Помогите выбрать зеркальную камеру для начинающего
 

Вот думаю купить зеркальную камеру. До этого была одна мыльница kodak (пленка) и один русский "Вилия" (пленка), ну еще Siemens m65 :biggrin:. Ходил маленько в фотокружок (как щас помню одноглазого преподавателя :rolleyes: ). Сразу скажу - аппарат мне бы хотелось все таки СЕРЬЕЗНЫЙ, множество ручных настроек меня не пугает, человек я любознательный...

Остановился на нескольких экземплярах:

1. Canon eos 10d (когда вышла хотел взять, но потом подумал - подожду, пока будет подешевле... Дождался - вместо 2000$ сейчас стоит ~1000$ :eek: )... То ли еще будет...
2. Canon eos 350d неплохой вариант, но стоимость не намного ниже 10d... К тому же 10d все ж поинтересней выглядит (по кол-ву настроек). Опять же у этого все же DIGIC II, а у 10ки - DIGIC I. Вообщем, в этом я профан - если не трудно, объясните чем они отличаются (процы).
3. Nikon d70 читал тут вроде настроек у него поболе, чем в 350d, но читал также статейку, про мерзкое качество изготовления...
4. Nikon d100 - хотелось бы услышать ваши отзывы, ибо читал про мыло, которое он производит... Да и цена - вроде как самый дорогой получается из всех...

Вообщем 4 аппарата... :confused: :help:

PS: Также хотелось бы взять УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, РЕЗКИЙ объектив для пейзажей и портретов, до 1000$ (+\-200$) - и услышать ваши предложения по этому поводу.

Перерыв кучу форумов и описаний, решил остановиться на 2х вариантах;

Canon eos 10d и Nikon 70d...

Сам склоняюсь к первому, все ж canon... Да и посерьезней он. :contract:

Вопрос по объективу в силе...

Не хочу советывать, но попробуй обратить свой взор на Canon EOS 20D. Она пришла на смены 10-ки. Процессор DIGIC-II, 8.2 мпх. Вот только цена ~ 1500 у.е.

Don_Kapusto

Разница в скорости. Процессор нужен для получения Jpeg-a. Если снимаешь в RAW формате (что гораздо предпочтительней), то класс процессора не играет роли вообще. Он может быть и DIGIC 36.

А так-же можно прочесть кучу статеек о том как кенон мылит, на никоне есть бекфокус, а американцы не были на луне.
Если есть, какие-то конкретные замечания к качеству изготовления любого аппарата - укажи. Зачем повторять общие фразы?

Мыло может быть где угодно и учавствует в этом главным образом оптика. Например, снимая в RAW формате, на карточку попадает тупой слепок с матрицы, без участия процессора и алгоритмов конвертации аппарата.

Универсальный объектив хорошим быть не может. Для каждой цели есть свой объектив. Вообще, не стоит брать объективы больше чем 3-х кратным зумом (отношение верхнего фокусного расстояния к нижнему). Например, 18-200 конечно универсален и более удобен чем 18-35, но за удобство ты заплатишь качеством. Более того, у каждого зума, есть фокусные расстояния на которых он "слаб". Для этого желательно видеть графики MTF тех объективов, которые собираешься покупать или искта мнения людей или ревью на этот объектив.

Начни с более менее стандартного зума, скажем 28-75. Затем докупишь теле и т.д. Для портретов и натюрмортов, я бы использовал
фикс 50мм f/1.4. С учетом кроп фактора - самое то.

CANON EF17-40mm f/4 L USM - вот про такой читал вроде ничего, цена ~800$.. Что думаете?

Насчет canon eos 20d - 500 баксов то не лишни :biggrin: ; их можно в оптику вложить, а качество не думаю, что будет сильно отличаться от 10ки...

