Как собрать и установить линукс из кусочков на машине с виндой? - Пингвинятник (ОС *NIX)

topknot · 21.01.2005, 15:39

Хочу скачать только нужные компоненты и установить fedora core 3, т.е. не используя 4 cd диска. Имеется машина с установленной виндой. Отрезать кусочек диска и разметить под swap и ext2 могу с помощью Рartition magic. Дальше воображение рисует что я каким то чудом сделаю floppy с grub'ом который позволит мне загружать линукс который потом в том разделе появится. Вот и 2 вопроса.
1) можно ли сделать такую дискету с загрузчиком и не трогать винчестер проблемами загрузчика?
2) возможно ли из среды виндовз или из какой-то загрузочной дискеты линукс подготовить и установить всё что нужно?
...и если ответы "да", то третий, внеплановый вопрос - "как"?

Bek · 21.01.2005, 15:43

погугли на предмет Linux from Scratch

Shlomo · 21.01.2005, 16:14

Собрать из кусочков... я не совсем представляю как. Пожно установить минимум и потом доставлся все то, что хочется/неоходимо. И так же можно grub записать на дискету, и грузиться с нее. Только я не совсем понимаю смысл всего этого.

topknot · 21.01.2005, 16:34

Linux from Scratch я смотрел, там получается история такая что для построения новой системы мне нужен линуксовый комп. А ещё лучше чтобы на той машине на которую ставим свой LFS уже был какой-то рабочий линукс. А в моём случае нету ни того ни тем более другого.
Что имеетс ввиду "установить минимум" - т.е. скачать опять же те 4 диска (может 2) и установить с помощью инсталера по минимуму? Если да, то вот загвоздка в том что диски качать не хочется. Вернее смысл не в этом, а в том - что нужно для того чтобы построить линукс не используя явно другой линуксовой машины и готового дистрибутива.

DeADMoroZ · 21.01.2005, 18:02

Может, стоит посмотрерть в сторону gentoo? Выкачивашь только 1 диск, на нем все самое необходимое, он же live-cd. Потом с помощью системы "портежей" устанавливаешь то, что считаешь нужным.

Shlomo · 21.01.2005, 18:15

Или Arch, которым я пользуюсь в настоящее время. При наличие быстрого инета, стоит попробовать именно эти два (Arch & gentoo) дистра. Без инта из пробовать не стоит (имхо).

topknot · 21.01.2005, 18:50

Был у меня Suse который устанавливается с диска. Там было чётко прописано ограничение - никаких новых драйверов для видео поставить нельзя. Это нас не устраивает. Т.е. получается что такой live-cd можно использовать для построения Linux from scratch, хотя я не совсем понял что такое "портеж", но видимо это типа "доустановить то что нужно". Инета быстрого нету, потому и нежелание качать 4 диска вполне обоснованное, а не любобытства ради затеял заморочку... Хотя я уже начинаю осознавать что из виндовс я таки ничего в раздел ext2 не установлю, нужно как минимум какой-то загрузочный диск для линукс, чтобы был shell, чтобы можно было получить доступ к разделу ext2 и к fat32... и посмотреть есть ли такие диски и достаточно ли его для создания Linux from scratch...

quaker · 22.01.2005, 01:50

портежи это образно гвооря дерево всех программ с зависимостями хочешь ты например себе чтото установить эта система проверяет что тебе еще нужно доставить (чтоб заработало) все это устанавливает

идея взята из бсд
и поэтому нужен инет

Shlomo · 23.01.2005, 00:08

topknot, если вы объясните о ваших задачах, то может мы все сможеи дать нормальный ответ. Если все это в целях ознакомления, то стоит просто скачать Knoppix, и поставить его на диск. Или например Mepis. Может быть это будет лучший выход. Mepis был признан лучшим десктопом 2004 года, и имеет очень неплохой набор пакетов. Работает очень стабильно, с железом проблем нет. Я считаю его одним из самых лучших дистров, на равне с Suse. НО в любом случае, напишите поподробней о своих целях, что бы все мы не давали советы в пустую.

