Обсуждаем цифровые задники.

[nalapapam]

В этой теме хотелось бы обсудить такую вещь как цифровой задник для пленочных камер, какие перспективы у этого направления на данный момент(в основном применительно к 35мм).

Вот скажем перечень вопросов который волнует лично меня.
Лежит дома пленочный Canon EOS 300v, почти новый, к нему EF28-105 3,5-4,5 USM. Хороший в принципе аппарат любительского класса. И снимать им одно удовольствие. Фокусировка - меньше чем полсекунды. Но лежит.

Вот что с ним в принципе делать? Продать? Так с него сейчас вместе с объективом больше чем 250$ не выручить. Да и жалко. Хорошая штука-то. Ладно у меня, у людей по несколько хороших объективов, фиш-аи там всякие. А прицепишь этот фишай к любой цифровой тушке, кроме самой топовой и получаешь чуть ли не телевик.
И возникает вопрос. А есть ли в связи с этим перспективы появления нормальных, рабочих и доступных по цене цифровых задников для любителей? Причем как от производителей самих body, так и от сторонних разработчиков.
Или плюнуть на все это? Бесперспективняк? Не будет производитель цифровых аппаратов губить себе рынок, выпуская задники?

p.s. Недавно тут прошла новость, что Canon отказыватся от дальнейшей разработки пленочных камер. (хотя куда там дальше разрабатывать)

[massaker]

Сообщение от nalapapam

В этой теме хотелось бы обсудить такую вещь как цифровой задник для пленочных камер, услышать мнение тех людей, которые ими пользуются, поделиться размышлениями о перспективах этого направления на данный момент(в основном применительно к 35мм).

Вот скажем перечень вопросов который волнует лично меня.
Лежит дома пленочный Canon EOS 300v, почти новый, к нему EF28-105 3,5-4,5 USM. Хороший в принципе аппарат любительского класса. И снимать им одно удовольствие. Фокусировка - меньше чем полсекунды. Но лежит.

Вот что с ним в принципе делать? Продать? Так с него сейчас вместе с объективом больше чем 250$ не выручить. Да и жалко. Хорошая штука-то. Ладно у меня, у людей по несколько хороших объективов, фиш-аи там всякие. А прицепишь этот фишай к любой цифровой тушке, кроме самой топовой и получаешь чуть ли не телевик.
И возникает вопрос. А есть ли в связи с этим перспективы появления нормальных, рабочих и доступных по цене цифровых задников для любителей? Причем как от производителей самих body, так и от сторонних разработчиков.
Или плюнуть на все это? Бесперспективняк? Не будет производитель цифровых аппаратов губить себе рынок, выпуская задники?

p.s. Недавно тут прошла новость, что Canon отказыватся от дальнейшей разработки пленочных камер. (хотя куда там дальше разрабатывать)

Думаю что перспектив появления 35мм-задников - никаких! А если и что-то выйдет в этом направлении, то цена будет такая, что побежишь в магазин покупать Canon EOS 5D - он в принципе и был выпущен с такими целями т.е. чтобы фиш-ай им и оставался. Если есть возражения, можно тему развить

[Hatifnatt]

Я конечно не эксперт в области фото, но насколько мне известно задник ставят исключительно в самые лучшие профессиональные камеры. Иначе овчинка выделки не стоит, потому что переделка это не просто вставит там какой-нибудь прибамбас, это весьма и весьма серьезное изменение камеры, посему смысл в этом есть если во первых профессионально заниматься фотографией, во вторых иметь такую камеру от переделки которой будет реальный толк, ну и если имеется нехилый арсенал из объективов и прочего добра.
Может я где-то немного и ошибаюсь, но думаю идея правильная

[massaker]

Сообщение от Hatifnatt

Я конечно не эксперт в области фото, но насколько мне известно задник ставят исключительно в самые лучшие профессиональные камеры. Иначе овчинка выделки не стоит, потому что переделка это не просто вставит там какой-нибудь прибамбас, это весьма и весьма серьезное изменение камеры, посему смысл в этом есть если во первых профессионально заниматься фотографией, во вторых иметь такую камеру от переделки которой будет реальный толк, ну и если имеется нехилый арсенал из объективов и прочего добра.
Может я где-то немного и ошибаюсь, но думаю идея правильная

Ты нисколько не ошибаешься - идея правильна, аминь. Просто в категорию "самые лучшие профессиональные камеры" вышеупомянутые 35мм-камеры не попадают. Это удел среднеформатных и полноформатных камер, точка. Если бы "выделка" (сенсор+электроника) стоили бы копейки а "овчинка" (тушка) очень дорого, то всё бы выглядело иначе.

[nalapapam]

massaker:
что побежишь в магазин покупать Canon EOS 5D

Он стоит в районе 3000 долларов.

