как переделать обычный хард во внешний по юсб?
 

Помогите пожалуйста-киньте ссылку как можно переделать обычный винт во внешний с подключением по ЮСБ, в сети видел где-то давно инфу, но вот сейчас найти ее не могу, может у кого-то она пробегала?

Для этих целей в продаже имеются специальные контейнеры. Я, к примеру, использую Sarotech Hardbox. http://www.sarotech.com/english/cgi/...md=view&rno=11

Ну естественно есть, но сейчас речь идет о том ,чтобы самому собрать, ручками.

типа, попаять захотелось? овчинка выделки не стоит. разбирать протоколы работы usb и ata, разработать схему контроллера и программу для него, потом все это отладить... готов к подвигам? :biggrin:

Специально не интересовался, но подобную конструкцию видел. Переходник-адаптер IDE -> USB + переходник-адаптер 220в -> 12в(5в), как на ноуте. Возможно горячее подключение.

Вот-вот, точно то!Ну так неужели никто и не видал?

frodo
Ты имеешь вот это?
_http://nix.ru/autocatalog/hdd_accessories/ATAPI-._48959.html

Ну есть готовые схемки вообще-то в нете, а если время есть и детальки, то почему бы и нет?

Почти, то что я видел, выглядело не так: там был корпус, в нем винт, и отдельно БП, как от сотки или ноута, и самодельное.

Если не секрет, а зачем? Этого добра (корпусов для внешних HDD) сейчас наверное больше, чем моделей винчестеров. Выбирай не хочу. ДА и красивее не сделаешь.
Тут какой еще аспект есть: НАДЕЖНОСТЬ. У меня и в покупных случаются проблемы с данными (мобайл часто ездит). Это при том, что я барахло не покупаю. Типа все проводочки стоят на месте, не шатаются, корпус металический и т.д. А с самопалом можно вообще винчестера лишиться(даже если с руками все впорядке).

Если только из любви к искусству. Собрать и только любоваться.

frodo
собственно, nalapapam все верно сказал. красивей, надежней и при всем этом _дешевле_ все равно не сделаешь. а из любви к искусству лучше сделать что-нибудь другое, не повторяющее серийные образцы.

Господа, все это смахивает на флуд, может кто-нибудь предложить что-нибудь дельное, а неотговаривать?

frodo в каком объеме знаешь електронику? Какой опыт имеешь? Как планируешь делать переходник? Собираешься ли писать firmware самостоятельно или хочешь готовое решение? Плату печатную будешь делать утюгом или заказывать на мелкосерийном производстве? Критичны ли параметры скорости внешнего винчестера или просто хочется увидеть его как внешний носитель?

Так сразу с наскоку задачу можно решить десятком различных методов.

Самым простым и дешевым решением будет чип от Cypress. У них есть прямой переходник ATA-USB_2.0. Видится компьютером как стандартный USB Mass Storage, самописных драйверов не требует. Сейчас не скажу точное название чипа, но держал в руках внешний винт формфактора 2.5" с питанием только от USB. Устройство, в принципе, работает на грани спецификации USB_2.0 по потреблению, однако очень удобно для переносных применений. Себестоимость решения однозначно будет дешевле покупных аналогов и будет обладать уникальной функциональностью. На сайте производителя есть все необходимые рефересн-дизайны и описания. Для разработки устройства практически не понадобятся никакие специальные знания из области электроники и не потребуется написание микрокода. Устройство будет работать практически сразу и не потребует тонкой настройки. Большинство деталей будет "удобоваримого" формфактора и не потребует для своего монтажа очень специального инструмента. К недостаткам решения следует отнести необходимость изготовления печатной платы, т.к. дифференциальный сигнал на 480MHz требует к себе очень аккуратного отношения.

Дальше идет всякая экзотика типа PIC'ов, ARM'ов, FPGA и т.п. Устройство может получиться очень гибким в следствие наличия в системе внешнего процессора, однако многократно возрастут и требования к профессиональным знаниям и умениям разработчика. Если решишь пойти этм путем, то стоит посмотреть у Atmel и Microchip. У них в соответствующих разделах есть Application Notes на тему как прикрутить к USB свое устройство и позиционировать его как USB Mass Storage.

