IMHO.WS

IMHO.WS (http://www.imho.ws/index.php)
-   Железо (http://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Новая шина Serial ATA (SATA) на сегодняшний день (http://www.imho.ws/showthread.php?t=95912)

ViruZz 22.01.2005 19:36

Пытаюсь поставить на САТА хдд винду(ХР). При загрузке нажимаю ф6, скармливаю дискету с дровами, он их ставит. Но когда доходит до выбора диска для установки винды(я свой хдд САТА поделил на 2 в формате НТФС) нажимаю на любой раздел - ошибка, не нравится ему этот раздел, и всё. Когда подключаю остальные два хдд, он свободно ставит винду на САТА, но уже не на диск С(как хотелось бы), а на какойнить Ф или Г.
В чём проблема? Может надо в биосе чёнить переставить?
Я хочу чтобы на САТА стояла винда, а остальные хдд были для хранения инфы.

ЕЖ 22.01.2005 22:23

ViruZz
Проверь чтобы твой первый раздел на SATA-диске (который ты хочешь сделать диском С: под винду) был Active. Это можно сделать либо программой FDisk, либо тем же Partition Magic.

Acserg 22.01.2005 22:47

Цитата:

ЕЖ:
В чём проблема? Может надо в биосе чёнить переставить?
У меня недавно было такоже Г на AMD64. Я её имел три дня, а в итоге - Именно переставить - поиграй с рейдом (отключи в биосе) - всё получиться. Да, ещё проверь, чтобы сата был подключён не к рейдовым сата (если их много).

ViruZz 22.01.2005 22:47

Цитата:

Сообщение от ЕЖ
ViruZz
Проверь чтобы твой первый раздел на SATA-диске (который ты хочешь сделать диском С: под винду) был Active. Это можно сделать либо программой FDisk, либо тем же Partition Magic.

Он не Active
Как его сделать таковым? В партишине не нашёл


Цитата:

У меня недавно было такоже Г на AMD64. Я её имел три дня, а в итоге - Именно переставить - поиграй с рейдом (отключи в биосе) - всё получиться. Да, ещё проверь, чтобы сата был подключён не к рейдовым сата (если их много).
А не подскажешь что точно нужно переставить и отключить? Боюсь я биоса :)

ЕЖ 22.01.2005 22:52

Acserg
Как ты умудрился вставить в цитату мой ник? Это не мой вопрос! :)

ViruZz
К сожалению под рукой нет Partition Magic, но там эта штука всегда была, посмотри внимательнее.

ViruZz 22.01.2005 22:56

Цитата:

Сообщение от ЕЖ
Acserg
Как ты умудрился вставить в цитату мой ник? Это не мой вопрос! :)

ViruZz
К сожалению под рукой нет Partition Magic, но там эта штука всегда была, посмотри внимательнее.

Правой кнопкой по диску > advanced > set activ - но она не подсвечена :(
В чём может быть проблема?

Acserg 22.01.2005 23:21

Цитата:

ViruZz:
Он не Active
ЭЭЭЭ..... А я в высшие материи полез... Тебе чё типа в партишине лом на диске правой мышью жмакнуть и в поле конвертация выбрать Active ???

Цитата:

ЕЖ:
Как ты умудрился вставить в цитату мой ник? Это не мой вопрос!
О как! Сам только заметил. Выделил цитату у одного, а цитата выделенного жмакнул у другого. Надеюсь, - не сильно огорчил?
Цитата:

ViruZz:
А не подскажешь что точно нужно переставить и отключить? Боюсь я биоса
Если не актив, то в биос не лезь, а сделай вначале актив, а именно - в поле конвертирование выбери актив, он это тебе даст сделать если второй D диск не актив (а кстати - проверь ка это?). И ещё - если у тебя подключено много ашдд, то не запутался ли ты кто есть ху. Моя совета - оставить одну сатину - загрузиться с загрузочного партишина и как я писакал сделать его (С) актив. Если нет - стирай разделы и - по новой - чудеса конечно бывают, но ....

ViruZz 23.01.2005 02:13

Цитата:

Сообщение от Acserg
ЭЭЭЭ..... А я в высшие материи полез... Тебе чё типа в партишине лом на диске правой мышью жмакнуть и в поле конвертация выбрать Active ???


