Создано плазменное электрошоковое ружье

[dM0d]

Сообщение от Merge

dM0d
проще говоря если ты схватишься только за 1 провод тебя ж не будет колбасить ...

То-есть, получается, что если тя молнией долбанет, те ничего
не будет? Или надо, чоб две молнии одновременно..? Лоль...

[Madchild]

Merge:
проще говоря если ты схватишься только за 1 провод тебя ж не будет колбасить ...

Хм, а если в машине с какой-нить свечи провод сдернуть - колбасит дай бог!

[vladoss]

А знаете ли вы, для того чтобы пробить 1 см воздуха при атмосферном давлении, требуется порядка 10'000 В?! Что это за ружебай такой..)

[dimonk]

vladoss
так то воздух...

[Mordaneus]

dM0d
Есть еще одна особенность эл. тока - иногда играет очень важную роль точка приложения. Я читал описание гибели женщины от 12-вольтового постоянного тока, который считается техническим стандартом безопасности. Ее муж сделал на даче самодельную "электроизгородь" сигнального типа, провесив над забором провод под током, при натягивании замыкающийся на расположенные на заборе контакты. Она ухитрилась зацепиться за провод шеей - а на боковых сторонах шеи у человека рефлексогенная зона... в общем она погибла от остановки сердца, убитая безопасным током.
Что называется, не повезло...

Кстати, о сопротивлении человека. Сухая кожа - порядка двух мегом, мокрая - килоомы.

А еще - я в каком-то фантастическом романе прочитал описание девайса, фантастичность которого заключалась в миниатюрности (он там был размером с крупную муху), но принцип вполне реалистичный - контактный шокер, выдающий неритмичные импульсы с частотой около сотни-полутора герц. Как раз чтобы фибрилляцию вызвать...

vladoss
Вот поэтому и работают квартирные выключатели эл. тока

[shuron]

вот схожее изобретение..
ружьё останавливает машины

источник
http://www.bezpeka.com/news/2004/07/1304.html

Автомобильные погони полицейских и преступников, похоже, уходят в прошлое. В США и Великобритании проходят испытания устройства, которое способно с помощью радиоволн на расстоянии останавливать преследуемый автомобиль, пишет в понедельник The Guardian.

Устройство, получившее название Zapper, воздействует почти на все автомобили, произведенные за последние десять лет. Радиус действия его действия достигает 50 метров.

Принцип работы Zapper довольно прост: щелкнув переключателем на устройстве, полицейский посылает радиосигнал на машину преступника. Мощный поток радиоволн нарушает работу электроники в преследуемом автомобиле и выводит из строя систему подачи топлива. "Если мы может на расстоянии остановить работу компьютера, то почему бы не сделать это и с автомобилем?", - говорит один из разработчиков устройства, профессор университета Беркли Дэвид Джири (David Giri).

Опытный образец Zapper должен поступить на вооружение полиции летом 2005 года. Сами полицейские крайне обрадованы новой разработкой. "Преследование на большой скорости - очень опасное занятие, и будет просто замечательно, если риск при задержании преступников снизится", - заявил The Guardian представитель полицейской ассоциации Великобритании.

[Mordaneus]

Сорри, до меня не дошло:
автомобильная электроника выводится из строя мощными радиоволнами? Не ЭМИ, а именно радиоволнами? С трудом верится.
Хотя... вот до чего доводит совершенствование автомобильной электроники - если появляется надежда вывести ее из строя радиоволнами.
А вообще этим полицейским достаточно будет убить одного человека с кардиостимулятором, а то и сжечь карманный комп ни в чем не повинного прохожего, и это устройство вернется обратно в небытие...

[dimonk]

Mordaneus:
Не ЭМИ, а именно радиоволнами

а чем эми отличается от радиоволн?

[WD-Online-]

Хмм.. может и не в жизни, но в sci-fi фильмах и играх подобное точно будет выглядеть оригинально.. Наверное, вот с таких вот новостей и придумывают всякие супер-пушки вроде BFG...

[Mordaneus]

dimonk:
а чем эми отличается от радиоволн?