Если все вышенаписанное еще не отбило охоту продолжать движение в выбранном направлении, то готов оказывать посильную консультационную помощь в разработке. Если модераторы примут решение не продолжать обсуждение темы в пределах данной нити или что тема несколько выходит за рамки подфорума "Железо" и не будет интересна остальным участникам форума, то пиши на v_mirgorodsky [гав] yahoo [точка] com. Буду рад помочь чем смогу ;)

во-первых, это не флуд, а высказывание очень даже здравого мнения.
во-вторых, тут так и не прозвучало, чем не устраивают готовые решения. ценой? функциональностью? габаритами? правильная постановка задачи ТРЕБУЕТ таких пояснений.
в-третьих, как тут уже верно заметили, нам в мониторы не виден опыт и навыки вопрошающего.
в-четвертых, я мельком глянул прайсы на чипы CY7C68xxx - они стоят где-то от 6-7 баксов (считайте, от 150-200 рублей). готовые _коробочки_ usb 2.0 стОят примерно от 450 рублей. где выгода-то, я не понимаю?.. свое время, потраченное на разработку и монтаж, дороже.

не примут. не выходит. будет интересна. :)

frodo
еще раз предлагаю озвучить _конкретные_ требования к конструкции. что она должна уметь такого, что не умеют серийные? или хочется просто помастерить? последнее весьма похвально, но, имхо, изготавливать данную конструкцию нецелесообразно.

з.ы. лично у меня есть коробочка от sarotech, данные с seagate momentus 5400 80 гб прокачиваются на скорости 15-20 мбайт/с. работает, в зависимости от материнской платы, без дополнительного питания. я не уверен, что самоделка будет работать настолько же хорошо. эта коробочка досталась мне года полтора назад рублей за 700. иногда тянет что-то помастерить, но в данном случае овчинка выделки не стОит.

Приблизительно такую коробочку и можно собрать на предлагаемой елементной базе. Сейчас уже не вспомню точно скорости по трансферу, но похоже, что цифры были близкими. Мне просто не попадались винты с питанием от USB, кроме той самоделки :)

Иногда вспоминается незабвенный журнал "Радио" с его конструкцией выходного дня - компьютером "Радио-РК86". Потом - Синклер на Z80. Все с чего-то начинали. ATA-USB переходник для самообразования тема не хуже чем другие. Если же стоит задача сделать что-то конкуренто-способное с промышленными существующими образцами, то присоединяюсь к мнению dimonk - ничего не получится.

v_mirgorodsky
то-то и оно, что _можно_ собрать нечто сопоставимое с промышленными образцами. но, на мой взгляд, переходник - "тема хуже, чем другие", по совокупности затраченных средств и времени и полученного удовлетворения. да еще и баги потом ловить. "зуд самоделкина" лучше успокоить какой-то другой конструкцией. если дело именно в этом.

Зуд самоделкина, ну что ж, возможно,опыт по радиоэлектронике не скажу что очень ,но кое какие вещи делал,ну типа разных там усилков, периодически ремонтирую компы(в основном мониторы), есть друзья прошивают ТВ-тюнера и прочее.А почему собственно возник-то "зуд" кое-где, а то что увидел я у одного человека собственно им изготовленный подобный переходник, естественно детали он раскрывать не пожелал, отчего и возник данный топик.Так что буду рад, и скажу спасибо за схемку (и достаточно умеренную по сложности ), впрочем какие будут, а там разберемся.

Уважаемый frodo, пойми, здесь никто не сомневается, что такую штуку можно забабахать, или в том что ты можешь спаять сложную вещь. Проблема даже не в том, что бессмысленно изобретать велосипед(хотя очень похоже). Проблема в надежности.

Предположим ты делашь изумительный экземпляр переходника. Но ведь его надо проверить(или на стенку повесишь?). Начнешь подключать и вдруг чего-то чуть чуть перепутаешь, скажем по питанию - и результате потеряешь винчестер.

Хотя, если очень хочется, то можно.

надо было с этого и начинать. конечно, это не исключило бы вопрос "а нафига?", но тогда была бы хоть какая-то определенность, для чего это задумывается.

беглый поиск выявил вот что:
http://www.openhardware.ru/modules/w...?page=IdeToUsb
http://rf.atnn.ru/s7/usb-ide.html
http://s3844538445.narod.ru/USB/IDE_USB_kontroller.htm

Очень хочется знать : "чем все это кончится?" :claps:
Дневник самоделкина в студию!!!!!
Если сей девайс спаять на коленке таки удасться, то хотелось бы увидеть полную разблюдовку: сколько денег все это стоило?, каковы времязатраты на поиск-покупку деталей, штудирование материалов?, наконец трудозатраты? кроме того сколько винтов спалиш?
Искренне желаю успехов в этом тяжелом, но непроизводительном труде!!!

