Околожелезячные курьезы

[Switchman]

Народ! Давайте постить сюда сабж. Это не только прикольно, а, ИМХО, еще и полезно, т.к., бывает, такое случится, что пока сам допрешь, с крышей можно поссориться не по детски!
___________________________________________

Коротко о глюках с кнопками на корпусе, проверить, которые обычно приходит в голову, только после замены всей требухи системного блока:
1.Залипание контактов кнопки "Reset". Результат-полная нежизнь системы.
2.Некоторое плавающее сопротивление в разомкнутом состоянии кнопок "Power" и "Reset", возникающее по разным причинам, например из за некачественного паяльного флюса. Результат - нестабильная работа, произвольные перезагрузки и выключения компа.
3.Напяливание фишки светодиода HDD, на контакты Sleep минусовым контактиком (когда HDD и Sleep рядом). Результат - попытка "засыпания" системы при обращении к винту (при загрузке винды, или другой ОС, поддерживающей слип-режим).
Что в этих случаях делать, думаю, понятно - отключаем все копусные провода, включая динамик, от материнки, кратко и аккуратно замыкаем контакты для кнопки питания отверткой, смотрим за поведением системы.

Но глюков много, топ распух, поэтому ИМХО нужна...
Копилка знаний:
(тут я попытаюсь систематизировать наиболее ценную, на мой взгляд, информацию топа. Всем юзверям, посты которых упомянуты в "Копилке" мой большой респект и посильный вклад в карму.)
1.От MakD - Глюк: Уход системы в safemode при загрузке. Причина: Залитая чем–то сладким клавиатура (залипший правый Shift – вечный сейв).
2.От russ - Глюк: Выгорание бОльшей части комплектующих. Причина: Выход из строя блока питания из за сильной запыленности. (Мой опыт показывает, что такой же результат можно получить при плохом контакте кабеля питания в разъеме б/п.)
3.От MakD - Глюк: Белые полосы при печати на лазерном принтере (картридж новый). Причина: Тараканы в принтере (читаем пост- тот еще триллер! ). Такой же зоосад разорил Yraman в апреле 2005г., а одинокого павшего "бойца" счищал с платы модема, все тот же MakD, (надо ему подарить мелок "Машенька")
4.От Switchman - Глюк: Мертвяк системы, после установки/замены кулера процессора. Причина: Перебиты соскочившей отверткой дорожки платы.
5.От dimonk - Глюк: Кончина модулей памяти. Причина: Удачная попытка впихнуть память в слот, для нее не предназначенный.
6.От Nosferatu - Глюк: Отказывается работать звук (любой - встроенный, вставленный...). Причина: Окончательно не выяснена, но вылечилось заменой процессора с микросколом. Баг непонятный, успокаивает одно - рецидив маловероятен.
7.От MakD - Глюк: Выгорание АТ-мамок. Причина: Неправильное подключение фишек питания. (Правильное подключение - снаружи красные провода, внутри черные)
8.От Yraman - Глюк: Нестабильная работа процессора. Причина: Попадание термопасты в слот.
9.От dimonk - Глюк: Запах гари при, вроде, нормальной работе компа. Причина: (одна из них) Коротыш контактов динамика.
10.От StaideR - Глюк: Запах гари после установки памяти. Причина: Перевернутая планка.
11.От Codmaker - Глюк: BIOS не сбрасывается перемычкой. Причина: Видимо проблемы с разрядкой конденсаторов. Вылечилось замыканием контактов гнезда батарейки. Тут добавка по теме от Yraman.
12.От Yraman - Глюк: Автоперезагрузка при запуске больших экзешников. Причина: Сбой памяти (читаем пост).
13.От dimonk - Глюк: Убегание (отставание) часов на компах, периодически подключаемых к локальной сети. Причина: Сбиты часы на контроллере домена и админом настроена автосинхронизация.
14.От Yraman - Глюк: Вспухание конденсаторов с кратковременным оживанием системы, после их замены. Причина: Гвоздь вместо предохранителя блока питания, неисправная электросеть. Рекомендую читать пост.
15.От Mankind и Yraman - Глюк: Новый винт (в фирменной упаковке без следов вскрытия) на поверку оказывается мало б/у в не очень х/с. Причина: Потерявшие стыд Китайские товарищи. Полезность поста в том, что есть прецедент обмена. Руки не опускаем боремся за права потребителя!
16.От Yraman (респект ему за активность!) - Глюк: Все те -же рестарты Windows в произвольный момент времени. Причина: неспособность BIOS материнки выставить тайминги памяти автоматически, отсутствие номинальных таймингов в списке, при выборе в ручную. Возможно актуально только для Epox 8KDA.
17.От phantomaker - Глюк: Плата не работает (актуально для всех плат и, собственно, не только компьютерных ). Причина: их, понятно, может быть много, но не все они фатальные и если железка негарантийная, вполне можно попробовать её пооживлять. Как, например сделал phantomaker.
18.От Yraman - Глюк: Материнка Epox 4PDA3I-3, с некоторыми процессорами, заводится только при отключенной опции BIOS "Voltage Control/WatchDog", которая по умолчанию включена. Причина: Epox, он и в Африке Ёpox
19.От Shura_HI - Глюк: Крах ЛВС после "шевеления" сетевого железа. Причина: Пучок файерволов там, где должен быть всего один...
20.От Yraman - Глюк: Материнка GigaByte GA-8GEM800 не стартует после сборки, вентиляторы ведут себя странно. Причина: Косяк производителя, который лечится запуском конфигурации БП+мать+проц, с ожиданием ругани на отсутствующую память.
21.Ниасилил пока... хотя есть еще, от стр.6 и далее.

