Новости: Нашествие роботов

[dr.goo]

схема может быть другой: богатый американский дядя покупает роботов, миллионы роботов делают других роботов, эти "другие" роботы делают работу, а результаты работы присваивает богатый дядя! а если и дядю заменить роботом, то это "skynet" какой-то получается :D

дык всеравно полностью людей роботы никогда не заменят... Хотя с каждым годом доля роботов, как раб. силы возрастает... А что в итоге? можно только догадываться...

[RaveN]

Но сейчас же разговор о роботах, как о машинах с интеллектом (пусть даже искусственным). А как рабочую силу можно использовать машины и без интеллекта.

[list_id]

А как рабочую силу можно использовать машины и без интеллекта.

Машины без интеллекта - это экскаваторы, бульдозеры и т.п.
Для них нужен водитель.

Но речь не об этом.
А о том, что американцы мыслят эгоистично: если я хапнул, то мне должно быть хорошо, а на остальных мне положить, пусть они умирают от безработицы.
Но когда будут высокотехнологичные роботы, способные чинить себя и себе подобных, то почему бы не использовать их труд для ВСЕХ людей?

[il_elec]

А мне кажется, что люди без работы не останутся. Машины нужны для выполнения (или для помощи человеку в выполнении) рутины, каких-то повторяющихся действий. Ни одна машина не сможет сама научиться думать. Сможет думать только по программе.

А если посмотреть в историю, в начало 90-х годов или раньше. Станки начали вытеснять людей. Началась безработица. Примеров тому много. Но до сих пор у человека есть работа. Кто знает, может и после появления всех этих роботов у людей появится какая-нибудь работа.

Вот так я думаю...

[dr.goo]

il_elec

правильно думаешь

[georgebukki]

А че, будем сидеть, попивать пивко и смотреть на роботов

[list_id]

georgebukki
Так про то и разговор: роботы будут работать задарма на тех, кто сможет их купить, а пивко нам уже не на что будет покупать, работодателям люди не нужны будут при таком-то раскладе! Вот о чём речь!

[georgebukki]

list_id
Значит пойдем грабить. Пивка то хотца.

[dr.goo]

list_id

в эгоистичной Америке 1000 проклятых капиталистов накупят себе роботов. машины будут производить товар. куда этот товар они (капиталисты) девать будут?

[Kostik50]

dr.goo

в эгоистичной Америке 1000 проклятых капиталистов накупят себе роботов. машины будут производить товар. куда этот товар они (капиталисты) девать будут?

Да ты прав. Если небудет работы. То некому будет продовать продук. Так как небудет денюшек не у кого. Но кто его знает можетбыть на 10% упадёт работодательство.

[E.S.A.]

На Западе (особенно в США) все помнят экономические кризисы XX века. Их породили подобные процессы - удешевление рабочей силы -> рост безработицы -> снижение покупательной способности населения -> кризис перепроизводства. Каждый "проклятый капиталист" знает об этом и не хочет повторения. Эта проблема "там" уже давно решена с помошью различных социальных программ. Грубо говоря, на Западе человек вполне может жить не работая совсем - на пособие. Если роботы будут вытеснять людей с производств и будет наблюдаться рост безработицы - правительства просто наложат на "капиталистов" дополнительные социальные отчисления и у "вытесненных" рабочих будет "хліб і до хліба". А если еще у человека и в голове что-нибудь есть, он будет заниматься интеллектуальным или творческим трудом, и жить себе припеваючи....

[helldomain]

Daa, jestokie prognozi.

[GroomPierre]

На Западе действительно существуют различные социальные программы (социально-демократический строй Европейского союза, Канады, Австралии), но в этом случае идет речь о США, где система работает по капиталистическому шаблону, и люди проявляют недоверие к подобным социальным программам. Как правило им не нравятся платить налоги что бы на них содержались другие, поэтому крупнейшие капиталисты стараются подавить подобные законы, что конечно не напользу обычному рабочему человеку. И действительно может возникнуть проблема, когда роботы вытяснят с трудового рынка рабочий класс. Здесь говорится о 50%, не знаю, будут ли средства да и желания оплачивать такое количество безработных людей, неговоря уж о праве каждого человека на счастье и успех, с материальной точки зрения. Получится своеобразный Советский Союз, где верхушка элиты, так сказать богачей-капиталистов, обеспечивает низшие слои населения, при этом выплачивая им одинаковую сумму денег, хватающую на, скажем, одежду, оплату квартиры, и среднюю машину, что соответсвенно не будет удовлетворять рабочих америкосов, и кто знает, не загорами будет еще одна из Американских революций...

