Чапаев и пустота

[Rayzak]

Вот не так давно проситал ейто произведение- оно оставило достаточно широкий след о себе в моей памяти...
Кто читал?

[denver]

Честно говоря, читал давно, и следов она у меня не оставила. Обыкновенная книга в стиле Пелевина (в смысле обыкновенная пелевинская книга). Главная идея - существование себя самого в чужом сознании - не такая уж и неординарная, а в принципе тривиальная. Вообщем не потрясла она меня. Да и концовка немного паршивая (это когда пулемет в дело пошел).

Вот кстати тот-же пулемет - Пелевин очень любит разные даже неявные совпадения вставлять в свои произведения. Даже не совпадения, а связующие звенья что-ли. Например именно Анка, и именно из Пулемета. Или та же река УРАЛ, название которой он так "ловко" расшифровал (Много таких моментов, все сейчас не припомню. И не только в этой книге). Сдается мне, он полагает что все это ужасно мистично, и должно вызывать эффект восторга что-ли когда находишь всякие совпадения. У меня все это вызывает другие чувства. Быть может он просто плохо все это скрывает, т.е. находишь все это с первого чтения. Создается такое впечатление как будто автор перед написанием романа определяет предметы (предметы, или образы, или идиомы - все это связь с текстом, идеей, теорией) которые должны быть наверняка растасованы по всему произведению.

Мое мнение - Пелевин владеет (или полагает что владеет) неким научным подходом к написанию (именно к способу написания) литературных произведений, это очень бросается в глаза (мне по крайней мере) и от такого рода намеренной, выдуманной подтасовки фактов лишает всякого удовольствия.

[Rayzak]

Возможно мы имеем разные вкусы. Но мне достаточно интерестно читать произведение, в котором упамянуто множество известных(откуда только- не пойму) фактов и приводится им объяснение- пусть и своеобраздное, но интерестное. Я большой фан фантастики, но подобное не читал. Пелевин был для меня "темной лошадкой" до того, как я прочитал "Пустоту". И не жалею. Бред- да! Интерестно- до жути!
Вот такой парадокс в голове и возник.

ЗЫ- все книги пишутся по планам и в них вписываются весчи, которые обязательно нужно упамянуть. Только не каждый писатель отважется не только упамянуть, но и связать в одно логическое(с какой-то точки зрения) и захватывающе-интерестное(на вкус и цвет) произведение.

[Pride Assa$$in™]

Собственно subj....

[denver]

Как писал Ray Z.A.K.
в котором упамянуто множество известных(откуда только- не пойму) фактов и приводится им объяснение

Вот это то меня тоже настораживает
Зацени к примеру такой вот план новой книги:

...Словарь античной мифологии. Читаем не напрягаясь про каждого, самые интересные имена выписываем (стараемся выписывать редкие, необщеизвестные - чтоб никто не догадался , записываем также их судьбы. Спроецируем имена на героев нашего времени (или год так 2058). Ищем заодно в интернете дату например 2058-666 (есть такое странное число) =1392. Узнаем что был такой ЛИ СОНГЕ (1335-1408), корейский правитель с 1392, основатель династии Ли. Провел реформы, направленные на укрепление центральной власти. Запоминаем, чтобы впоследствии вставить в книгу в нескольких местах какой нибудь страшный сон (или бред) главного героя про этого самого Ли, есстественно узнав подробности его реформ и личной жизни. Тема Кореи будет тоже где нибудь пересекаться с сюжетом. Главные герои книги ведут (как бы случайно такой же образ жизни как и их античные тезки. Или просто делают именно те вещи которые были последним присущи. Например Дионис - какой нибудь ханурик, а Электра как бы невзначай заводит половые отношения с отцом и т.д.
Где нибудь в середине вставляем завязку книги: ну например земля вдруг развернулась и крутится вокруг солнца в обратную сторону. Все это как-то связывается с сутью какой-либо из реформ Ли (найти косвенные совпадения несложно) и с судьбой героев.
Основная идея романадолжна быть бредовой и непонятной: взрыв из-за которого появилась наша вселенная теперь свертывается происходя наоборот, все возвращается на круги своя и тэдэ и тэпэ.
...

Все это можно очень и очень запутывать и далее отталкиваясь от деталей реформ Ли, истории возникновения планет, судеб античных богов. Привязываться к любым совпадениям, датам, цифрам, этимологии имен. Вообщем крутить как кубик Рубика перед его собиранием.