О как! Сам только заметил. Выделил цитату у одного, а цитата выделенного жмакнул у другого. Надеюсь, - не сильно огорчил?

Если не актив, то в биос не лезь, а сделай вначале актив, а именно - в поле конвертирование выбери актив, он это тебе даст сделать если второй D диск не актив (а кстати - проверь ка это?). И ещё - если у тебя подключено много ашдд, то не запутался ли ты кто есть ху. Моя совета - оставить одну сатину - загрузиться с загрузочного партишина и как я писакал сделать его (С) актив. Если нет - стирай разделы и - по новой - чудеса конечно бывают, но ....

Спасибо! Всё получилось.
Появилась только одна мелкая проблема - при каждой загрузке, для того чтобы попасть в винду, надо нажимать любую кнопку. Вылазиет табличка типа Invalid system disk.....
СД-ромы пустые, во флоппаре дискеты нет. В биосе загрузка стоит с хдд0
Самое странное, что если я отрубаю все хдд кроме САТА, всё идёт нормально, а если подрубаю к нему ещё один или два, то начинается это..Как это можно убрать?
Update
Нашёл как :) Убрал с остальных ХДД "active"

ed246 04.03.2005 07:38

миграция партиций на SATA
 
Значится проблем такая..
есть два винта:

80 Gb IDE Seagate <380011A>
80 Gb SATA150 Seagate <380013AS>

IDE разбит на 3 раздела; система 10Gb (NTFS), данные 60GB (NTFS), зона безопасности акронис 3GB (FAT32).

Задача - перенести партиции на винт SATA.

что делал:
1. Акронис Try Image, Partition Expert, Migration Wizard. НЕ Видит второго винта, при загрузке их с CD диска.
2. Partition Magic видит второй диск но выдает Error #110, винт не разбивается и не форматируется.
3. Акронис Try Image из WinXP видит винт (собственно XP Его нормально видит) копирует разделы, которые видтся и нормально работают под виндой. Но при загруске с SATA выдается сообшение об ошибке загрузки оси. ((
4. Fdisk видит винт, но говорит что на нем разделы, основной, дополнительные и логичекие диски.. но не удаляет логич диск, говоря что его нет ((
5. убив разделы виндой и создав раздел Fdisk`ом (один) при форматировании format.com видится только 1GB !!
6. Под виндой (XP) винт форматируется только в NTFS, и проходит проверки.
7. При установке на SATA винды (XP) с нуля проходит нормально (винт видется без дискетки!!!! ) но форматировать его инсталятор предлогает только в NTFS!!

Тачка: комп M/B EPoX EP-8KDA3J Socket754 <nForce3 250> проц - А2800
до Этого нормально перенес разделы с IDE на SATA на матери GigaByte GA-8IPE1000

В чем проблем? Винт? или у меня масла не хватает...? ))

Ещё ...
PowerQuest Drive Image.. при загрузке из доз видит оба винта.. клонирует системный раздел.. перед этим спросив какой раздел после клонирования скрыть?.. я ему говорю что скрыть наверно придется на SATA.. он копирует.. и скрывает... )) сделать его не скрытым я не смог... Partition Magic по прежнему говорит о Error #110 и ничего сделать не может с ним ((

В Биосе Sata включен.. raid выключен... никаких эмуляций IDE через SATA нет.

Ошибка о загрузке оси склонированной Acronis TI выдается на русском языке!! это не invalid boot bisk.. он реально пытается грузится...

Ilyazzz 04.03.2005 22:05

ed246
у IPE1000 все децл проще - у нее SATA по умолчанию пашет в Compatible моде(видится как IDE)...советую на Эпоксе включить SATA в эту моду...после этого SATA винт займет один из IDE каналов скорее всего - придется IDE и Сидюк посадить на другой...тады они по идее будут на равных... =)
поправьте если не так... =)

dimonk 05.03.2005 05:59

Цитата:

Ilyazzz:
после этого SATA винт займет один из IDE каналов скорее всего - придется IDE и Сидюк посадить на другой
не, тогда появятся 2 дополнительных канала, ничего пересаживать не придется.

ed246 05.03.2005 06:33

to Ilyazzz
Цитата:

советую на Эпоксе включить SATA в эту моду
нету тама этой моды, или я не нашел ((
Есть
onboard Sata (Enable),
onboard Sata RAID (Disable),
Sata RAID BOOT (активен тока тогда, когда RAID - Enable)
И фсё... других настроек SATA нет.

