - 1шт и современная видеокарта - 1шт и почти выбран весь запас. |
Carmero
Все конечно может работать нормально на 250 ваттах, но если нагрузить систему, то может и не выдержать. У меня с прожорливой видюхи ATI X800PRO Toxic как-то выпал провод дополнительного питания +12V. И что? Все идет нормально, даже Doom3, а в Riddik Chronicles какие-то артефакты. Я даже в поддержку написал, думал игра на моем железе глючит :p |
А разве на видюшках с молекса берётся 12V? Мне говорили, что там дополнительно идёт 5V на GPU и всякие микросхемы. А 12V видеокартам нужно только для кулера (примерно 0.1-0.2А). Может ошибаюсь... Но в моём БП (300W) на 12V ещё большой запас.
Просто не могу себе представить БП 500W с ограничением 8А на 12V, зато в программе Power Supply Calculator нашла SAMSUNG-250W, у которого 6А на 12V!!! :confused: Panfill На моём HDD написано 12V - 0.4A ;) |
Yraman (((( показатель эффективноси БП не пиковая мощность, которая указана в модели, а синтетическая, ее надо искать на боковине корпуса....))))) Объясни мне это пожалуйста. Всё не могу понять что такое синтетическая.
|
Раз надо, отписываюсь....
Sterwoza Специально для Вас... ;) Ссылочка на мой любимый БП: _http://www.nix.ru/autocatalog/inwin/3014522_30145.html характеристики оригинальные однако. Я обезъяна неленивая, как себе купил, тут же вскрыл - он в принципе серверный!!!! Разводка на шасси сохраненна от и до, только кучи дискретников нет, так что поле для твика немерянное.... Woles в той же ссылочка есть строка: Комбинированная нагрузка: +3.3VDC & +5VDC & +12VDC- 330 Вт Вот это и есть искомая синтетическая мощность. Пиковая мощность -это указанная в индексе модели - наш предельный запас по пусковым токам и помехозащищенность, синтетика - допустимая загрузка по всем(!!!) каналам одновременно. Засим пока все.... :) |
Yraman Как ты думаеш этот БП 460W Chieftec ( http://www.nix.ru/autocatalog/chief_...518_31455.html) лучше твоего любимого 430W INWIN Powerman, а то я тот не могу преобрести в связи с отсутствием.
|
woles
Кто бы спорил, он интереснее.... но и вдвое дороже однако. Его явный плюс- возможность работы при пониженном напряжении. Все остальное по характеристикам у него лучше, можешь сравнить и сам. Почему я доверяю своему - я уже объяснял. Я вообще люблю свои покупки разбирать и смотреть, что там и как. |
Sterwoza
Я только хотел подчеркнуть важность не только сумарных Ваттов но и Амперов при выборе Блока питания. А что касается тока для HDD у меня на одном HDD 12V-0.45A на другом 12V-0.6A, но мы же не хотим чтобы БП работал на пределе своих возможностей, поэтому 1A это с запасом чтобы не промахнуться. На счёт молекса я точно не знаю я основывался только по данным в статье в которой было разбиение на 12V AGP и просто 12V (По всей видимости берущиеся с молекса) |
Panfill
Да я не спорю, просто привела пример ;). Тем более, что судя по статье, в AGP 12V тратится не только на кулер. По тестам общая мощность вообще получилась до 80W - почти как у процессора. А тогда почему на видюшки не ставят такие же большие кулеры? Да ещё дополнительные разъёмы питания приделывают, теоретически будет больше 300W!!! Имхо, темнят разработчики. Yraman Ну ты меня прямо смутил. Особенно мне понравилось вот это: Цитата:
У меня ZALMAN-ZM300-APF. Не знаю насчёт дискретников, а на глазок всё в порядке, твикать не нужно. В инете про него разное пишут, но у меня работает хорошо. Большой плюс - выдерживает колебания напряжения в розетке от 100 до 240 вольт, на мигание света вообще не реагирует :yees:. В одном обзоре читала, что он отключается, если на него повесить больше 300W, типа защита такая. А у меня ни разу не отключался, значит 300W для компа хватает. |
Насчет разработчиков - они закладыват характеристики по питанию как минимум на 15 % от штатного номинала потребления сиcтемы... конструкторский запас, чтоб его.... :(
Sterwoza APF - в сермяжной дескрипции- Active Power Filter - система активного подавления-компенсации скачков напряжения, так что счастье, оно в БП. В моем случае все это делает контур стабилизации БП. Его избыточность позволяет кормить систему на время, достаточное для восстановления нормального режима питания. Если прочесть ссылочку в моем топе выше и в топе woles-а, то истина станет очевидной! БП от Chieftec-а вдвое дороже!!! Почему??? И синтетика в нем мощенее почему? Все просто - Inwin первым решил освободить БП, разработанные для серверов (и это просто - где у обычных БП кулера? И каких они размеров?), от избыточной для обычных ПК схем. Поскольку ломать процесс изготовления печатных плат - шасси в нашем случае - нецелесообразно, творцы упростили и укоротили схему БП на входе и выходе. Но конструктивный запас - это талант, его не пропьешь. Именно поэтому мой вариант имеет ОООООООООчень большой избыток запаса по пусковым токам (а обычно все на них и горит, или не стартует), и уверенную нагрузку по синтетике. А блок от Chieftec-а - менее дешевый вариант. Вот собственно и все. А попутно, если посмотреть на фирму OCZ, чью продукцию можно оценить как : "Для богатых практически даром", то по ссылкам на оверклокерс.ру и рассмотреть в обзорниках фотографии на шлейфах питания, к ним прилагаемых, у меня лично всплывают ассоциации с: http://www.imho.ws/showpost.php?p=805807&postcount=10 и с http://www.imho.ws/showpost.php?p=781316&postcount=196 причем эти мои решения просто проверялись сторонними тестерами, по случаю наличия бага. Засим пока все... а насчет питания ждите статью в Околожелезячных курьезах... комментарии мои.... ;) |
| Часовой пояс GMT +4, время: 21:07. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.