Вот такая проблемка с памятью... - Железо

Horror · 19.10.2005, 16:45

... Почему на "белых" машинах не всякая память работает? Вот такой пример: на работе стоят машинки IBM P-III на i810. Память DIMM 128 PC133 Hyunday for IBM. Хотели нарастить на них память, ставили самых разных производителей - не заводится.......

В чём траблы? Ещё раньше такое было на стареньких IBM PS/2 и IBM PS/VP.

19.10.2005, 17:14

Модет там защита какая стоит?

Yraman · 19.10.2005, 17:18

Лист совместимости памяти для материнской платы никто не отменял. Посмотри на оффсайте.
Дело в том, что старое железо требовательно как к таймингам памяти, так и к плотности чипов-компоновке чипов на линейке.
Как варианты-128 могло опознаваться как 64 или не опознаваться вообще. Все зависело от предельно допустимого объема памяти, вышесказанной компоновки линеек и их расположения по слотам.
Хотя... на 810 уже появлялись регулировки по таймингам памяти. Посмотри, если надо-перепрошей БИОС, и если есть-попробуй опустить тайминги до упора вниз и проверить планки по одной для начала, потом уже в паре и в разных слотах

Alexws · 19.10.2005, 22:03

А можно узнать что ставили? Дело в том что на старые матеря если мне не изменяет моя память, нужно ставить двухсторонние модули т.е. что бы чипы были с обеих сторон планки, к примеру у моего друга мать asus на чипе intel 430 ZX на которую ставятся планки pc-100 , так вот на нее я пробовал ставить свою бывшую память samsung pc-133, 256 mb. односторонняя, комп увидел только 128, а вообще покупая память нужно спросить у продавца, а будет ли она работать вот на таком то железе? И проблем будет меньше

quaker · 19.10.2005, 22:39

существует такая вещь как битность чипов
скажем на планке 256 мб с одной стороны (8 чипов) 256 мегабит емкость чипа
а старые матери держат токо 128 мегабит
соответственно 256 мегабайт такими чипами получится токо при количестве чипов 16 штук

Mg0 · 19.10.2005, 23:31

Horror
Я в таких случаях поступаю так. Есть в Москве контора, занимающаяся поставками исключительно памяти. И есть у них солидная база совместимости модулей памяти для конкретных системных плат, или, если речь идет о брендах, для конкретных моделей серверов или рабочих станций. Цены у них кусачие, но покупать-то никто не заставляет. Можно просто по базе поискать что надо, а купить где-нить еще

Так что посмотри здесь: http://bsmemory.ru/servlet/bsm.Go?a=67&sys=ser

stoslik · 19.10.2005, 23:39

Horror
Извините, может я чего не понял, но на этих машинах наверное нужна память с проверкой четности. Она дороже, но должна точно подойти. Кстати насколько я помню на этой памяти ставился лишний чип и ее можно определить на глаз. Так что глянь на планки и думаю разберешь.

Mg0 · 20.10.2005, 00:20

stoslik
Прежде чем высказывать здесь сомнительные идеи, хорошо бы сначала подумать, или хотя бы изучить матчасть. Известно (см. http://www.ixbt.com/mainboard/intel810.html ), что 810-й чипсет имеет ширину шины памяти 64 бит. И где здесь место для битов четности???

stoslik · 20.10.2005, 00:49

Mg0
Прочитал что мамки с этим чипсетом поддерживают память как с контролем четности, так и без. Естесно подумал-если стоит память с контролем, то без работать не будет. Кстати на более ранних машинах, так и было. С этой древней мат частью я работал...
(64 бита-

)
Кстати брякнул я в контору, которая занимается памятью, сказали- нужны двубанковые планки памяти, и рекомендовали пробовать раздельно и снизив тайминги.

atech · 20.10.2005, 01:08

Horror
Вот в частности на IBM Netfinity, о которой возможно ты говоришь, устанавливается память DIMM 128 PC133 с организацией банков 8x64mb , обрати внимание на этикетку DIMM модулей. Для апгрейда подойдут 8-ми чиповые односторонние DIMM 128 PC133, сам ставил kingston и trancend.