topknot · 24.01.2005, 20:26

Нет, это не в целях ознакомления, с линуксом я знаком в некотором объёме, ставил себе RedHat начиная с 7.3, потом 8.0 и теперь 9.0. Использую исключительно для тестирования портируемости своего кода, т.е. пишу программу в виндовз, а в линукс влезаю периодически покомпилировать/проверить что всё работает и там (есть такое требование у заказчика). У меня были проблемы с винчестером и пришлось убить линукс, теперь вот хочу опять его установить, но самое свежее что у меня есть это - RedHat 9.0, достаточно старая сборка, и кроме того мне всё время было интересно как можно собрать самому весь линукс из свежайших компонентов. Кроме того интернет у меня не быстрый, много лишнего качать не хочется, вот и вырисовалась задачка. С помощью ответов тут в форуме и чтения инфы из других источников я сейчас вижу для себя такой выход - скачать маленький дистрибутив линукса который будет работать с компакта и с его помощью делать по книге Linux from scratch. Сейчас я пытаюсь выбрать такой linux-cd чтобы был достаточно мал (таких дисков оказалось много и разных) и чтобы в нём были средства разработки - поскольку нужно будет строить LFS.

Shlomo · 25.01.2005, 01:10

Bз пакетных дистров самый лучший, на мой взгляд, Slackware любой версии. В rpm дистрах всегда есть проблема, что пакет при установки из rpm и сорцов прописывают себя в разные места, в первом случае туда, куда запланировали разработчики дистра, во втором случае туда, куда нужно (или хотели разработчики прграмы). Единстенный дистр, в котором нет этих проблем - Slacware. Или Arch, который я использую в настоящее время. (Про Gentoo сказать не могу, уже не помню, но помоему тоже без проблем) Поэтому рекомендую купить (или скачать, или "раздобыть" другим способом) именно его.

Bek · 25.01.2005, 14:11

В rpm дистрах всегда есть проблема, что пакет при установки из rpm и сорцов прописывают себя в разные места, в первом случае туда, куда запланировали разработчики дистра, во втором случае туда, куда нужно (или хотели разработчики прграмы)
*медитирует над написанным*
если есть мозги, то при сборке из исходников достаточно prefix указать нужный

Shlomo · 25.01.2005, 14:52

Цитата:

Bek:
*медитирует над написанным*

Цитата:

Bek:
если есть мозги, то при сборке из исходников достаточно prefix указать нужный

Не поверишь, но в шапке мне ни разу не удалось собрать тот же Mplayer из сорцов. Все время вылетало с какими то эрорами. А Slackware для таких целей лучше подходит.

topknot · 25.01.2005, 14:59

Я пока не трогаю rpm'ок совершенно, про RedHat я вспомнил только для того чтобы показать - что какой-никакой опыт с линуксом есть. Сейчас я ищу НЕБОЛЬШОЙ линукс который будет работать с компакта чтобы компилировать всё по инструкциям Linux From Scratch. Я выкачал маленький floppyfw (2 мега) но в нём (собственно и не удивительно, сильно он уж маленький) ничего для разработки не оказалось. Я понимаю что скачав что-то размером в 600-700 мегабайт я получу компайлер, но хотелось бы что-то поменьших размеров, где-то до 50 метров. Если кто-то знает такой диск - подскажите пожалуйста.

Bek · 25.01.2005, 15:05

Shlomo
поверишь, нет, но я собирал - и даже смотрел фильмы в собранном ;-)
От дистрибутива не зависит.

topknot
distrowatch.com - ищи там

Shlomo · 25.01.2005, 15:11

http://www.damnsmalllinux.org/ Это как раз маленький live-cd. ТОлько вот не знаю, есть ли там средства разработки.

2 _Bek_ У меня получилось безпроблемно собрать во многих дистрах, только не Шапке. А про такие вещи, как пересобрать ядро, помоему в Шапке это просто невозможно. И это не только мое имхо, такие же проблемы были у большенства людей, посмотри на их форумах.