Ilyazzz 05.03.2005 16:01

ed246
блин...позавчера такую же маму как у тя продал... =(
щас не посмотреть никак... =(
а на память я не помню... =(

Yraman 05.03.2005 16:33

Возможно не совсем в тему, но такую мать я щас юзю. ХР на САТАшку встала без проблем, правда не переносом, а на чистую. РМ и Акронис увидели его чистым при загрузке с CD. То есть не в случае переноса данных все прошло успешно.
Ошибка 110 - это обычно нераспознание заголовка, такое было. Тер правда винт через mhdd на матерях с эмуляцией-САТА-ИДЕ.
Хотя подскажи номеро прошивки БИОСа? У меня последняя, мать пришла в подарочном боксике.

ed246 10.03.2005 07:14

to Yraman
Цитата:

подскажи номеро прошивки БИОСа
последний релиз с оф сайта )) 2005/01/05

я думаю проблема в винте.. я разгледел на нем "sertificate repared"
и отнес обратно где взял..
найду нормальный еще попробую... просто странно что я его не мог под фат 32 отформатировать.

Ilyazzz 10.03.2005 08:50

ed246
Цитата:

ed246:
просто странно что я его не мог под фат 32 отформатировать.
нада было на другой маме попробовать... =)
а то на самом деле прикольно... =)

Yraman 11.03.2005 10:46

Принципиально все должно быть нормально. Прошивка рабочая (кстати, у Эпоксов обычно багов в новых прошибках не бывает).
Похоже проблема в винте, но такие ветки поднимались уже, или схожие, где-то постился сам. Взял уже в практику - если на новом винте или после работы возникают ошибки с определением винта в PM8 или Акронисе - снять инфу и пробить первую сотню секторов через mhdd - чаще всего поврежден заголовок.

Mg0 12.03.2005 19:02

Цитата:

dimonk:
не, тогда появятся 2 дополнительных канала, ничего пересаживать не придется.
Позволю себе усомниться. 2 дополнительных канала появляются, когда SATA работает в Native моде. При выставлении Compatible моды эти каналы как раз исчезают.

Yraman 13.03.2005 00:56

Ну, это зависит только от реализации Native\Compatibility(Legasy) mode средствами БИОСа, видел и не такие матери. Хотя у большинства даже при видимости БИОСом всех каналов (например у матерей MSI на 865-875 интелях), при переходе на Legasy остаются рабочими 4, это верно. Но и там есть своя сковородка - выбор каналов! Чаще всего ставят P-ATA only, но можно и P-ATA+S-ATA, в этом случае дополнительно объявляем, на какой ветке и в какой моде(мастер-слейв) должны видеться SATA.

Вот в принципе скомканный вариант развернутого ответа. Если необходимо, пишите, уточню.... :)

Ну и тупило я! Читал бы внимательнее, понял бы раньше....


Цитата:

Сообщение от ed246
1. Акронис Try Image, Partition Expert, Migration Wizard. НЕ Видит второго винта, при загрузке их с CD диска.
2. Partition Magic видит второй диск но выдает Error #110, винт не разбивается и не форматируется.

Это же просто! Обычно на бутовых CD или дискетках, кои генерят как PM8, так и Акронис, ОС обычно Кальдера или DOS - они просто не поймут SATA, если он в нашем случае не имитируется средствами БИОСа как чистый IDE... недоработка такая...
Более того!!!! Даже если мы соблюдаем все вышесказанное, но имеем в БИОСе более 4 каналов, то ошибка 110 просто говорит о невозможности инициализации дополнительных каналов! DOS-legasy, чтоб жила она вечно... :)
Дабы победить это на матерях и имитацией SATA-IDE приходится переводить контроллер в Legasy, о чем выше написал.

Цитата:

Сообщение от ed246
3. Акронис Try Image из WinXP видит винт (собственно XP Его нормально видит) копирует разделы, которые видтся и нормально работают под виндой. Но при загруске с SATA выдается сообшение об ошибке загрузки оси. ((

Тут наведенная ошибка, если оба винта после клонирования разделов остались в системе, сам так лажался. После клонирования, особенно такой замысловатой разметки я всегда отключал винт-донор для первого запуска после клонирования. Найду время, разберусь, почему так бывает, что система даже при обозначенном в БИОСе винте-загрузчике иногда умудряется влезть сразу в обе партиции....