Как это не печально, ты прав massaker:. Цифровых задников под 35 мм нет вообще. Короче пленка в утиль.
Под Хассельблад задники продаются и вот здесь http://www.ixbt.com/digimage/creoleaf11.shtml описано, но в конце сказано "Если необходима оперативная работа в полевых условиях, и у вас много объективов для среднеформатных камер, то, на мой взгляд, Canon EOS 1Ds с переходником смотрится предпочтительнее."

[massaker]

Сообщение от nalapapam

Он стоит в районе 3000 долларов.

Как это не печально, ты прав massaker:. Цифровых задников под 35 мм нет вообще. Короче пленка в утиль.
Под Хассельблад задники продаются и вот здесь http://www.ixbt.com/digimage/creoleaf11.shtml описано, но в конце сказано "Если необходима оперативная работа в полевых условиях, и у вас много объективов для среднеформатных камер, то, на мой взгляд, Canon EOS 1Ds с переходником смотрится предпочтительнее."

Знаю, знаю эту статью - правда устарела малость за 3 года. На сегодняшний день под средний формат идут 22/31/39 Мп задники. Интересное сравнение читаем тут . У нас в местном журнале (ColorFoto) протестировали полностью цифровую Mamya ZD с 22 Мп - покупать тушку+задник 22 Мп смысл постепенно теряет. Правда от Марка2 1Ds Мамия не так уж и далеко ушла.
Говорят что "урожай" при изготовлении сенсоров на сегодня таков что на 60 сенсоров для 350D/20D(30D) приходится один сенсор для 5D. Но в будущем надеемся всё улучшится - сама тушка у 5D даже менее "профессионально" исполнена чем у D200 (обсуждение в соседней теме). Если бы 35мм сенсор так же легко было бы изготовить как кроповый, то полторы штуки ей - красная цена.

[Wiedemann]

Полный кадр скорее фетиш, чем необходимость (для любителей)

[massaker]

Сообщение от Wiedemann

Полный кадр скорее фетиш, чем необходимость (для любителей)

ню-ню... не фетиш - любителям, которые 10 лет провозились с пленкой, у которых в голове уже все "законы" и правила на основе "нормальных" фокальных сложились, у которых "парк" привычных им объективов - им кажется что фул фрейм это Самое То - ба, да и 13 Мп = супппер (которые потом все-равно на 10х15 печатаются...). А потом оказывается что края кадров с их объективами полное гэ пока как минимум до 5,6 не закроешь! Хоть сам обрезай и получай все тот же кроп который в 3 раза дешевле можно было взять... хммм... Вот и вздыхает народ и начинает копить на обьективы с красными ободками и буковкой L да на "белые трубы" - ВСЁ, кэноновская ловушка захлопнулась!

[Black_NAiL]

ФФ - это серьезно : )
Сразу появляется пластика, плавные переходы, рисунок. В общем, рай для портретников и пейзажистов.
Ну, а для репортеров и фотоохотников - для них кроп 1.6 - самое оно.
И пресловутый 24-70L на пятерке - ну просто прелесть. (справедливости ради стоит сказать, что он и на марке - прелесть : )))

nalapapam
цифрозадники для 35 мм не появятся никогда. Невостребованый сегмент при наличии 5D : )) Пятачок, кстати, стоит уже дешевле 3000 за тушку.

Задник к среднему формату стоит пока просто неприличных денег : )

[timka]

Black_NAiL:
цифрозадники для 35 мм не появятся никогда

B&H

[Hatifnatt]

timka так это не цифрозадник, это камера готовая (в любом случае на сколько я понял из описания)!
А тут говорят про задники т.е. когда в обычную пленочную камеру встраивают цифровой сенсор.
Ну и в конце концов коментировать нужно свои посты, не очень-то приятно догадываться что имел ввиду автор сообщения указав одну лишь ссылочку.

[timka]

Это цифрозадник (10МП, фактор 1.37) для Леек R8 & R9. Дороговато, но Лейка и сама по себе стоит немало, особенно если учесть стоимость оптики. Однако наличие этой штуки в продаже даёт какую-то надежду что Лейками дело не ограничится, хотя и не большую т.к. по-моему это результат сотрудничества Лейки и Имакон - производителя high-end цифрозадников и high-end сканеров для фотоплёнки больших форматов. В любом случае, цифрозадник для 35 мм имеется.

[nalapapam]

timka:
В любом случае, цифрозадник для 35 мм имеется.

А зачем нужен задник 10 Мп с кропфактором 1,37 за 6000$, если за 3000$ можно взять EOS D5 - 12 Мп без кроп фактора вообще, с бОльшим разрешением матрицы? Ведь вся эта пляска с бубнами вокруг цифрозадников только из-за оптики.
Собственно, timka, это еще один гвоздик в тот же гробик.