Э? Частотой?

В любом случае, верится крайне слабо. Корпус машины будет защищать от излучения, значит потребуется немалая мощность для того, чтобы нужное количество энергии пробилось к схемам и перегрузило до выхода из строя?
Если пучок не будет узконаправленным (а он не будет, свойство такое у электромагнитной энергии - расходиться), то применение его против машины будет похоже на применение гранаты - в основном достанется цели, а все остальное - всем, кому не повезло оказаться рядом. И, как я писал чуть выше, может не повезти человеку с кардиостимулятором. Причем он не будет защищен металлом автомобильного корпуса, а значит более уязвим. В общем, слабо верится.

Вот вариант того же самого, но по мотивам "большого брата":
в каждый автомобиль встраивается выключатель с радиодоступом; причем этот выключатель непременный компонент системы зажигания, и без него она не работает, и без такого блока не зарегистрируют машину (т.е. не дадут номер). А полицейский посылает кодовый сигнал, этот самый выключатель активирующий.
Это потрясающе сложно административно, уязвимо к взлому, но более правдоподобно, чем ручное ЭМИ-оружие, IMHO.

[dimonk]

Mordaneus
да ничем не отличается, суть одна и та же.

[Mordaneus]

Да я знаю, что суть у очень многих полей электромагнитная Однако гамма-лучи со светом обычно никто не путает
Впрочем, это не меняет сути возможных неприятностей от применения этого оружия.

[zamumba]

К ружью Zapper:
Как оно будет действовать на электронику, если даже антенну для радио делают снаружи машины, а не внутри? А электроника управления дополнительно заэкранирована.

[crawler]

EMI - electro-magnetic Interference ( Электро-магнитные помехи). Создаются ЛЮБЫМ электроприбором ( даже простой лампочкой). Если вы не хотите ловить радио, то и обычные радиоволны - суть тоже самое.
ЕМР - electro magnetic pulse. Условное название фронта ЭМ волны, возникающее при взрыве ядерного устройства. Может быть эмулировна без оного, но МОЩНОСТЬ (и эффективность) будет гораздо меньше. ЕМР создает поле, в котором перестают работать полупроводниковые схемы. На простую электронику не действует. После исчезновения фронта ЕМР, электроника работает как и раньше (если не сгорела в момент атаки ).

Как именно "заппер" вырубает электронику в машине - смотрите мой пост #16 в этой теме. Еще один вариант - это микроволновое излучение создает на металлической поверхности токи Фуко (типа фольга в микроволновке). Мощность для этого (да еще и на 10-30 метровом расстоянии) нужна очень нехилая, проще поджарить человека внутри машины .

А электроника управления дополнительно заэкранирована

Никто никогда дополнительно ничего не делает. Обычная бытовая электроника если и защищена, то обычно от скочка тока (при КЗ). От нештатного НАПРЯЖЕНИЯ защиту никто не ставит. Очень редко ее ставят даже на военное оборудование.

[Mordaneus]

2 crawler
Гм... странно оно как-то. Я до сих пор думал, что повреждающим фактором emp являются высокие импульсные токи, наводимые в проводниках незаэкранированной схемы, которые физически повреждают полупроводниковые элементы этой схемы. Какая именно "простая электроника" для emp неуязвима, мне, увы, непонятно.

EMI - насколько я, опять же, понимаю, это последствия всяческих паразитных излучений, испускаемых незаэкранированными силовыми деталями электронной аппаратуры. И они, как правило, все-таки не радиочастотные.

В сообщении же о полицейском чудо-оружии идет речь именно о _радиопередатчике_.

Что же касается экранирования - в автомобиле есть серьезный источник ипульсного электромагнитного поля, это силовая часть системы зажигания. Так что экранирование существует, иначе силовая часть будет просто гробить собственные схемы управления.

[crawler]

Mordaneus И как эти токи попадают внутрь металлической оболочки например самолета ? Магнитное поле изменяется на порядки, при этом меняются свойства pn переходов и рабочие точки транзисторов. Как результат схема может выгореть. "Простая электроника" - до диодные схемы.