Цитата:

Сообщение от ed246
4. Fdisk видит винт, но говорит что на нем разделы, основной, дополнительные и логичекие диски.. но не удаляет логич диск, говоря что его нет ((
5. убив разделы виндой и создав раздел Fdisk`ом (один) при форматировании format.com видится только 1GB !!

Это вообще лучше не трогать - тем более, что штатный fdisk из ДОС-наследия себя исчерпал еще на 80-метровых ИДЕшниках, или я опять чего позабыл?..... :)

Цитата:

Сообщение от ed246
!
6. Под виндой (XP) винт форматируется только в NTFS, и проходит проверки.
7. При установке на SATA винды (XP) с нуля проходит нормально (винт видется без дискетки!!!! ) но форматировать его инсталятор предлогает только в NTFS!!

Это ведь тоже не проблема - это заморочка XP и ничего более! Винт тут не при делах совсем....

Цитата:

Сообщение от ed246
PowerQuest Drive Image.. при загрузке из доз видит оба винта.. клонирует системный раздел.. перед этим спросив какой раздел после клонирования скрыть?.. я ему говорю что скрыть наверно придется на SATA.. он копирует.. и скрывает... )) сделать его не скрытым я не смог... Partition Magic по прежнему говорит о Error #110 и ничего сделать не может с ним ((
В Биосе Sata включен.. raid выключен... никаких эмуляций IDE через SATA нет.
Ошибка о загрузке оси склонированной Acronis TI выдается на русском языке!! это не invalid boot bisk.. он реально пытается грузится...

Ну и последнее - если есть Акронис, то PQ используем только как резерв, или средство проверки исполненных операций. Винт клонируем через Migrate Easy, не забыв на всяку случку сказать ему, что данные на винте-доноре не потирать! Потом даунимся, отрубаем винт-донор, грузимся, и после настроек ОС на новом харде подрубаем старый.
Так я ставил ОС еще на первые матери с SATA, и все проходило пучком.
Прада зону безопасности Акрониса не создавал и партиции с ней не клонировал.

Ну, остальное я перетер выше постами вроде....

Фух, оттоптался..... :)
Вообще по обилию вопросов о хардах предлагаю создать постоянную тему-фаг, типа "масленница(ну блины же) и борьба с умом....". Готов принять посильное участие... ;)

ed246 14.03.2005 05:50

to
Цитата:

После клонирования, особенно такой замысловатой разметки я всегда отключал винт-донор для первого запуска после клонирования.
донора отключал...
Цитата:

Винт клонируем через Migrate Easy
он у меня только с загруз диска. ((

на днях попробую еще раз... пасиб огромное!! всем ))

Yraman 14.03.2005 06:07

ed246 пиши главное, что вышло. Миром поможем.

WildVano 14.03.2005 09:43

Я тут как раз буду заниматься тем же.
Есть мама ASUS P5gd1 915 чиспесет Intel на которой есть сладкий CHR6R
Который подерживает NQC.
И буду я свой глючный (конкретный экземпляр) Samsung IDE менять на 2*SATA Baracuda с NCQ по 160Gb. Есть у меня еще мысля сделать 2 RAID раздела:
1. один (под систему) как РЕЙД-зеркало мегов так на 30(рейд 1 да?)
2. второй как сумму оставшегося пространства получится 260.
Так вот подскажите смогу я второй масив бить на логические разделы ну например выделять партицию под луникс ОС?
Я так понимаю CHR6 по умолчанию Matrix storage поддерживает?

ivahaev 14.03.2005 09:47

Цитата:

WildVano:
Так вот подскажите смогу я второй масив бить на логические разделы ну например выделять партицию под луникс ОС?
Если RAID "железный", то можно вытворять с ним что угодно - система его видит как один диск.

STOlet 14.03.2005 10:27

Цитата:

ivahaev:
Если RAID "железный", то можно вытворять с ним что угодно - система его видит как один диск
Вот именно, что как один!
А товарищ собирается два массива создавать, это из двух то дисков!!! :idontnow:

2WildVano
У тебя на уровне железа получится всего один РАИД либо "миррор" и тогда размер будет 160 гиг,либо "стрип" с размером 320!
А вот потом бей его как захочешь!
Если я не прав, пусть меня знающие люди поправят!