Также не надо забывать и минимальную выдежку при которой будет сниматься нормально с рук( например при 200 выдержка менее 1/125 просто не пройдет) нужен либо штатиф либо оптика со стабилизатором иначе уже качество изображения поплывет. Кстати по-поводу оптики слышал, что оптика фирмы sigma тоже очень хорошо дружит с canon. Вот про этот отзывались нормально (Sigma (Canon) AF 28-70 MM F2,8 EX Aspherical DF ), да и минимальная диафрагма у него f22.

Щас читал про nikon d200 - вот это аппарат! Цена, правда вздрючена надо б погодить с полгодика, да и брать, я думаю...

Ну и чем же он вам понравился конкретно? Я не думаю,что d70 настолько плох,что надо сидеть и ждать d200.Ну будет у вас 10милионный сенсор,корпус из магниевых сплавов,выдержки до 1/8000 сек,скорость 5 фреймов/сек.Всё это хорошо,но положа руку на сердце надо ли это вам? Я конечно понимаю,что улучшенные автофокус,экспозамер,юсб2 это замечательные вещи,но камера ориентированна не совсем на среднего фотографа.Можно найти по хорошей цене комплект-кит d70 ,начать поднимать свой уровень,а когда почувствуете что d70 вам нехватает,останетесь с набором объективов и проапгрейдите тушку до d200 или что там будет.К тому времени глядишь и вся эта гонка мегапикселов с Кенноном приведёт к полноформатным 35мм Никоновским камерам за нормальную цену. d200 промежуточный аппарат,так же как и Cannon 20d Моё ИМХО :)

Zes
Это называется проще - фетешизм :biggrin:

кстати можно посмотреть примеры D200+ 18-200 VR здесь:

http://blog.koss.jp/

по мнению автора, эта линза резче 18-70

Ну если уже пошла такая капуста,то вот например тест драйв d200 от известного авторитета в области Никоновскиx камер и обьективов Кена Роквела. И что же нам пишет Кен (почти дословно) о разнице в качестве снимков d70 и d200:

"If you're happy with your existing D50/D70/D70s then there's no need to upgrade.Picture quality is 99% the same"

http://www.kenrockwell.com/nikon/d200-vs-nikon.htm



Ну она вдобавок ещё и VR .Вот кстати сравнение с VR и без неё.Разница в цене правда...в два раза.

Спасибо на добром слове - совете :biggrin:
Ну вообще то я уже передумал насчет Никона, я вообще уже неделю как занят "выбором"... Сейчас я думаю взять Canon eos 350d - во первых, вся линейка еёная мне больше по душе, во вторых 200д вы правы, не для среднего ума, к тому ж я новичок, а в третьих там еще лучше есть - FUJI 3spro. Возьму в "ките", примерно через месяц- два. Что вы думаете? :confused:

Ну и вдогонку вопрос: также хочу прикупить хороший, резкий ТЕЛЕ, желательно подальнобойнее, ибо универсальных объективов действительно не бывает (поднабрался опыта из форумов). :biggrin: - Ваши предложения. Бюджет - пока не думал, ориентировочно 1000$.

А что скажете о Pentax Ist DL ? Руки чешутся купить...

Don_Kapusto
ну если собираешся купить кит, то стоит посмотреть сравнение китов
http://www.videozona.ru/photo_tests/...D50_page00.asp
http://www.videozona.ru/photo_tests/...50D_page00.asp
а ты не хочешь посмотреть в сторону минолты?
неплохой кит + все линзы получаешь с стабилизатором без дополнительной платы

Минолта... :hmm3:
Да нет, я думаю, я уже выбрал линейку, пока не купил конечно, но в душе уже свыкся с мыслью о Canon. Тесты я уже смотрел, спасиб.

Все таки во мне заговорил мудрый старец: зачем мне 10D, 20D? Я же новичек! Цифровик я только раз в жизни в руках держал, да и то это была не зеркалка, да к тому же выключенная (чужая). Куплю вот китовую 350ку - и радости будут полные штаны. :biggrin: Единственное, надо еще подумать о телеЗуме нормальном, да и все!
Кстати, у нас тут магазин, дак в нем 350ка - самый дорогой фотик :молись:
Конечно, можно под заказ там любой достать, т.к. сметают-то бюджетные в першую очередь.