Большая просьба:

при постинге в эту тему придерживаться двух основных правил:

Первое: Опиши СУТЬ курьеза - со всей его мистикой, юмором, досадой, боем головы об стену и т.п.
Второе (И самое главное): Расскажи про РЕШЕНИЕ проблемы, которое, при возникновении у ИМХОжителей аналогичной ситуации оставит в пункте 1., только юмор, а у пользователя чувство благодарности за сохранность нервной системы.

ИМХО, для курьезов состоящих только из описания смешного глюка (то бишь п.1) есть соответствующий раздел - "Юмор".

Сего, 21 дня, октября месяца, благородный Сэр Yraman согласился присмотреть за темой. Большой респект ему за это и, вообще, за професиональную рубку фишки! Всегда Ваш. Switchman.

У меня на рвботе был такой случай. Прихожу во вторую смену (работали посменно), включаю комп, тот выдав надпись "нет загрузочного сектора" просит втавить загрузочный диск. Ну вот,приехали. Напарник плечами пожимает, говорит сдох после обеда. Ну что-ж, втыкаю загрузочный CD-ROM, опять та же надпись. Лезу в БИОС- нет на винта ни CD-ROMa! Потыкавшись туда-сюда и прочесав репу, решил что сдохла материнка и полез ее менять, благо валялясь на полке запасная. И вот уже собрав почти комп, за какой-то надобностью выдергиваю шлейф из CD-шника и каким-то задним чувством чувствую что-то не так.Оказалось шлеф воткнут задом наперед! В итоге полностью заблокировался IDE контроллер. Хорошо еще железо благополучно пережило это издевательство.
Как потом выяснилось, молодой работяга притащил свой винт и недолго думая прицепил его к шлейфу сидюшника, чтобы перекачать быстренько музыку, затем воткнул его обратно не глядя... Итог: один убитый трудодень и мысль- не зря наверно в компьютерных салонах начали корпуса опломбировывать:-).

[Moxnat1Y]

В связи с похолоданием мой комп сошел с ума...
[IMG]http://img6.***************img6/3342/1238ty.jpg[/IMG]

Конфигурация компа в подписи, системник стоит на подоконнике(стеклопакет). Куллер - боксовский. Вот уже 2 час рипается DVD диск в Avi

[Yraman]

ВОт кто бы сказал, что швабра-не ударный инструмент?
Очень даже ударный...особенно когда мокрой тряпкой в бубен

В общем, может кому и пригодится..... и писано всего по одной проблеме - недостаточно места при копировании данных на винт...причем система говорит, что этого места Руслан с прицепом

Наткнулся сегодня. Принесли мне винт в ЮСБ-корзинке с операционками. Пора уже линукс узнавать...но это не главное....
Подкинул к системе, выделил нужное и копировать....около 60 гигов всего...на 160-ку......пустую.... и с удивлением узрел эту ошибку... поставил на рекопи...и снова фигня.....
Panic mode on, вывожу винт из системы, mhdd. скан...бэдов нет. Смарт-ровный. HDD-911, статус винта, флаг обрезки, моды....все ровно...ничего не понимаю......
Решил посомтреть-на чем запоролся...и наткнулся на образ ISO аж в 8 гиг!!!!
Вспомнил всю свою родословную...потому что диск отформачен был в ФАТ32....
Реформат в НТФС, повторное копирование...все нормально....