И они, как правило, все-таки не радиочастотные.

- А какие же еще они могут быть ???? Свет что ли излучать?

Так что экранирование существует, иначе силовая часть будет просто гробить собственные схемы управления.

Защиты разные бывают. Защиту на нештатные ситуации ( например импульсы в 100 КВ вместо земли) никто не ставит (из производителей). Хотя в принципе можно кусков за 30 баксов сделать защиту и от молнии.

Между прочим разница между радиоволнами, светом и гамма-излучением только в частоте волны.

[Mordaneus]

crawler:
И как эти токи попадают внутрь металлической оболочки например самолета ?

Они там наводятся... Картинку такую из школьного учебника физики, с двумя повернутыми на 90 градусов синусоидами, помните? Дюралевый корпус самолета не преграда для магнитного поля.
Мне приходилось видеть военные приборы, изготовленные в восьмидесятых примерно годах. Массивные железные корпуса - это ладно, но железные "лодочки"-гнезда для стрелочных индикаторов и патронов для лампочек! Это все как раз делалось с целью обеспечить неуязвимость от "атомного" эми. Цельножелезный, практически без отверстий корпус - как раз единственная гарантия защиты от всех электромагнитных полей, независимо от частоты. Готов поспорить (достоверно, увы, не знаю) что в военных самолетах электроника тоже в железных корпусах...

crawler:
"Простая электроника" - до диодные схемы.

Додиодные? Ламповые? Релейные? О, это экзотика...... Где сейчас такое найдешь?
Впрочем, я знаю - где. Под капотом Жигулей!

crawler:
Между прочим разница между радиоволнами, светом и гамма-излучением только в частоте волны

Вы удивитесь, но я это знаю. Правда, из этого есть еще один вывод: для восприятия излучения нужна антенна, пропорциональная длинне волны. Радиочастотные помехи могут проявляться в случае метровой длинны проводников, только в этом случае внутри проводника наберется заметное количество энергии....

crawler:
Защиты разные бывают. Защиту на нештатные ситуации ( например импульсы в 100 КВ вместо земли) никто не ставит (из производителей). Хотя в принципе можно кусков за 30 баксов сделать защиту и от молнии.

Да. Несомненно. Проблема только в том, что обсуждаемое устройство должно вывести из строя автомобильную электронику, но не повредить водителю и пассажирам, а значит наводить потенциалы заметной мощности на корпусе просто нельзя. Сам же сказал:

crawler:
микроволновое излучение создает на металлической поверхности токи Фуко (типа фольга в микроволновке). Мощность для этого (да еще и на 10-30 метровом расстоянии) нужна очень нехилая, проще поджарить человека внутри машины .

А от маломощных потенциалов защита есть, не может ее не быть - например, любая машина набирает неплохую статику за счет трения шин о дорогу (в этой же теме упоминалось...).

[crawler]

Mordaneus
Согласен по всем пунктам. Но с оговорками
1) Цельный корпус невозможен практически - контакты надо же выводить как-то. И масса корпуса при этом не важна, и миллиметровая сталь и фольга останавливают поле совершенно одинаково.
2) Для эффективного приема определенной частоты - нужна антенна. А чтобы словить штормовой фронт с бешенной энергией по всему спектру как в случае ЭМП - ниче не надо.
3) Статика почти никак не влияет на схемы - "плавающая земля" . Если на корпусе - 100 В , и он считается "нулем", то 112 В будут считаться "фазой" (чтоли) . И схема, рассчитанная на 12 В постоянного тока будет работать нормально. Но если на этот же корпус подавать 100В импульсы - то та же схема вполне может выгореть. А импульсы могут быть и по 100КВ, человек такое выдерживает.

[Mordaneus]

crawler
1)А экранированные кабели на что?
2)Мы же не атомный взрыв обсуждаем, и даже не ЭМП-ракету на основе атомной микробомбы, а некое ружье - т.е. портативный прибор, который можно держать в руках, с источником питания - либо батарейки, либо автомобильный генератор.
3)Выдерживает. При ничтожном ампераже, и очень короткие...