Кстати вот заключение в этом тесте:
Т.е. я еще подумываю о хорошем теле где-то до 1000$, поэтому типо мне лучше 350d - это судъБа. :biggrin:

Кому интересно - вот форум надыбал, по моему очень неплохой:
http://dv-people.ru/phorum/viewforum...127106510694ac

Остапа понесло... :ржать:
Про 350 ничего не скажу,не трогал,но в своё время сравнивал свою д70 с 300д,поснимал,с менюшками поигрался,не впечатлился совсем,да и обьектив китовый 300ки не понравился. Но знаю людей,делающиx этой камерой великолепные снимки.Телевик под килобакс новичку слишком,на мой взгляд,возьмите Sigma АРО II 70-300 (150-200 $кажется) и будете довольны. Если бы брали Никон,то посоветовал бы купить только тушку д50/д70/д70с и под неё 18-200,был бы вам и широкоугольник,и зум,судя по всему приличный.

Don_Kapusto

ты не совсем правильно понял вывод теста. Это не значит, что у Д50 нет дальнейшего роста, а:
1. если вы будете пользоваться только китом + что нибудь из дешевого нет ни какого смысла брать Canon, т.к его кит хуже чем у Никона, он хуже работает с jpeg и в линейке до $600-800 у него зумы значительно хуже чем у Никона
2. если же вы согласны вложить деньги в профессиональную оптику, то ни какой разницы между D50 и 350D нет, и тут и там за те же деньги вы получите примерно одинаковые результаты. в этом случае можно купить то что нравиться, или D50 или 350D.

:evil2:


SIGMA AF70-300mm f/4-5.6 APO Macro Super II ты про этот? Ну посмотрел, вроде ниче пишут... Я еще вот такой присмотрел: 75-300 4-5.6 IS USM - не сказать что намного дороже, зато IS :biggrin: Наверно его возьму.

Canon мне нравится. :cool:

Вопрос еще созрел: как понимать, например, 18-200 объектив, т.е. 200:18 получаем 11-кратный зум? И тогда 75-300, например, будет послабее в этом плане (съемке удаленных объектов), т.е. всего ~4-х кратный? Как вообще, работают эти лишние "мм"? А например SIGMA AF50-500mm f/4-6.3 APO EX RF HSM будет всего 10-кратным?? Объясните, как вообще работают эти "мм"? :contract: Или ссылку дайте, плз если не трудно.

Здесь небольшая ошибка между понятием "зум" и "увеличение":
200:18=11
300:75=4
это зум
а фактическое увеличение объектива:
200:50=4
300:50=6
(без учета кроп фактора)
то есть увеличение второго объектива больше

yura421
Зум и увеличение это одно и тоже. Одно слово на английском, другое на русском. Здесь же ошибка в смешивании понятия кратность и увеличение.

Вопрос этот был освещен в соответсвующей теме - Фотословарик для чайников. Дальнейшее его обсуждение здесь - есть оффтоп.

Народ, читайте правила.

Спасиб за разъяснение.

Вот конкретные задумки, (бюджет ~65тр): :contract:

(Планируется купить сначала кит, а потом уже теле в любом случае)

1. d70 kit+NIKON AF VR 80-400mm f/4.5-5.6D ED (~28+40) =68тр
Весьма неслабый телек, аналог canon - только 100-400, но, извините, уже за... ~1900$
2. Canon d20 kit +CANON EF75-300mm f/4-5.6 IS USM (или новый 70-300 IS USM) (~43+13,5)=56,5

Вариант 1 - подороже, зато теле просто класс-смотрел фотки и отзывы, причем именно с d70 :rolleyes:
Вариант 2 - немного подешевле + тушка поинтересней (имхо), да и canon вообще мне по душе :idontnow:

Кто что думает? Вроде как оптика делает снимки, а не тушка? Вообщем сам считаю, в данной ситуации - nikon гораздо интересней выглядит...