Mg0 · 20.10.2005, 11:40

stoslik
Раз пошёл такой разговор, давай обратимся к первоисточникам. Есть такая бумага: Intel® 810 Chipset: Intel® 82810/82810-DC100 Graphics and Memory Controller Hub (GMCH) Datasheet. Лежит здесь: http://www.intel.com/design/chipsets...+info_ds_gmch& . Читаем внимательно:

Цитата:

Parity Error Enable (PERRE). (Not implemented; hardwired to 0). Writes to this bit position have no effect.
Detected Parity Error (DPE) —RO. This bit is hardwired to 0. Writes to this bit position have no effect.

Это означает, что контроллер памяти чипсета не умеет обслуживать ошибки четности.
Что же касается

Цитата:

stoslik:
Прочитал что мамки с этим чипсетом поддерживают память как с контролем четности, так и без.

Конечно же, память с четностью или даже ECC в такую машину засунуть можно, только стОит ли? Сомневаюсь, что инженеры IBM на это бы пошли. Можно, конечно для каких-то мам соорудить свой контроллер памяти, только зачем это на чипсетах, которые изначально позиционировались в low-end сегмент?

stoslik · 20.10.2005, 12:01

Это другой разговор! Сколько уже придумано виртуальной проверки, поддельного контроля четности, ЕСС, Registered, Buffered, Parity, SPD и прочее. А пишут в мануале, ширина 64 бита и поддержка контроля четности! Народ ставит планку с проверкой неизвестно чего и для IBM. Возникает вопрос - какую память можно добавить? Такую же! Но какую? Двубанковую! А на моих старых машинах( на работе) память без контроля четности вообще не принимается и просто пищит-нет памяти!
Вот я высказал-пусть неудачное ИМХО, но возможно и правильное в чем то. ИМХО-помочь парню, нашему коллеге-это ведь главное. Спасибо за правильную подсказку, еще раз просмотрю возможности i810, старый чипсет но в разных связках поработал на славу, кстати один из первых.
GMCH в северном мосту может по разному интегрироваться? В разных мамках по разному (работает или нет контроль четности), причем ASUSTEK это конкретно подчеркивает в мануалах. Прошу прощения за болтливость, может даже не в тему

Mg0 · 20.10.2005, 12:12

stoslik

Карма за мной...
Правда, в пылу наших баталий автор топа куда-то затерялся...

С брендами-то в этом смысле попроще -- они ведь имеют вполне конкретное название модели, и по этому названию можно подыскать совместимые модули, пользуясь, например, ссылкой из моего поста #6 (http://www.imho.ws/showthread.php?p=...0#post1046650). А насчет того, что 810-й -- это славная рабочая лошадка, особенно для офисных машин, тут и разговору нет, полностью согласен! У него, кстати, были три ревизии как собственно 810-го, так и пара ревизий с обозначением i810Е.

stoslik · 20.10.2005, 12:21

Спасибо за внимание. В спорах, как говорится рождается истина

Может уже Horror разобрался? Дай Бог, и наша помощь пригодилась!
Успехов

Mg0 · 20.10.2005, 12:43

По поводу редактирования поста:

Цитата:

stoslik:
GMCH в северном мосту может по разному интегрироваться? В разных мамках по разному (работает или нет контроль четности), причем ASUSTEK это конкретно подчеркивает в мануалах.

Дык, я про это писАл:

Цитата:

Mg0:
Можно, конечно для каких-то мам соорудить свой контроллер памяти...

А ASUS, на то он и ASUS, чтобы в таких ситуациях повыеживаться

. Дык, в топе-то, вроде, речь про IBM шла?

stoslik · 20.10.2005, 13:17

ИМХО IBM отличаются некоторой "тупостью"(ну ничего не настраивается и не изменяется) и скрытностью. Даже на их родном сайте получить информашку тяжеловато. Действительно весь ряд интела 810 и Е и прочее довольно сильно отличается друг от друга. К сожалению не могу из личной практики ничего подсказать, мало общался. Только запомнил, что бился с первой мамкой IBM на 810 долго и упорно, а обновил BIOS, поставил зеркало(2й диск RAID) и машина ускорилась на порядок! А нигде ничего ни слова об этом. Так и с памятью-темно как у негра за пазухой. Чего стоит надпись for IBM! Отбор. А спросите напрямую-810й поддерживает контроль четности-ответа не будет, одни ссылки. Так и с расширением памяти, конкретно никто ничего не ответил, только практики дадут рекомендации ИМХО. А у меня засел в башке случай- вытащили память из мамки IBM и пока ее же обратно не поставили, машине не запускалась! Наваждение? А память была ЕСС...Такую же докупили и пошло все как по нотам