В общем...если вдруг система говорит, чо не может скопить-перенести факт, что она больная, или винт дохнет... посмотрите ФС на винте-получателе и поищите длинное файло на источнике

[MakD]

Колдунство или файловые системы
Не далее как вчера все происходило. Решил сделать апгрейд компу статиста. Подумал - что я ее отвлекать буду от работы - а соберу ка я ей комп на старом корпусе, а потом перенесу базы и документы .... в общем главные действующие лица: корпус noname ATX, блок питания Microlab 350w, мама Asus P5GD1Pro, камень P4(531)-3GHz (Box), память Kingston 512 (KVR400), винт Seagate 120 Gb IDE, комбик Nec IDE. (все кроме корпуса - только что из упаковки!).
Все поставил, скрутил, соеденил, подключил и т.д. включаю - тишина ни сигнала post - ничего (!вру! - кулерки крутятся) .... (хорошенькое начало) .... ладно .... все разобрал - биос сбросил - собрал без иде устройств - пост прошел, моник засветился, камень+память все определилось - красота! Подтыкаю винт + комбик (все на один шлейф т.к. у мамки второго иде нет - только сата). Винт мастером комбик слейвом - комбик не видит - винт определился некорректно... перетыкаю наоборот - все определилось нормально - биос выдает предупреждение что нет master hdd! ну и фиг с ним думаю (врочем уже начал напрягаться) - выставляю загрузку с cd - загрузился -> Partition Magic -> FAT32/Primary/Active-> рестарт-> все Ok. Заливаю на винт дистриб w2k corp eng sp4 - втыкаю инсталяцию - пошла! - перезагрузка ("выньте загрузочную дискету" ха-ха) - тишина - только курсор мигает. загрузки ОС нет. блин!
три пальца - загружаюсь с сд - биос пишет что нет ни одного бутового устройства !!! ... меняю местами мастер-слейв винт-комбик ...
Лезу в биос - на вкладке автоопределения винтов - после 4 попытки определиться засветился и винт и комбик. ура ! перезагрузка - тишина ! блин ! перезагрузка - F8 - выбор устройства - нет ни одного !!! три пальца - выбор устройства - винт - мигание курсора ..... 20 минут спустя - нет бутовых устройств !!!!! !!!!
три пальца - загрузка с сд-ок!- смотрю на винт все на месте - ntldr и прочее. три пальца - нет устройств ! блин чудеса определения !!! в биосе нашел строку в свойствах ide каналов - время в сек определения устройств (IDE detect time out (sec)) - выставил на максимум (30 сек) !!! комп при включении стоит пол минуты ждет винты !!! но ! определять стал устойчиво (позже методом перебора дошел до 15 сек) (+ исчезло предупреждение биоса об отсутствии master hdd) ... тем не менее при попытке загрузиться с винта - мигание курсора и все ... Злой как черт сношу нафиг всю партицию - беру дистриб wxp - при установке размечаю заново на ntfs - жду первой перезагрузки ....... ура ! пошла дурнина грузиться !!!
дальше все просто - гружусь обратно с cd - конверт партиции в fat32 - форматирование - залив дистрибутива w2k - установка - перезагрузка - поперло !
Обобщая все это колдунство:
1. новые (более или менее) мамки недолюбливают ide винты - заточка под S-ATA
2. доверие к partition magic несколько подшатнулось.
3. терпение и труд - всех заколебут

[Yraman]

Все несколько про заек, если реально.
Мать такого класса нормально работает с винтами и резаками на ИДЕ.
Явно возможные проблемы:
1. Старый БИОС. За это писал много. Стоит обновить.
2. Порядок определения САТА и встроенные рейды..... Вот тут надо быть внимательным, бо Асус-чудесатые матери делает. В нашем случае работа с ИДЕ_САТА в свойствах ИДЕ выводим в енхансед моде, ИДЕ определяем первыми, САТА-повторым-третьим веткам контроллера. Бывают глюки с раздачей по веткам, проверено. Лучше руками все сделать. Рейд желательно прибить ...даже не Авто, а прибить.
3.После всего винт имеем мастером. Достаточно давно Асус ругается при попытке работы с загрузочным ИДЕ не мастером...требует праймари мастер и все тут...