Bek · 25.01.2005, 15:25

Камрад!!!
я несколько лет писал софт под шапкой. Если какой нибудь производитель выпускает железо с дровами под линукс, то саппортится обычно малое кол-во дистров. Но в это число всегда входит RH. О чем ты говоришь?

topknot · 25.01.2005, 16:11

Ядро я пересобирал в RedHat без проблем, и действительно, тот же SGI OpenGL Performer всегда делался под пару дистрибутивов и RedHat всегда был в их числе, так что проблемы со сборкой приложений под RedHat врядли можно назвать нормальным явлением, имхо. По ссылке distrowatch.com я выбрал именно http://www.damnsmalllinux.org/, согласно информации из distrowatch там есть gcc.

Shlomo · 25.01.2005, 22:08

Цитата:

Сообщение от Bek

Камрад!!!
я несколько лет писал софт под шапкой. Если какой нибудь производитель выпускает железо с дровами под линукс, то саппортится обычно малое кол-во дистров. Но в это число всегда входит RH. О чем ты говоришь?

Для работы, я думаю, что rpm дистры подходят больше, чем source-based, но для сборки своей системы как было сказано "из кусочков", имхо, это не самый лучший выбор.

03.02.2005, 21:26

Цитата:

Shlomo:
Для работы, я думаю, что rpm дистры подходят больше, чем source-based, но для сборки своей системы как было сказано "из кусочков", имхо, это не самый лучший выбор.

я думая что таким образом можно многое изучить.

Цитата:

topknot:
Ядро я пересобирал в RedHat без проблем,

Если не трудно помоги советами как пересобрать на более новые ядро.

21.01.2005, 15:39	# 1
topknot Junior Member Регистрация: 25.09.2004 Адрес: ніжин Сообщения: 128	Как собрать и установить линукс из кусочков на машине с виндой? Хочу скачать только нужные компоненты и установить fedora core 3, т.е. не используя 4 cd диска. Имеется машина с установленной виндой. Отрезать кусочек диска и разметить под swap и ext2 могу с помощью Рartition magic. Дальше воображение рисует что я каким то чудом сделаю floppy с grub'ом который позволит мне загружать линукс который потом в том разделе появится. Вот и 2 вопроса. 1) можно ли сделать такую дискету с загрузчиком и не трогать винчестер проблемами загрузчика? 2) возможно ли из среды виндовз или из какой-то загрузочной дискеты линукс подготовить и установить всё что нужно? ...и если ответы "да", то третий, внеплановый вопрос - "как"?

21.01.2005, 15:43	# 2
Bek ::VIP:: Регистрация: 25.12.2002 Адрес: SPb.RU Сообщения: 958	погугли на предмет Linux from Scratch __________________ Пингвинятник в Питере

21.01.2005, 16:14	# 3
Shlomo Full Member Регистрация: 07.02.2002 Адрес: France Пол: Male Сообщения: 1 128	Собрать из кусочков... я не совсем представляю как. Пожно установить минимум и потом доставлся все то, что хочется/неоходимо. И так же можно grub записать на дискету, и грузиться с нее. Только я не совсем понимаю смысл всего этого. __________________ "Нужны ли мы нам?" (с) К.Х.Хунта

21.01.2005, 18:15	# 6
Shlomo Full Member Регистрация: 07.02.2002 Адрес: France Пол: Male Сообщения: 1 128	Или Arch, которым я пользуюсь в настоящее время. При наличие быстрого инета, стоит попробовать именно эти два (Arch & gentoo) дистра. Без инта из пробовать не стоит (имхо). __________________ "Нужны ли мы нам?" (с) К.Х.Хунта

23.01.2005, 00:08	# 9
Shlomo Full Member Регистрация: 07.02.2002 Адрес: France Пол: Male Сообщения: 1 128	topknot, если вы объясните о ваших задачах, то может мы все сможеи дать нормальный ответ. Если все это в целях ознакомления, то стоит просто скачать Knoppix, и поставить его на диск. Или например Mepis. Может быть это будет лучший выход. Mepis был признан лучшим десктопом 2004 года, и имеет очень неплохой набор пакетов. Работает очень стабильно, с железом проблем нет. Я считаю его одним из самых лучших дистров, на равне с Suse. НО в любом случае, напишите поподробней о своих целях, что бы все мы не давали советы в пустую. __________________ "Нужны ли мы нам?" (с) К.Х.Хунта