[dr.goo]

открою страшную тайну: в Америке уже давно ничего не производят кроме баксов. постиндустриальное обшество.

[helldomain]

Xmm, dr.goo, pozwoliu sebe s toboi ne soglasitsya. Komp, za kotorim ti pisal etu messagu bil razrabotan w us.

[dr.goo]

helldomain

разработан, но не произведен. вот на днях даже закрыли последнюю фабрику Levi's в Северной Америке.

[E.S.A.]

cyberstranger

Как правило им не нравятся платить налоги что бы на них содержались другие, поэтому крупнейшие капиталисты стараются подавить подобные законы, что конечно не напользу обычному рабочему человеку.

Не нравится, не выгодно - это одно. В любом случае, сейчас во всем мире предложение низкоквалифицированной рабочей силы превышает спрос. И если в раннем индустриальном обществе капиталисты учиняли произвол, снижая зарплату, увеличивая рабочий день и ни на грош не заботясь об условиях труда и социальной защите работников (это было им ВЫГОДНО), то сейчас этого делать никто не будет, да и не сможет (хотя все равно это остается ВЫГОДНО). В этом и разница. И платить за других никому не нравится, а что делать - НАДО.

не знаю, будут ли средства да и желания оплачивать такое количество безработных людей

1. Средства - будут. В любом случае, социальные отчисления будут раза в 2-3 ниже зарплаты, которую необходимо было бы выплачивать работающим.
2. Желание - скорее всего, тоже, так как ни один здравомыслящий толстосум не откажется таким образом "откупиться" от недовольного рабочего класса. Некоторые говорят, что СССР развалился, потому что исчезла колбаса за 2 р. 20 коп. Может, в этом и есть какая-то сермяжная правда. Главное - не отбирать у рабочего класса их любимую колбаску и "в Багдаде будет все спокойно".

не говоря уж о праве каждого человека на счастье и успех, с материальной точки зрения.

Право у человека никто не отнимет. А вот чтобы его реализовать, необходимо отбросить всякие мысли типа "отсижу 9 классов и пойду работать грузчиком". Может, такая реальная угроза заставит людей серъезнее задумываться о своей конкурентоспособности на рынке труда...

[GroomPierre]

Ну что ж, подобная ситуация уже существует в Америке. Native Americans, коренные жители, по просту индейцы - на сегодняшниий день одна из самых малочисленных национальных меньшинств в США, требует справедливости, казалось куда же еще, государство обеспечивает различным индейским племенам бесплатное образование, медицину, даже едой обеспечивает... ан нет! Индейцы недовольны. Жалуются на низкое качество еды, услуг и.т.п и.т.д. Получается государство лишь затыкает им рот, (мол, чтоб не выпендривались со своими националистическими амбициями) Нам это может показаться странным, но как говорится что нашему человеку хорошо, то немцу - смерть! (или что-то в этом роде) В итоге индейцы обвиняют правительство, ссылаются на дискриминацию, в резервациях беспорядок, страшная зависимость от алкоголя (ну может не такая как в России, но все же...), нации деградируют, огромная апатия и депрессия. Казалось бы все нормально, откуда же такие проблемы. Другой менталитет - индеец будет скорее всего судится с правительством нежели пахать с утра до вечера, стараясь заработать больше денег. Так вот и вопрос: в случае с роботами, будут ли миллионы американцев способны конкурировать с умными машинами, да и вообще захотят ли они, если и так есть какая-то поддержка государства, пускай минимальная, но как говорится хватает. Не получится ли так, что огромная нация, не имея работы, цели, а значит стимула в жизни, погрязнет в апатии и депресии, постепенно деградируя в нечто... такое... Нечто такое уже проиходит на самых низких уровнях... Хотя на данный момент люди не очень-то одобряют так называемый Social Welfare (социальное обеспечение), говорят что только налоги больше платят, а толку не приносит, и что вообще стыдно жить на этом... Но это уже другой вопрос...

[E.S.A.]

cyberstranger
Думаю ты прав. Получается, даже самый идеальный политический строй может загубить человеческий фактор со своим недовольством, ненасытностью, ленью, спецификой менталитета и т. д. Но тогда, по большому счету, роботы здесь ни при чем. Люди сами уничтожат себя своими пороками. Выше я пытался обосновать выход из сложившейся ситуации, но лишь при условии, что люди не будут сами себе "мешать жить".