А ПМ...он хороший

[quaker]

кстати не токо асусь
вчера кассовый комп поручил напарнику сотворить все винда типа поставилася перегрузка хрен вам нету бут девайса и хоть землю ешьте

чел в испуге мне грит винт типа менять?
а я то эти фишки знаю грю давай для начала мастером выставим
выставили
сразу разь и есть

мать чайник какой то старый
проц 950 коппер целерон

[Mg0]

Сообщение от Zek

Курьез такой: при засовывание диска в сидером перезагузка, даже если WinXp не загрузился.
Решение: после 15 минут мучений все ОК.
Вывод: погода на Марсе была плохой!!!

Народ! Ну очень прошу: прочитайте, плиз, шапку:

Большая просьба:

при постинге в эту тему придерживаться двух основных правил:

Первое: Опиши СУТЬ курьеза - со всей его мистикой, юмором, досадой, боем головы об стену и т.п.
Второе (И самое главное): Расскажи про РЕШЕНИЕ проблемы, которое, при возникновении у ИМХОжителей аналогичной ситуации оставит в пункте 1., только юмор, а у пользователя чувство благодарности за сохранность нервной системы.
ИМХО, для курьезов состоящих только из описания смешного глюка (то бишь п.1) есть соответствующий раздел - "Юмор".

А то, прямо, как мёдом здесь намазано!
За два дня четвёртый пост отсюда сношу.

Вполне ответственно заявляю:
Флуд и флейм караются по законам ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ!!!
Zek +5 за флуд

прикол в тему железа.у меня был сидюк который ЕЛ(!) диски.
в прямом смысле этого слова-вставил диск-не читатет,выдвинул поддон-диска как и не было!причина-прижимная пластина согнута!кем а главное зачем история умалчивает.

[Switchman]

WitElk:
сидюк который ЕЛ(!) диски

А как тебе привод, который при выдвигании каретки выстреливает раскрученный диск, по дуге, в противоположный от компа угол? Это если успеешь увернуться, а так - между глаз!
Дак вот, на тему поедания: дама, владелица компа с этим бандитским девайсом звонит мне и говорит, что у неё пропал её любимый диск, причем она точно знает, что он был в сидироме. В принципе тут никакого юмора, диск просто разлетелся в куски и осыпался внутрь (случай далеко не единичный). Не надо спешить выбрасывать привод, вытряхиваем куски и складываем их на столе, фрагмент к фрагменту. Когда паззл соберется, понимаем, что внутри ничего не осталось и нам стало счастье. Вышеупомянутый дискомет работает и сейчас, радуя хозяйку веселыми извлечениями CD. (Я ей посоветовал стендовой стрельбой заняться)

[CaptainFlint]

Недавно произошёл мелкий, но любопытный курьёзик.

На работе у меня комп в корпусе Inwin S500, как, впрочем, и у большинства остальных сотрудников. И вот как-то обратил я внимание, что светодиод питания у меня светится оранжевым, точно таким же цветом, как светодиод активности жёсткого диска, в то время как на всех остальных компах с таким корпусом он зелёный. Ну оранжевый и оранжевый - мелочь, в общем-то, хотя сам момент любопытный: корпуса-то не только одной марки, но и даже закупались одним махом, одной серией. Видимо, случайно при штамповке попался оранжевый диодик вместо зелёного. В общем, так и забыли про это дело.

А недавно пришлось мне менять кулерок на чипсете материнки (ибо тот, который на ней был, начал периодически завывать дурным голосом, работать невозможно). Ладно, купили новый кулер, я его поставил, комп собрал - всё работает. И вдруг я обратил внимание, что диодик-то зелёным теперь светится! Стал вспоминать, что делал с корпусом. Ну ничего я с ним не делал! Вот только небольшая заминка при сборке была, когда я корпусные контакты к материнке подключал. Вечно в разных корпусах и материнках по-разному маркируют эти контактики, попробуй определи, кого куда сувать... В конце концов разобрался, конечно. Ну и оказалось в результате, что раньше штекер от светодиода питания был подключён наоборот: плюс - на землю, а земля - на плюс. А я подключил его правильно. Вот такой любопытный момент.