21.01.2005, 16:34	# 4
topknot Junior Member Регистрация: 25.09.2004 Адрес: ніжин Сообщения: 128	Linux from Scratch я смотрел, там получается история такая что для построения новой системы мне нужен линуксовый комп. А ещё лучше чтобы на той машине на которую ставим свой LFS уже был какой-то рабочий линукс. А в моём случае нету ни того ни тем более другого. Что имеетс ввиду "установить минимум" - т.е. скачать опять же те 4 диска (может 2) и установить с помощью инсталера по минимуму? Если да, то вот загвоздка в том что диски качать не хочется. Вернее смысл не в этом, а в том - что нужно для того чтобы построить линукс не используя явно другой линуксовой машины и готового дистрибутива.

21.01.2005, 18:02	# 5
DeADMoroZ ::VIP:: Регистрация: 21.08.2004 Адрес: Тула Сообщения: 351	Может, стоит посмотрерть в сторону gentoo? Выкачивашь только 1 диск, на нем все самое необходимое, он же live-cd. Потом с помощью системы "портежей" устанавливаешь то, что считаешь нужным.

21.01.2005, 18:50	# 7
topknot Junior Member Регистрация: 25.09.2004 Адрес: ніжин Сообщения: 128	Был у меня Suse который устанавливается с диска. Там было чётко прописано ограничение - никаких новых драйверов для видео поставить нельзя. Это нас не устраивает. Т.е. получается что такой live-cd можно использовать для построения Linux from scratch, хотя я не совсем понял что такое "портеж", но видимо это типа "доустановить то что нужно". Инета быстрого нету, потому и нежелание качать 4 диска вполне обоснованное, а не любобытства ради затеял заморочку... Хотя я уже начинаю осознавать что из виндовс я таки ничего в раздел ext2 не установлю, нужно как минимум какой-то загрузочный диск для линукс, чтобы был shell, чтобы можно было получить доступ к разделу ext2 и к fat32... и посмотреть есть ли такие диски и достаточно ли его для создания Linux from scratch...

22.01.2005, 01:50	# 8
quaker землетрясЕц Регистрация: 12.06.2003 Сообщения: 2 007	портежи это образно гвооря дерево всех программ с зависимостями хочешь ты например себе чтото установить эта система проверяет что тебе еще нужно доставить (чтоб заработало) все это устанавливает идея взята из бсд и поэтому нужен инет

24.01.2005, 20:26	# 10
topknot Junior Member Регистрация: 25.09.2004 Адрес: ніжин Сообщения: 128	Нет, это не в целях ознакомления, с линуксом я знаком в некотором объёме, ставил себе RedHat начиная с 7.3, потом 8.0 и теперь 9.0. Использую исключительно для тестирования портируемости своего кода, т.е. пишу программу в виндовз, а в линукс влезаю периодически покомпилировать/проверить что всё работает и там (есть такое требование у заказчика). У меня были проблемы с винчестером и пришлось убить линукс, теперь вот хочу опять его установить, но самое свежее что у меня есть это - RedHat 9.0, достаточно старая сборка, и кроме того мне всё время было интересно как можно собрать самому весь линукс из свежайших компонентов. Кроме того интернет у меня не быстрый, много лишнего качать не хочется, вот и вырисовалась задачка. С помощью ответов тут в форуме и чтения инфы из других источников я сейчас вижу для себя такой выход - скачать маленький дистрибутив линукса который будет работать с компакта и с его помощью делать по книге Linux from scratch. Сейчас я пытаюсь выбрать такой linux-cd чтобы был достаточно мал (таких дисков оказалось много и разных) и чтобы в нём были средства разработки - поскольку нужно будет строить LFS.