Вконец все запутать уже перемешиванием временного ряда книги как, например, в "Криминальном чтиве".
Ну в общем думаю идея ясна. Получается очень даже ничего книжонка! И очень современно.

Теперь никому не интересно читать "ровные" книги. Толстой со своими повествованиями отдыхает! А думать, что товарищ Пелевин гений наивно. Хотя я признаться тоже поначалу так думал

[KpNemo]

Ja 4ital , ne o4en !! Toest , da , xorosho , da ponravilos , no mne namnogo bolshe ponravilsa Omon Ra , a tak je i Zatvornik i Shestipali , ny i samo soboi Generetion P !! A vot 4apaev mne ponravilsa menshe !!!
Kstati , 4e to posle Jeltoi Strel;i ja ni4ego Pelevina ne videl , mojet 4e pojavilos novoe , a ja ne v kyrse !!!

парень учился в Литинстытуте до 3-го курса, выбросили!

[Rayzak]

Для того, что бы писать книги, совсем не обязательно защитить магистратуру, быть ученым как Эйнштейн и знать все про все.
Пелевин пишет, да и пишет так, что одним нравится, другим нет- и мы сейчас обсуждаем его!
Это значит, что человек умеет писать.
тем более написать одну книгу- это одно, а много- это уже другое. Тут склад ума нужен и упорность само-сабой.

no mudak on, sto znacit mnogo knig izdajut - v mire stolko herni izdajut, da citajut eto nedajobaniji balbesi. nu ved eto ne literatura, po kraine mere ne v tradicionalnom ponjatii. u parnja daze svoevo stilja, svoevo jazika net. cortovo postmodernist, plagiatcik. Dokazite sto neprav?

[Rayzak]

С тобой даже дискутировать не хочется.

sto neumejus dumatj, umel, bilo bi interesno

[denver]

Как писал gmarik
sto neumejus dumatj, umel, bilo bi interesno

Слышь, философ, заведи себе отдельную тему "идите вы все нафуй" и флейми на здоровье, здесь ты только игнора добьешься (в лучшем случае)

[Rayzak]

Только что прочитал Омон Ра- проулил! Блин, ну что мля не говорите, а Пелевин рулит. И как все "по-настоящему"...
В некоторых моментах депресняк прошибал... А ВЕТЬ так это все и было... Конечно не все, но многое!!!!!
Вот блин...

[Nymph]

В чем-то этот кадр gmarik прав, я чес говоря Пелевина всерьез не воспринимаю, но почитать эго несомненно стоит:atention:
Так грузишься иногда, что просто хочется Взять хотя бы ту же Желтую Стрелу: не помню где, но что-то подобное я читал... плагиатс, но как потом людей лечить можно , я тута его в свое время начитался, а через неделю на базе напились в хлам , так когда мне наутро рассказали че я соседям загонял про жизнь, да еще так что никто и возразить-то толком не смог, я просто выпал:чего:
Вывод: книжки всякие нужны, книжки всякие важны
А кто хочет серьёзно грузанутся: читайте Франца Кафку:молись....

[Rayzak]

Нитше почитать тогда нужно.
Ну дык Пелевин на серьезную литературу вроде не претендует! У него свой стиль и свой круг читателей. Зачем приходить и сразу начинать гнать? Гон- признак слабого ума

[Nymph]

Ницше-лопушок, по сравнению с Кафкой
Кафка, это 2-3 стр и и у тя голова работает как у твоего компа, если на нём в Фотожопе jpg метров на 200 переворачивать заставить

[Rayzak]

А кто ентот Хавка? Никогда о нем не слышал %)

[Nymph]

Франц Кафка. Основные произведения:
Замок, Процесс, Превращение, Нора, Цикл рассказов...
Поройся в сети, а то в реале читал...
А не слышал видимо потому, что любой нормальный чел загнется с такой литературы, поэтому-то он видать особой популярностью и не пользуется...:atention:

Kafka grafoman. Kafka psih.
Nieche bil polubog, vtoraja polovina prosto sosla suma. No i kogda ona sosla suma, on bil 1,2 raza lucse Kafki i evo plagiata.

Also sprach Zaratusthra

[Nymph]

Дался тебе это Ницше... Кстати, где это ты плагиат нашёл? Не понял ни фига так нечего орать... Я конечно понимаю, что у Кафки очень сложные для понимания и восприятия произведения, но это не значит что он псих...:atention:
Да кстати, а Ницше-то видимо не был психом? Просто у него одна половина была богом, а у другой крыша съехала...