Horror · 20.10.2005, 13:42

Мамка на них стоит Gigabyte GA-6WMMC7 c биосом IBM. А вот если прошить на них гигабайтовский биос, родной, может пойдёт?

stoslik · 20.10.2005, 13:52

Вот те баушка и Юрьев день! На этих мамках стоять должен AWARD BIOS. Попробуй нажми при входе в BIOS Ctr+F1, если откроются закрома, там и настройки памяти разнообразные! А может и вправду IBM свой поставила?

Yraman · 20.10.2005, 13:55

Странная комбинация мать+БИОС.
Такую мать недавно в руках держал-на нее встает почти любая память. Ну кроме последних самых DIMM - там мне не все понятно с этими квадратными чипами и их плотностью.
Перепрошить БИОСом с оффсайта я бы рискнул при наличии второй такой матери с аналогичным чипом и БИОСом, чтобы не дай бог что-на ней откатить прошивку взад. Должно по уму помочь

Horror · 20.10.2005, 14:41

Биос чисто ИБМовский...., а на мамке логотип Гигабайтовский и модель прописана, но.... есть некоторые различия в разводке, как то: нет стандартных разъёмов передней панели(reset,pwr и т. д.), микруха биоса впаяна и на ней наклейка IBM. Память, которая с ними шла, 8-чиповая, без ЕСС.....

Кстати, прошивалка, скачаная в архиве с Гигабайта вместе с биосом амишная, а не авардовская, и биос этот не определяет.... Определяет только чипсет мамки....

19.10.2005, 17:18	# 3
Yraman ::VIP:: Шустрый Поскребыш Регистрация: 06.11.2003 Адрес: Чебоксары Сообщения: 1 213	Лист совместимости памяти для материнской платы никто не отменял. Посмотри на оффсайте. Дело в том, что старое железо требовательно как к таймингам памяти, так и к плотности чипов-компоновке чипов на линейке. Как варианты-128 могло опознаваться как 64 или не опознаваться вообще. Все зависело от предельно допустимого объема памяти, вышесказанной компоновки линеек и их расположения по слотам. Хотя... на 810 уже появлялись регулировки по таймингам памяти. Посмотри, если надо-перепрошей БИОС, и если есть-попробуй опустить тайминги до упора вниз и проверить планки по одной для начала, потом уже в паре и в разных слотах __________________ Задрало чинить банкоматы. Роста по работе нет и не будет. Ищу новую работу, творчество в рамках тестов, диагностики и нового железа приветствуется

19.10.2005, 23:31	# 6
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	Horror Я в таких случаях поступаю так. Есть в Москве контора, занимающаяся поставками исключительно памяти. И есть у них солидная база совместимости модулей памяти для конкретных системных плат, или, если речь идет о брендах, для конкретных моделей серверов или рабочих станций. Цены у них кусачие, но покупать-то никто не заставляет. Можно просто по базе поискать что надо, а купить где-нить еще Так что посмотри здесь: http://bsmemory.ru/servlet/bsm.Go?a=67&sys=ser __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!

19.10.2005, 23:39	# 7
stoslik Member Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Зурбаган Пол: Male Сообщения: 229	Horror Извините, может я чего не понял, но на этих машинах наверное нужна память с проверкой четности. Она дороже, но должна точно подойти. Кстати насколько я помню на этой памяти ставился лишний чип и ее можно определить на глаз. Так что глянь на планки и думаю разберешь. __________________ ВСЁ будет Хорошо 73 СК

20.10.2005, 00:20	# 8
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	stoslik Прежде чем высказывать здесь сомнительные идеи, хорошо бы сначала подумать, или хотя бы изучить матчасть. Известно (см. http://www.ixbt.com/mainboard/intel810.html ), что 810-й чипсет имеет ширину шины памяти 64 бит. И где здесь место для битов четности??? __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!

