память ?!

[helldomain]

Translyaciya siuda otnosheniya ne imeet. No w zaschischennom rejime est wozmojnost uprawlyat dostupami k pamyati cherez us-wo na PCI. T.e. sistema budet zaprashiwat razresheniya u dewaisa wisyaschego na PCI.

[dimonk]

ыыы! процессор понятия не имеет о том, что такое pci, но тем не менее отлично работает в защищенном режиме. устройства pci понятия не имеют, что такое защищенный режим, но тем не менее работают с памятью в режиме dma.

а как быть с компами, у которых нет шины pci, но есть защищенный режим работы? i286, i386?

[helldomain]

Processor ne znaet. Mosti znajut.
286/386: wot poetomu tam i net funkcij rashirennogo uprawleniya dostupom k stranicam.

[dimonk]

хелл, ну чтобы не быть голословным - подкинь ссылочку? поискал - не нашел по этой теме. и до сих пор не могу понять - а при чем тут pci, управление которым осуществляется другой микросхемой (в чипсетах с хабовой архитектурой). как мост pci, решающий совершенно другие функции и стоящий в стороне от взаимоотношений процессора и памяти может решать их судьбу?!

[helldomain]

Blin, dimonk, wlom iskat. Eto ne sowsem kontrol, eto bolshe pohoje na mehanizm callback'a.

[dimonk]

ооо, ну это уже ближе получается ты про то, что процессор инициирует обмен между памятью и периферией через dma для подгрузки/выгрузки страниц? но тут механизм штатный для всех систем.

[helldomain]

Ehh... Primer. Proga rabotajushaya w multizadachnoi srede w V86 pitaetsya poluchit dostup k stranice pamyati. Proc/chipset proweryat spiski callbackow. W spiske stoit device, function takaya-to, idet zapros cherez PCI na ustroistwo, ustroistwo otwechaet da ili net (tipa razreshit/zapretit).

[dimonk]

нет, чипсет ничего не проверяет. он лишь обеспечивает передачу данных по внутренним шинам и поддержку внешних устройств. адресация в защищенном режиме поддерживается непосредственно возможностями процессора. если он обнаруживает, что страница, к которой обратилось приложение, отсутствует в памяти, то происходит прерывание (совершенно прозрачно для программы) и средствами операционной системы эти данные подкачиваются с внешних устройств. т.е. программа обращается к памяти, происходит прерывание, если программа имеет право обратиться к этим данным, процессор решает, где находятся эти данные - в физической памяти, или выгружены на внешний носитель. если выгружены, операционная система знает, где их найти - грубо говоря, дорожка, головка, сектор жесткого диска. потом обращается к железу через драйверы, готовит его к передачи данных в оперативную память. затем устройство инициализирует режим dma и закачивает данные, местонахождение которых указала ему операционная ситстема в оперативную память. операционная система, получив подтверждение, что данные благополучно прибыли, возвращает управление программе, запросившей доступ к этим данным.

привилегии доступа к различным областям памяти, как и адресация, обеспечиваются исключительно аппаратными возможностями процессора. внешние устройства, как и шина pci (она ведь тоже - периферийное устройство по отношению к процессору), понятия не имеют о существовании таблиц дескрипторов, селекторов, уровнях привилегий (они же - кольца защиты) и т.п. периферийные устройства готовятся к передаче данных именно программным путем. к решению судьбы программы и к управлению памятью они никакого отношения не имеют.

защита, повторюсь, реализуется НЕ шиной pci - она лишь используется для связи процессора и памяти с периферией. и запретить доступ к страницам памяти посредством шины pci мы НЕ можем.

поддержка виртуальной памяти в nt и 9х реализована несколько по-разному - это да. лучше продуманы привилегии процессов. частенько синие экраны в 9х возникали из-за ошибок в самой системе - то она страницы из свопа не подгружает, то вовремя не высвободит физическую оперативную память. в nt это продумано лучше. но они обе работают на ОДНОМ железе, используют ОДИНАКОВЫЕ его возможности. разница только в реализации этих возможностей - программная разница, еще раз отмечу.

[helldomain]

Tak. Chuwstwuju ya, po etomu woprosu mi k soglasiju ne pridem.
\