PS: Я всегда думал, что светодиод либо светится (если полярность правильная), либо не светится (если неправильная). Но чтобы от смены полярности зелёный диод становился оранжевым - с таким я ещё не сталкивался!

[Yraman]

Було таке. Да.
На некоторых Инвиновских корпусах серверных даже в мануале писалось-как подключать-как стандартный или иначе. Тогда один диодик светился по-разному, например:
зеленый-все пучком, не горит-выключено
зеленый-нормально-оранжевый-падает мощность БП
Ну и там варианты.....
Такие вот сигнальные диоды стали ставить. Для крутых мамок, но оказывается и эдакая ситуевина возможна!
Спасибо что напомнил, Кэп!

Было такое колдовство.
Бухгалтерия одного учебного заведения. Машинка С-1,7/256/40,0 вываливалась в синий экран, позвали помочь. Дабы не наживать себе гимор в дальнейшем решил все снести и переустановить WXPPro. Дело привычное, все стало как надо, работает как часы. Звонок на следующий день: "Компьютер перезагружается ни стого ни с сего". Приезжаю, выясняю любопытный факт: несильный удар стула о компьютерный стол и бац - перезагрузка. Достаю машинку из стола, отверткой с резиновой ручкой стучу по корпусу - перезагруз. Первое что пришло на ум - неконтакт мамки. Протянул все крепежные винты, тюк по корпусу - перезагруз. Проверил все шлейфы, тюк - перезагруз. Проверил все разъемы, тюк - перезагруз. Шок! Промучился час, но нашел одну фишку: если ударить по корпусу спереди то перезагрузка не всегда бывает, а вот если сзади... Открутил блок питания. Держу в руках. При ударе по БП машина перезагружалась, а без него по корпусу хоть молотком лупи - все ОК. Разобрал БП и выяснилось что плата в одном месте плохо прикручена к корпусу БП, протянул этот несчастный винт глюк исчез.

[mikle000]

У знакомого старинный комп - 3 пентиум. Решил он память увеличить, пошел на рынок и купил первую попавшуюся (DIMM естественно). Вставляет в комп - не работает. Он ко мне с вопросом: - "что делать? Идти менять?". Я говорю: - "Погодь, дай взгляну на комп". Первым делом гляжу версию bios материнки. Захожу на сайт - смотрю, а версия то далеко не последняя. Скачиваю новую, прошиваю - ВУАЛЯ! Память увиделась. Так что при upgrade старого железа просто необходимо залить самый последний биос на материнку, тем самым можно избавиться от многих проблем, нр-р как в данном случае несовместимости модулей памяти или от неправильного определения размера винчестера и т.д.

Есть у меня видеокарта))), и после очередной чистки кулера пылесосом возникли проблемы: кулер перестал запускаться. Приходилось при каждом запуске компа пальцем разгонять. Естественно, я его разобрал. Но т.к. раньше я не разбирал подобные девайсы, я не знал как он устроен. Попытался снят кулер с моторчика, но он не снимался. Я чуток приложил силы, но он не поддавался. "Ладно, хрен с ним!". Подул в моторчик(думал от этого лучше станет ). После этого он даже пальцем не разгонялся. Друг сказал, что "кулер сгорел". Я уже неделю примерялся новый купить, да времени не было. И вот, я уже собрался покупать, но, на всяк пож случай, смазал вентиль машинным маслом. Алилуя, он начал запускаться! Но при этом трещал так, что было слышно в любом конце квартиры. Уточню: карточка - АТИ, поэтому на вентиле такая сранька металлическа прикручена. В итоге: я прогнул эту "металлическую сраньку" и теперь треск остался лишь в моторчике(всё пытаюсь разгадать, из-за чего), но зато знаю, когда вентиль работает, а когда нет))).
Про БИОС у меня своя история. При установке Винды СП2 у меня не запускались игры. Ребут мгновенный. Друг мне посоветовал апгрейдить БИОС. Я послушался, скачал сам БИОС, прогу, которая апгрейдит, ну и сделал. В итоге сжег мамку(хотя мож меня на**ли, но всё-таки она никак не работала). Решил покупкой новой.

