Проблемы с TCP/IP
 

Люди,помогите разобраться.
Вопрос такой,имеется локальная сеть компов на 70,три рабочих группы.
В настройках ТСP\IP стоит: "Указывать IP автоматически",не некоторых компах прописан вручную. При пинге некоторых компьютеров выдает "Не удается определить системный адрес ", хотя через "Сетевое окружение"они
видны,на них можно зайти и т.п. Компы под управлением WIN98/Me.
Из-за чего это может быть? И вообще как компы получают IP адрес автоматически, если служб типа DHCP/DNS в сети нет.
Есть файловый сервер под управлением Novell Netware 5.0,но он тут роли не играет.На компах постороннего софта типа фвйерволов и т.п. нет. Подозреваю, что дело в неправильных настройках TCP/IP, но что именно?

если я не ошибаюсь , windows сам берет ip из некоторого диапазона (кажись, 169.254.0.0/16 ) когда их ему не указывают.

http://www.wown.com/j_helmig/w2ktcpip.htm

При таких параметрах сети лучше всё-таки использовать DHCP. Или статические адреса
Пингуешь по именам? Последствия отсутствия DNS/WINS...
У этих вообще частенько замечались попытки передраться за роль мастер-броузера сети, в результате чего сеть вешается...

proteos
А с Netware клиенты по IPX работают?

Вообще при таких параметрах сети - вероятно существует сисадмин, к нему и обратись, он тебе скажет где у него стоит DHCP и все остальное

Судя по его описанию - по имени они какраз и не пингуются, а видят друг друга по нетбиосу.

А ситуация похоже следующая:
Есть компы со статическими IP которые нормально видят друг друга по IP,
Есть компы на которых не правельно настроет IP (gj дефолту виндовому) которые тоже друг друга прекрасно видят. А вот между собой они общаются исключительно по нетбиосу, который тоже на всех по дефолту включен.

pazdak
Совершенно верно
metrim Сисадмина как такового нет, вот назначили меня -разбираюсь потихоньку
XoxoL Земляк,по-видимому ты прав - ситуация такая
Вопрос -что делать? Что по теме почитать хотя бы - насчёт организации сети

Совершенно верно. Для Win98/Me немаршрутизируемый протокол NETBEUI является протоколом по умолчанию.
Самым простым решением прописать всем компам статические IP адреса и на этом успокоится.
Либо поднимать в сети сервер на любой NT платформе, поднимать на нем DHCP и WINS (DNS в твоей сети не имеет смысла т.к. Win98/Me толком с ним не работают).
Советую для начала ознакомиться со следующим материалом:
http://lib.ru/TCPBOOK/tcp1.txt
http://book.itep.ru/4/41/feth4112.htm
http://book.itep.ru/4/41/inc_4113.htm

Почему именно на НТ, в Novellе же есть служба DNS/DHCP.
На ней стоит поднимать или нет?
И как в новелле дело с Wins обстоит-кто знает?

Проще всего всетаки поставить какой тебуть NT или 2000, хотя DHCP и на нетваре можно поднять.
Вобще оптимально поставть один сервак и на нем все поднять, и DHCP и WINS. Под такой сервер подойдет любой PC, главное что бы не выключался. Ни как не обстоит :)
WINS - мелкомягкое изобретение :)

Ну во первых, чтобы поднять DHCP на Netware 5.0 необходимо поднять TCP/IP на серваке, а для версии 5.0 лучше этого не делать, необходимо обновиться сервер минимум до 5.1 !!!

Кстати какой клиент Netware установлен (родной от Novell или от Microsoft)?

Родной новелловский,кстати - почему для версии 5.0 лучше не делать,разве в 5.1 какие-то коренные изменения?
И последний глупый вопрос:
а эти по какому протоколу друг друга видят?
Насколько я понимаю, при включении компы путем широковещания выясняют свободные ip-адреса и потом берут себе свободный(кстати из диапазона сами берут или мастер- браузер выдает,если 2 - то как определить браузер ентот),во всяком случае IP у них появляется (ТАК?)-что ж они, гады, на пинг его не отдают?

а ты на них ipconfig запусти и посмотри какой IP установился и из какой подсети.

proteos
Не то слово !!! У них там вообще ядро от версии к версии мало чем меняется, а вот поддержка сервисов существенно переделывается.

Обязательно накатить последний SP для 5.0 перед танцем с бубном.
А причина по которой я бы не советовал переходить с IPX на IP это скорость работы с сетью, она существенно будет отличаться не в пользу IP.
Естественно еще все зависит от сетевых карт, как на сервере, так и на клиентах !!!
На серваке однозначно не должно быть никаких Realtek'ов

P.S. А по поводу ipconfig, так с них и нужно было начинать вопрос, причем с двух машин, которые не пингуются...

Написали тут много хорошего, я бы поставил сервачёк с 2003 и радмин на каждую машину, а дальше сам решай статические айпишники или динамика(лично я статику люблю). И принтеры сетевые на сервак поставить можно будет и в светлом будущем когда винды из 98 в 2000 превратятся актив директори поднять можно.

Короче проблему решил.
Но так для себя интересно-???

То что видно в Сетевом окружении - это что- Netbios? TCP/IP? или ещё что то?

proteos
Ну так и напиши как, а то сам себе противоречишь, проблему решил, но не знаю, как это все работает?..
В твоем случае это NetBios.