ЕЖ 14.03.2005 10:32

На этой мамке есть Intel-овская технология Matrix Storage, так что на двух винтах можно замутить и миррор и стрип.

STOlet 14.03.2005 10:38

Цитата:

ЕЖ:
можно замутить и миррор и стрип
А вот об этом, плиз, по-подробней ! Я что-то не доганяю , как это сделать!?
Может кто опишет процесс создания?

ЕЖ 14.03.2005 10:39

STOlet
http://itc.ua/article.phtml?ID=18310&IDw=10&pid=33

Ilyazzz 14.03.2005 10:42

STOlet
абсолютно согласен...такая весч как хочет автор не получится... =)
ЕЖ
ИМХО вышеперечисленный Matrix могет делать 0+1 но на одном пространстве(параллельная работа с двумя винтами + зеркало)... =)

поправьте... +)

STOlet 14.03.2005 11:25

2 ЕЖ
Очень интересная инфа!
Но вот смущает цитатка:
"Огорчает лишь один момент -- менять динамически размер томов пользователь не сможет. Ему придется заранее определить, сколько дискового пространства необходимо отвести под критичные данные, а сколько -- под все остальные."
Какие будут комментртарии?

Yraman 14.03.2005 11:36

Ilyazzz, не 0+1, а 0 и 1 как два самостоятельных массива. Я думаю, просто опечатался.... :)

При правильной работе технологии тома можно будет ломать на нужные партиции, конечно криминала в этом нет, но, господа, дочитайте ссылочку до конца!!!!

Причем, если часть кода действительно лежит в IAA-апплете, что подразумевает под собой отсутствие системного драйвера для такого массива, то даже клонирование рабочей ОС с винта-донора в массив не поможет сделать массив загрузочным томом.... :(
И хотя там говорили об ХР, думаю, что с 2К будет та же проблема....

Но может что и изменили уже?
Подождеим результатов опыта.
Wildvano, обязательно отписывайся!!!! Очень интересно.... ;)

ЕЖ 14.03.2005 11:44

Я сам тоже ещё не пробовал IMS, через месяц буду брать новый сервак, вот и хочу попробовать, отпишусь.

Yraman 14.03.2005 11:59

А удивляться неизменности размера томов и смысла нет. Насколько я понимаю в энтом горе, система вынуждена держать часть системных данные RAIDа в заголовке винтов, а не в БИОСе целиком, как у полноценных контроллеров. Более того, вынуждена она их будет держать в обоих сразу, если использовать заявленную технологию, а это в обще-то нонсенс - держать все точки разметки такой конфигурации в памяти, легко поддающейся изменениям.
Опять же, в данном случае невозможно отключить один из винтов - разрушится весь массив, что не произойдет с нормальным контроллером и 4 дисками, отконфигуренными в 0+1 - при отсоединении одного из дисков в этом случае мы просто потеряем один стрип-массив, соответственно и зеркало, но первый стрип будет воркать, и данные не претерпят изменений, а при возвращении диска рекофигурация пройдет средствами контроллера, но не ОС.

Ну это я так думаю.... в чем неправ-повинюсь.... :)

WildVano 14.03.2005 20:44

Прочитал
д-а-а-а про ложку дегтя это сильно. :confused: Вот тебе и бабушка и юркни в дверь. Неужто действительно так. :confused:
Цитата:

Момент первый: видимо, в целях экономии компания Intel вынесла всю интерфейсную часть по управлению (и созданию) массивов в Windows-приложение (Intel Application Accelerator). Часть микрокода системного BIOS, отвечающего за поддержку RAID, вышла весьма куцей -- единственное, что она позволяет, это включить поддержку дисковых массивов и отображать созданные в Windows разделы на дисковом массиве. Следовательно, если система устанавливалась на Matrix RAID ("зеркальный" раздел), восстановить ее в случае выхода из строя одного из дисков будет нельзя. :idontnow:
Момент второй: как оказалось, на сегодняшний день установка Windows XP с использованием Matrix RAID невозможна. Несмотря на то что диски и разделы видны при работе в DOS-режиме, инсталлятор рапортует об... отсутствии в системе винчестеров (речь идет о ситуации, когда применяются только диски, подключенные к ICH6R). Более того, процедура инсталляции Windows XP на RAID-массив (без использования Matrix), подробно описанная на сайте Intel, также не увенчалась успехом. На этапе установки контроллер верно определяется как Intel 80801ER (при условии наличия соответствующих драйверов), но сообщение об ошибке то же самое -- "не найдены жесткие диски". Заметим, что в последнем случае южный мост работает в режиме совместимости с ICH5R, и подобные сбои вызывают некоторое удивление.