[Yraman]

Все собирался-собирался.... и вот отписываюсь.

В общем решились таки мои шэфы объединить раскиданные по городу точки в едину сетку. Точки-это так..есть пара людей, компик рабочий, заказы принимают. До того базы носили на флэшке в центр к нам, и вот прогресс, ура творцу.

Купили Зюхеля АДСЛовские, престижики 600.
Там на концах все быстренько подключили и настроили, а тут....

Собственно стори.
Пришли связисты, проверили линию. кинули от щитков кабель в серверную и срыли как водится.
Пришел мальчик из нашего Волга-Телеком, из их салона. Подключил мопед через сплиттер, настроил ВАН, ВПН и тоже ускакал, оставив телефон.
На работу приехал я На выезде был.

Первое, что порадовало - кроме нашей рабочей группки в сети обнаружилась гора контор, к которым доступ был абсолютно открыт. Более того, мой Агнитум радостно стал мне сообщать, что к нам на винты ломятся оттуда, а он, умница, никого не пущает. Про горку вирусов, попытавшихся прийти в мой сервер я просто молчу.
Звоню Мальчику. Излагаю. Мальчик говорит что быть такого не может, у них все защищено, я ему голову морочу. Отдаю трубку шэфам, и Мальчик прилетает. Смотрит на беспредел, садится на мобилку, и через полчаса минут все вроде бы встает на свои места.
Мальчик убегает. А вирусы кстати все пытаются ломиться. Снова звоню. Мальчик даже не хочет понимать сути вопроса. Утверждает, что у них все замечательно. Что сеть абсолютно защищена. Что современные вирусы просто не имеют тел и живут в сети, и для внедрения и создания копии себя им никуда писаться не надо.

Последнее меня просто добило. Положил трубочку, напечатал логи агнитума и нода, и с пожеланиями отправил заказным письмом в центр их. Пусть копают. А сам стал нарабатывать статистику по ДСЛ-каналу нашему.
Проявилась одна закономерность. Несколько раз в день канал просто слетает и не может восстановиться. На точках все хорошо, а у меня край. Приходится перегружать мопед. Мальчику звонить не стал сначала, решил сам разобраться. Естественно, первая мысль была о сплиттере. Кто не знает-поясню. Для АДСЛ-мопеда есть такая коробочка, суть сплиттер. На вход подается телефонная линия. На выходе мы имеет порт для нормального телефона и собственно АДСЛ-дыру для мопеда.
Иду по проводу, добираюсь до щитовой нашей, где все коммуникации входят. Вижу сплиттер, вижу провод из телефонного выхода на АТС. Вижу выход на АДСЛ-модем. И вижу входящий из соседнего помещения кабель на вход сплиттера. немного удивляюсь, почему не со щитка. Иду покабелю. Попадаю в бухгалтерию к милой девочке Марине. Заглядываю под стол и просто ничего не понимаю.
Под столом на компе мирно покоится...еще один мопед!!! Роботикс 33600, вечноживая Шпрота. Кабель от щитка приходит к нему, и из него уже идет на вход АДСЛ-сплиттера!!!!
Вопросов к Марине нет. Итак ясно, что при дозвоне ей по клиент-банку Шпрот вырубает канал, и пока свои пакетики не прогонит, не отключтся-линии нет! Более того, его собственные фоны так засирают линию, что бедная душа Зюхеля просто понять не может, на том она свете или этом

Перекинуть Шпрот на другой канал и сделать правильную коммутацию АДСЛ-дело двух минут. И вопрос вроде бы исчерпан. Но для очистки совести звоню Мальчику с вопросом - !!!!мать!!!!!гений, так!!! догадался соединить эти!!!! девайсы?????
Его ответ меня просто застрелил:
- А вы разве не знаете, что обычный модем и АДСЛ работают на разных частотах и не могут конфликтовать между собой? Такое соединение не может по законам физики влиять на работу нашего оборудования!

!!!!! И что я скажу? Да, на их оборудование на АТС оно точно не влияет.

Еще бы надо Интернет пропихнуть в АДСЛ тоже. Пора. Но боюсь. С такими первыми опытами уже боюсь.

В общем берегите связистов. Люди они добрые, отзывчивые, и на шутки ой как горазды