20.10.2005, 00:49	# 9
stoslik Member Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Зурбаган Пол: Male Сообщения: 229	Mg0 Прочитал что мамки с этим чипсетом поддерживают память как с контролем четности, так и без. Естесно подумал-если стоит память с контролем, то без работать не будет. Кстати на более ранних машинах, так и было. С этой древней мат частью я работал... (64 бита- ) Кстати брякнул я в контору, которая занимается памятью, сказали- нужны двубанковые планки памяти, и рекомендовали пробовать раздельно и снизив тайминги. __________________ ВСЁ будет Хорошо 73 СК Последний раз редактировалось stoslik; 20.10.2005 в 10:49.

19.10.2005, 16:45	# 1
Horror Member Регистрация: 21.11.2003 Адрес: Калининград Пол: Male Сообщения: 210	Вот такая проблемка с памятью... ... Почему на "белых" машинах не всякая память работает? Вот такой пример: на работе стоят машинки IBM P-III на i810. Память DIMM 128 PC133 Hyunday for IBM. Хотели нарастить на них память, ставили самых разных производителей - не заводится....... В чём траблы? Ещё раньше такое было на стареньких IBM PS/2 и IBM PS/VP.

19.10.2005, 17:14	# 2
Dead.Soul Guest Сообщения: n/a	Модет там защита какая стоит?

19.10.2005, 22:03	# 4
Alexws Junior Member Регистрация: 07.12.2003 Сообщения: 133	А можно узнать что ставили? Дело в том что на старые матеря если мне не изменяет моя память, нужно ставить двухсторонние модули т.е. что бы чипы были с обеих сторон планки, к примеру у моего друга мать asus на чипе intel 430 ZX на которую ставятся планки pc-100 , так вот на нее я пробовал ставить свою бывшую память samsung pc-133, 256 mb. односторонняя, комп увидел только 128, а вообще покупая память нужно спросить у продавца, а будет ли она работать вот на таком то железе? И проблем будет меньше

19.10.2005, 22:39	# 5
quaker землетрясЕц Регистрация: 12.06.2003 Сообщения: 2 007	существует такая вещь как битность чипов скажем на планке 256 мб с одной стороны (8 чипов) 256 мегабит емкость чипа а старые матери держат токо 128 мегабит соответственно 256 мегабайт такими чипами получится токо при количестве чипов 16 штук

20.10.2005, 01:08	# 10
atech Junior Member Регистрация: 12.11.2002 Адрес: MSK Пол: Male Сообщения: 199	Horror Вот в частности на IBM Netfinity, о которой возможно ты говоришь, устанавливается память DIMM 128 PC133 с организацией банков 8x64mb , обрати внимание на этикетку DIMM модулей. Для апгрейда подойдут 8-ми чиповые односторонние DIMM 128 PC133, сам ставил kingston и trancend.

20.10.2005, 12:01	# 12
stoslik Member Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Зурбаган Пол: Male Сообщения: 229	Это другой разговор! Сколько уже придумано виртуальной проверки, поддельного контроля четности, ЕСС, Registered, Buffered, Parity, SPD и прочее. А пишут в мануале, ширина 64 бита и поддержка контроля четности! Народ ставит планку с проверкой неизвестно чего и для IBM. Возникает вопрос - какую память можно добавить? Такую же! Но какую? Двубанковую! А на моих старых машинах( на работе) память без контроля четности вообще не принимается и просто пищит-нет памяти! Вот я высказал-пусть неудачное ИМХО, но возможно и правильное в чем то. ИМХО-помочь парню, нашему коллеге-это ведь главное. Спасибо за правильную подсказку, еще раз просмотрю возможности i810, старый чипсет но в разных связках поработал на славу, кстати один из первых. GMCH в северном мосту может по разному интегрироваться? В разных мамках по разному (работает или нет контроль четности), причем ASUSTEK это конкретно подчеркивает в мануалах. Прошу прощения за болтливость, может даже не в тему __________________ ВСЁ будет Хорошо 73 СК Последний раз редактировалось stoslik; 20.10.2005 в 12:16.