[Hatifnatt]

Да каюсь не доглядел это в самом деле цифрозадник, но полностью согласен с nalapapam что цена у него отнюдь не божеская, так что кому он может пригодиться я не вижу честно говоря. За такие деньги можно взять например новый Nikon D2Xs тоже с кроп фоктором, но при этом он рассчитан на это (кроп фактор правда побольше немного) или упомянутый выше Canon EOS 5D даже за меньшую сумму.

[timka]

Разрешите добавить что это первый в мире цифрозадник, поэтому вероятно что цена со временем упадет, а параметры следующих моделей, если таковые появятся, улучшатся.
А что касается конкретной модели, то для тех кто имеет данные модели Леек с набором оптики это вполне приемлемая цена.

[massaker]

timka:
А что касается конкретной модели, то для тех кто имеет данные модели Леек с набором оптики это вполне приемлемая цена.

Вот это правилЬно - только для них! С владельцами EOS300V и ей подобных любители Лейки конечно ничего общего не имеют. Продукт этот "нишевый" и развития ожидать не стоит, тем более что для мейнстрима 35мм-задников не будет - потому как Кэнон, Никон итд итп в отличие от Лейки выпускают цифрозеркала,

[timka]

massaker
Если быть точным то дигитальные Лейки тоже имеются, однако речь не об этом. Речь также не о том, что Nikon и Canon выпускают цифрозеркала. Они, кстати, и нецифрозеркала тоже выпускают. Haasselblad и Mamiya тоже имеют в репертуаре чисто дигитальную аппаратуру но при этом пока не слышно о том, что цифрозадникам для среднего формата настал конец. Очень даже наоборот по-моему. Выпуск цифрозадников для 35мм предназначен для того, чтобы дать профессионалам возможность быть более гибкими и использовать один и тот-же аппарат для плёнки и для дигитальных снимков наподобие среднеформатной технике. Мне кажется что если завтра в продаже появится цифрозадник 15МП для Nikon F5,F6 то Canon это очень хорошо почувствует на продажах своих профессиональных цифрозеркал.

[Wiedemann]

timka, цифрозадники прогрессируют, поэтому их можно менять, к хорошему-то стеклу
А СФ с цифрозадниками - это как болид формулы 1. Сам будешь ездить на Жигулях или Форде, но помечтать-то можно!

[massaker]

timka:
massaker
Если быть точным то дигитальные Лейки тоже имеются, однако речь не об этом.

timka
я говорил о цифрозеркалах, а не о Panasonic-цифромыльницах, к которым приклеили красную точку - речь не о них!

timka:
Речь также не о том, что Nikon и Canon выпускают цифрозеркала. Они, кстати, и нецифрозеркала тоже выпускают.

Следите за новостями. Как ни прискорбно пленочные камеры (да и пленку кстати тоже) постепенно снимают с производства, будущее за цифрой. Только большой формат остается исключением.

timka:
Haasselblad и Mamiya тоже имеют в репертуаре чисто дигитальную аппаратуру но при этом пока не слышно о том, что цифрозадникам для среднего формата настал конец. Очень даже наоборот по-моему.

Откуда эта информация? Мамия выпустила полностью цифровую среднеформатную ZD - это верно. Точка. Читайте мои комментарии выше. В остальном выпускаются цифрозадники ДЛЯ Мамии и Хасельблада. Кстати Мамия подняла белый флаг. Покупатель = Cosmo Digital Imaging. И собрание акционеров 1го сентября уже врядли что изменит.

timka:
Выпуск цифрозадников для 35мм предназначен для того, чтобы дать профессионалам возможность быть более гибкими и использовать один и тот-же аппарат для плёнки и для дигитальных снимков наподобие среднеформатной технике.

Опять же, то что применимо к Лейке - к Никону, Кэнону и подобным отношения не имеет. Как сказал Hatifnat выше "овчинка выделки не стоит".

timka:
Мне кажется что если завтра в продаже появится цифрозадник 15МП для Nikon F5,F6 то Canon это очень хорошо почувствует на продажах своих профессиональных цифрозеркал.

Не появится (менее чем за 5000$) и не почувствует. Аминь. Чисто теоретически допускаю "кроповый" цифрозадник - но Никону свои D200 и D2xs продавать тоже надо.

Wiedemann:
цифрозадники прогрессируют, поэтому их можно менять, к хорошему-то стеклу

timka имел в виду замену цифрозадников к хорошей камере. К хорошему стеклу однако и тушку поменять можно, они кстати тоже чуток прогрессируют

[Wiedemann]

massaker, как куплю задник, продолжу рассуждения