Только вот загвоздка - где найти d70 (не s), да еще китовый?? :hmm4: :confused:

А смысл? Нафига покупать камеру со сменной оптикой чтобы тотчас-же наступить на грабли универсального объектива? не понимаю.....

А смысл? Нафига покупать камеру со сменной оптикой чтобы тотчас-же наступить на грабли универсального объектива? не понимаю.....

Это я уже понял читай внимательней :contract: , но все равно спасиб действительно, тогда уж лучше с несменным. :biggrin: Но я уже решил - только со сменным.
---------------------------------------------------------------------------
Все что ниже имхо

Некоторые итоги моих изысканий (минусы и плюсы) по тестам\форумам\отзывам (все это или проверено тестами или по крайней мере подтверждено двумя пользователями, или просто факты):

Nikon D70 kit:

-быстрее в работе, чем 20d
-меньше матрица, чем у 350d и 20d на целых 2 мп, но на это обращают внимание только фотографы-онанисты :p
-пылесос (чистка матрицы не реже раза в месяц) подтверждено несколькими пользователями. (foto.ru)
-при хорошей оптике и оптимальных настройках (проще - нужно просто разобраться м настройками), дает вполне приличный результат.
-шум при 800 и дальше, хотя симпатичный, смахивающий на "зерно" пленки
-по эргономике\управлению, гораздо лучше, чем 350d.
-линза kit гораздо лучше 18-55 canon
-стоимость (чуть подороже 350d kit)
-по цене\качеству - достойный вариант (очень).
моя оценка - 5\5

Canon eos 350d kit:

-настроек меньше, чем в d70 (т.е. максимально приближен к любительскому классу).
-дешевле, чем 70d ("дешево и сердито")
-китовая линза хуже чем оная в d70, хотя есть положительные отзывы и о ней (наверно непридирчивых пользователей).
-эргономика хуже 70d
-судя по тесту его делает даже d50 nikon (videozona.ru)
-в целом по цене\качеству, достоен, но лично я его в руки не возьму даже в магазине. (ИМХО данный аппарат изобретен для незаморачивающихся баб).
моя оценка: 4\5

Canon eos 20d:

-цена главный минус
-по эргономике лучше 350d; с d70 не нашел сравнений, но металл мне импонирует однозначно. Хотя, опять же практически из-за одного металла и солидности отдавать 20,000 руб? (в сравнении с 350d, с d70s разница несущественна)
-5 к\с - для новичка вроде как бесполезная хрень..
-по отзывам, медленнее d70 (вкл\выкл, срабатывание затвора, запись).
-вообще, по отзывам, о ней больше положительных, чем о d70.
моя оценка: 4\5 из-за цены, так бы идеальная покупка. (хотя если подождать анонса нового аппарата от canon, цена продавиться однозначно, но ведь там и d200 уже подешевеет...) :confused: :claps: Хотя это все жаба, знаю... :biggrin: Ну а если сравнить с d70s, то разница в цене - ну почти незаметна, на мой взгляд...

Может я что-то упустил - можете поправить\дополнить, буду благодарен.

Canon eos 350d сошла с дистанции. :) Меня окончательно добило вот это фото:
Особенно эти зарубки топором на объективе... Вообщем, пародия.
Осталось 2 претендента на "золото":
Nikon d70 и Canon 20d...

Рекомендую Canon 20d. Сам долго думал что брать из цифры, тоже много начитался, но имея и так 2 зеркалки, решил остановится на приличном несменнике, иначе взял бы его. Знакомые, которые пробовали - хвалят.

так это на китовой линзе, какая разница как выглядит то, чего у вас не будет? если брать 350D то только Body... а вообще, надо брать canon 5d если непременно хоцца зеркалку и сменную оптику - она хотя бы не устареет морально через год-два, хотя в ваш бюджет и не укладывается.