20.10.2005, 12:12	# 13
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	stoslik Карма за мной... Правда, в пылу наших баталий автор топа куда-то затерялся... С брендами-то в этом смысле попроще -- они ведь имеют вполне конкретное название модели, и по этому названию можно подыскать совместимые модули, пользуясь, например, ссылкой из моего поста #6 (http://www.imho.ws/showthread.php?p=...0#post1046650). А насчет того, что 810-й -- это славная рабочая лошадка, особенно для офисных машин, тут и разговору нет, полностью согласен! У него, кстати, были три ревизии как собственно 810-го, так и пара ревизий с обозначением i810Е. __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!

20.10.2005, 12:21	# 14
stoslik Member Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Зурбаган Пол: Male Сообщения: 229	Спасибо за внимание. В спорах, как говорится рождается истина Может уже Horror разобрался? Дай Бог, и наша помощь пригодилась! Успехов __________________ ВСЁ будет Хорошо 73 СК

20.10.2005, 13:17	# 16
stoslik Member Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Зурбаган Пол: Male Сообщения: 229	ИМХО IBM отличаются некоторой "тупостью"(ну ничего не настраивается и не изменяется) и скрытностью. Даже на их родном сайте получить информашку тяжеловато. Действительно весь ряд интела 810 и Е и прочее довольно сильно отличается друг от друга. К сожалению не могу из личной практики ничего подсказать, мало общался. Только запомнил, что бился с первой мамкой IBM на 810 долго и упорно, а обновил BIOS, поставил зеркало(2й диск RAID) и машина ускорилась на порядок! А нигде ничего ни слова об этом. Так и с памятью-темно как у негра за пазухой. Чего стоит надпись for IBM! Отбор. А спросите напрямую-810й поддерживает контроль четности-ответа не будет, одни ссылки. Так и с расширением памяти, конкретно никто ничего не ответил, только практики дадут рекомендации ИМХО. А у меня засел в башке случай- вытащили память из мамки IBM и пока ее же обратно не поставили, машине не запускалась! Наваждение? А память была ЕСС...Такую же докупили и пошло все как по нотам __________________ ВСЁ будет Хорошо 73 СК

20.10.2005, 13:42	# 17
Horror Member Регистрация: 21.11.2003 Адрес: Калининград Пол: Male Сообщения: 210	Мамка на них стоит Gigabyte GA-6WMMC7 c биосом IBM. А вот если прошить на них гигабайтовский биос, родной, может пойдёт?

20.10.2005, 13:52	# 18
stoslik Member Регистрация: 05.08.2005 Адрес: Зурбаган Пол: Male Сообщения: 229	Вот те баушка и Юрьев день! На этих мамках стоять должен AWARD BIOS. Попробуй нажми при входе в BIOS Ctr+F1, если откроются закрома, там и настройки памяти разнообразные! А может и вправду IBM свой поставила? __________________ ВСЁ будет Хорошо 73 СК

20.10.2005, 13:55	# 19
Yraman ::VIP:: Шустрый Поскребыш Регистрация: 06.11.2003 Адрес: Чебоксары Сообщения: 1 213	Странная комбинация мать+БИОС. Такую мать недавно в руках держал-на нее встает почти любая память. Ну кроме последних самых DIMM - там мне не все понятно с этими квадратными чипами и их плотностью. Перепрошить БИОСом с оффсайта я бы рискнул при наличии второй такой матери с аналогичным чипом и БИОСом, чтобы не дай бог что-на ней откатить прошивку взад. Должно по уму помочь __________________ Задрало чинить банкоматы. Роста по работе нет и не будет. Ищу новую работу, творчество в рамках тестов, диагностики и нового железа приветствуется

20.10.2005, 14:41	# 20
Horror Member Регистрация: 21.11.2003 Адрес: Калининград Пол: Male Сообщения: 210	Биос чисто ИБМовский...., а на мамке логотип Гигабайтовский и модель прописана, но.... есть некоторые различия в разводке, как то: нет стандартных разъёмов передней панели(reset,pwr и т. д.), микруха биоса впаяна и на ней наклейка IBM. Память, которая с ними шла, 8-чиповая, без ЕСС..... Кстати, прошивалка, скачаная в архиве с Гигабайта вместе с биосом амишная, а не авардовская, и биос этот не определяет.... Определяет только чипсет мамки....