Я именно систему хотел поставить на зеркало, тут в этой ветке вроде описывалось как на SATA WinXp ставить. Против второй ложки надеюсь это поможет. Кто знает, может по новей прошивку выпустили, для 915 чипсета, надо будет перепрошить.
Надежду оставляет что статья написанна в сентябре 2004, а щас всетаки март 2005 полгода ника прошло!

BiG Bear 16.03.2005 15:27

я считаю, что технология SATA еще немного "сыровата" для того, чтобы на нее переходить :)

Ilyazzz 16.03.2005 15:46

WildVano
кста...по поводу ложек...а я тоже на Sata Raid на i915 не мог операционку поставить...но мучаться было некогда(да и машина была на витрину) - просто убрал один винт и без этого номано поставился... =)

dimonk 17.03.2005 06:38

Цитата:

BiG Bear:
я считаю, что технология SATA еще немного "сыровата" для того, чтобы на нее переходить
мы взрослые люди и привыкли аргументировать свое мнение. в чем заключается "сыроватость"?

WildVano 17.03.2005 08:29

Проблема в том что щас я поеду куплю себе Жесткий диск Seagete SATA 160GB NCQ, а потом буду менять существующий Samsung на такой же Seagate сохранив с самсунга данные на 1 SG. Если я решусь на рейд, то по идее я должен буду взять у друга большой HDD, выкачать на него инфу. И затем экспериментировать с рейдом. Но дело в том что надолго мне такой диск не дадут. Так что пока скорей всего будут паралельно стоять не в рейде. Вот появится диск куда можно инфу будет скинуть, вот тогда да, замучаю насмерть. Кстати, а луникс на такую систему тоже с проблемами будет налазить или как? Может его загрузчик использовать?

dimonk 17.03.2005 08:53

Цитата:

WildVano:
... бла-бла-бла ...
Кстати, а луникс на такую систему тоже с проблемами будет налазить или как? Может его загрузчик использовать?
злостный оффтопик.

all
может, рейды и все такое прочее будем обсуждать в другой теме? не вижу, как связано построение массивов диска с интерфейсом. захламили тему напрочь.

Mg0 21.03.2005 09:54

Позволю себе высказаться по поводу еще одного аспекта, в этой теме пока не звучавшего. Уже несколько раз, просматривая логи систем с SATA-дисками натыкался на загадочные таймауты хардов, а в одной системе -- на запуск "через раз" и неустойчивую работу. Как показали разборки по этому поводу, 95 или более процентов случаев было вызвано "дребезгом контактов", вызванных жестким дешевым SATA-кабелем. Вообще, имхо 7-пиновый SATA-разъем -- место не слишком надежное; наблюдал даже принесенные в ремонт харды с обломанными от излишнего усердия кончиками контактной площадки на харде. Так вот. Вот всех вышеупомянутых случаях установка относительно дорогого ($12) кабеля от SUPERMICRO приводила к полному исчезновению таймаутов харда.
Кроме того, при сборке аппарата с SATA-хардами следует учитывать, что на SATA-шине частота составляет аж 200 MHz, и крутые перегибы такого кабеля могут вызвать нарушение его волновых свойств, поэтому желательно упомянутых перегибов избегать.

Zes 22.03.2005 10:32

Цитата:

Mg0:
на SATA-шине частота составляет аж 200 MHz
Ммм,это как 200mhz?Оно же вроде больше 150мб/с (в теории) не дает.
Если,как у меня например,посадить на PCI адаптер - 33мгц - 32 бит - 133мб/с.Отдельная I/O шина,наверно всё таки.Какой чипсет/какая мама?


Часовой пояс GMT +4, время: 15:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.