25.01.2005, 01:10	# 11
Shlomo Full Member Регистрация: 07.02.2002 Адрес: France Пол: Male Сообщения: 1 128	Bз пакетных дистров самый лучший, на мой взгляд, Slackware любой версии. В rpm дистрах всегда есть проблема, что пакет при установки из rpm и сорцов прописывают себя в разные места, в первом случае туда, куда запланировали разработчики дистра, во втором случае туда, куда нужно (или хотели разработчики прграмы). Единстенный дистр, в котором нет этих проблем - Slacware. Или Arch, который я использую в настоящее время. (Про Gentoo сказать не могу, уже не помню, но помоему тоже без проблем) Поэтому рекомендую купить (или скачать, или "раздобыть" другим способом) именно его. __________________ "Нужны ли мы нам?" (с) К.Х.Хунта

25.01.2005, 14:11	# 12
Bek ::VIP:: Регистрация: 25.12.2002 Адрес: SPb.RU Сообщения: 958	В rpm дистрах всегда есть проблема, что пакет при установки из rpm и сорцов прописывают себя в разные места, в первом случае туда, куда запланировали разработчики дистра, во втором случае туда, куда нужно (или хотели разработчики прграмы) медитирует над написанным если есть мозги, то при сборке из исходников достаточно prefix указать нужный __________________ Пингвинятник в Питере

25.01.2005, 14:59	# 14
topknot Junior Member Регистрация: 25.09.2004 Адрес: ніжин Сообщения: 128	Я пока не трогаю rpm'ок совершенно, про RedHat я вспомнил только для того чтобы показать - что какой-никакой опыт с линуксом есть. Сейчас я ищу НЕБОЛЬШОЙ линукс который будет работать с компакта чтобы компилировать всё по инструкциям Linux From Scratch. Я выкачал маленький floppyfw (2 мега) но в нём (собственно и не удивительно, сильно он уж маленький) ничего для разработки не оказалось. Я понимаю что скачав что-то размером в 600-700 мегабайт я получу компайлер, но хотелось бы что-то поменьших размеров, где-то до 50 метров. Если кто-то знает такой диск - подскажите пожалуйста.

25.01.2005, 15:05	# 15
Bek ::VIP:: Регистрация: 25.12.2002 Адрес: SPb.RU Сообщения: 958	Shlomo поверишь, нет, но я собирал - и даже смотрел фильмы в собранном ;-) От дистрибутива не зависит. topknot distrowatch.com - ищи там __________________ Пингвинятник в Питере

25.01.2005, 15:11	# 16
Shlomo Full Member Регистрация: 07.02.2002 Адрес: France Пол: Male Сообщения: 1 128	http://www.damnsmalllinux.org/ Это как раз маленький live-cd. ТОлько вот не знаю, есть ли там средства разработки. 2 _Bek_ У меня получилось безпроблемно собрать во многих дистрах, только не Шапке. А про такие вещи, как пересобрать ядро, помоему в Шапке это просто невозможно. И это не только мое имхо, такие же проблемы были у большенства людей, посмотри на их форумах. __________________ "Нужны ли мы нам?" (с) К.Х.Хунта Последний раз редактировалось Shlomo; 25.01.2005 в 15:15.

25.01.2005, 15:25	# 17
Bek ::VIP:: Регистрация: 25.12.2002 Адрес: SPb.RU Сообщения: 958	Камрад!!! я несколько лет писал софт под шапкой. Если какой нибудь производитель выпускает железо с дровами под линукс, то саппортится обычно малое кол-во дистров. Но в это число всегда входит RH. О чем ты говоришь? __________________ Пингвинятник в Питере

25.01.2005, 16:11	# 18
topknot Junior Member Регистрация: 25.09.2004 Адрес: ніжин Сообщения: 128	Ядро я пересобирал в RedHat без проблем, и действительно, тот же SGI OpenGL Performer всегда делался под пару дистрибутивов и RedHat всегда был в их числе, так что проблемы со сборкой приложений под RedHat врядли можно назвать нормальным явлением, имхо. По ссылке distrowatch.com я выбрал именно http://www.damnsmalllinux.org/, согласно информации из distrowatch там есть gcc.