Не я кит возьму, там и body выглядит китайской поделкой..

не знаю, body у 350d не сильно отличается от 20d - держал рядом оба в руках, если не silver брать, вполне солидный агрегат за свои то деньги :)

350d жутко неудобно держать в руках, 20d намного лучше лежит, а если еще и с батарейной ручкой, то лучше не придумаешь.

Имеется 55-58 т.р. что лучше, на ваш взгляд для зеленого новичка (докупать\менять ниче не буду года 2):

nikon d70 kit 18-70 (тут еще останется на объектив неплохой)
canon 20d kit 18-55 (или вообще 50\1.4+body)

Снимать буду пейзажи-застолья-семью-друзей, возможно макро и т.д. - что под руку попадет. :)

И все хорошо в Canon сам думал о покупке, но когда я увидел его в магазине - ну таким огромным он мне показался. Реально большой. Для качества снимков (большой размер матрицы) это однозначно плюс. Но вот для переноса ... хм...

Да и застолья я бы не стал им снимать, люди пьяные, веселые... жалко... я бы для застолий, походов приобрел что-то что не жалко... мыльницу баксов за 200...

Хммм.. Снова перечитал форум, и задумался о nikon d70.. Все таки, бюджет покамест лимитирован ~60т.р. +Объективчик получше взять - только какой..

кит + Nikkor 28-200mm f/3.5-5.6G ED-IF AF + SB600(SB800)
посмотри здесь фотки, сделанные 28-200 (по моему неплохо и размытие приятное)
http://www.rodionovigor.com/ht_docs/...age=1&galNum=0

Да, ничего, они на d50? Вообщем звонил я в магзик тут d70s стоит 33 т.р. в ките. А сколько этот 28-200 стоит ? по идее мне еще надо карточку на 2 ГБ...

Да, нашел на foto.ru где то ~350$ в принципе должно хватить. Слушай, а d50 тоже нехилый... Я там посмотрел - резкие снимки, пи*датые. Интересно, каким объективом - у меня чето не заходит там где "китовый" vs 28-200..

Да, плиз не подумайте что это один Canon такой большой, наверно все цифровые зеркалки какие я видел со сменным объективом, немаленького размера. Качество более-менее у всех на высоте, если брать одного класса разные фирмы.
Мне почему-то по цветопередаче нравится Canon, знаю что немного приукрашивает он этот мир, но красиво очень ведь :-)

А вообще, автор, если не знаешь еще, вот ресурс, где огроменная база снимков, сделанных разными фотокамерами, можно сравнить как разные модели снимают (делая скидку на мастерство или наоборот чайниковость снимающих).

http://www.pbase.com/cameras

Знаю, я там лазил долго и упорно :)
Короче, беру nikon d70s kit, и, возможно, и правда этот 28-200.

Случится это где то через 3 недели, а пока буду все взвешивать.

Вот еще есть объектив - NIKON AF70-300mm f/4-5.6D ED тоже вполне приличный. + 300 мм к китовому тоже неплохая пара..

Nikon AF Nikkor 70-210mm f/4-5.6D - Я так понял он этот советует. AF Nikkor 75-300mm f/4.5-5.6 - или этот... Мне все ж понравились снимки с 70-300 на фото.ру... Да к тому ж 300 мм
хотя в форуме тоже 70-210 советуют... Вообщем, думать надо..
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=183232

а вот небольшая приписка кстати kenrockvella:

Это он про вот это: http://www.kenrockwell.com/nikon/80200.htm
:eek:

не он наоборот, говорит, что 70-300 неплохо, но он лично предпочитает AF 70-210/4-5.6D.

Вообщем, я тут почитал - подумал 18-70+70-300 неплохо будут дополнять друг друга. yura, как думаешь? Ты же без кита будешь брать, тогда тебе и правда лучше 28(18)-200. (хотя я еще подумаю, но по моему лучше варианта больше нету).