Короче, самым простым решением будет CY7C68300A. Также у Cypress есть референс дизайн с кодом флешки и схемой. Завтра посмотрю более подробно на его характеристики и скажу нечто более конкретное.

frodo
Значит так, надо идти на Cypress, там ищем Products => Universal Serial Bus => USB High-Speed Peripherals => EZ-USB AT2LP. Там смотрим любой из CY7C683xx чипов. Заходим, качаем даташиты, далее нажимаем внизу страницы кнопку "Reference Design" и качаем референс дизайн для CY4615B. Там есть готовая схема с использованием CY7C68320-100AXC. Устройство поддерживает CompactFlash и ATA диски. В зипе есть также схема, гербер-файлы для плат и все остальное. По образцу и подобию делаем свое устройство и наслаждаемся результатом. Естесственно, из схемы необходимо выбросить все лишнее - кнопки, ненужные LED'ы и тому подобное. Для уменьшения энергопотребления имеет смысл заменить заменить линейный стабилизатор на импульсный, однако это приведет к некоторому удорожанию устройства. В розницу CY7C68320-100AXC в России по результатам efind.ru можно найти за $6-8. Все остальное для дизайна обойдется еще в $15-20. Самой большой проблемой будет четырехслойная печатная плата. Можно попытаться уменьшить "слойность" до двух, однако будет необходимо очень аккуратно пересчитать волновое сопротивление USB дифференциальной пары и сделать ее длинну максимально короткой. В случае двухслойной платы ее изготовление обойдется в $10-15 с подготовкой. Таким образом себестоимость всего устройства без корпуса составит порядка $40.

Если планировать изготовление партии таких устройств хотя бы штук 100, то себестоимость каждой единицы может быть уменьшена до $12-13, однако это будет уже слишком сложно для производства на "коленке".

Ребята, я вообще не понимаю в чем сыр-бор, у человека зачесались трудолюбивые руки, но захотел сделать что-то сам, так пусть осуществит свою идею, зачем кидать линки на уже готовые переходники, если ему доскатозна только их схема и показания, вот я понимаю, dimonk, кинул линк как-раз на схемы.

Я думаю надо человеку помочь, раз он взялся за такое трудное дело :\

Вот еще линка: http://s3844538445.narod.ru/USB/USB_IDE_CY7C68013.htm

IMHO, на CY7C68013 это устройство собирать не оптимально :( Это общего вида процессор, а необходимый под него микрокод доступен только под NDA от Cypress.

мда. засада.

dimonk
Пересчитать параметры дифференциальной пары я помогу :) Я разговаривал со своим товарищем и выяснил, что он успешно запустил CY7C68013 на двухслойке в режиме HighSpeed :claps: При моделлировании его разводки в HyperLynx выяснилось, что параметры дифференциальной пары не идеальны, но искажения сигнала незначительны. Повторить сей расчет с известными толщиной платы, длинной дорожек и материалом диэлектрика будет не сложно. Главное при разводке "положить" слой земли под дифференциальную пару и убрать из зоны ее разводки все остальные сигналы дабы минимизировать наводки.

Таким образом, переходник на двухслойке, возможно, не будет нормально работать на очень длинных шнурах, однако для ATA <=> USB это и не требуется. Более того, при питании устройства только от USB длинный шнур может вызвать проблемы с начальным пуском винта, поскольку при раскрутке шпинделя винты потребляют больший ток, нежели в рабочем режиме.

v_mirgorodsky
ну что я скажу... монстры! :молись: ;)

Не, ТИТАНЫ, ГИГАНТЫ. Я б такое ниасилил. Снимаю шляпу.

После завершения этого проэкта предлагаю устроить конкурс, на постановку самой сложной задачи перед группой ПОХ-ВПЮ (переделки обычного харда во внешний по юсб).
Только что выбрать? материнскую плату или процессор?

Не по-любому v_mirgorodsky - молодец!
Если что-то будет нужно, спрашивай, всегда поможем!
И еще, когда будешь это все мастерить, сделай фоторепортож, как ты это все сделал, и как это все работает, а то вдруг нобелевскую премию заработаешь за свое изобретение :) :ржать: !

А вот это уже без смеха, если можешь, действительно сфоткай весь процесс: инструмент(если не ноу-хау конечно), схемки, чипы с маркировкой, материалы. И в конце краткое резюме - какие тебе кажется есть сложные места, засады. Сколько времени потратил. Доволен ли результатом. Сколько денег в конце концов. Честное слово - интересно.

Necromancer
nalapapam
да вроде как не v_mirgorodsky собирался мастерить сей девайс? ;)

Угу, не я, я могу проконсультировать :) Но сейчас уже подумываю над тем, чтобы смастерить его и самому ;) Если найду время - займусь, просто ради спортивного интереса :)

А почему именно нужен USB интерфеис, можно сделать также через LPT порт, он же ведь в почти каждем компе есть.

scorp8669
ага, особенно радует скорость передачи данных по lpt порту. мне, помнится, больше 30-40 мегабайт в МИНУТУ не удавалось прокачать. сколько будет, скажем, фильм 700 мегабайт переписываться? минут 15-20? а образ дивидишки?.. даже страшно считать... :biggrin:

Всем спасибо, ну сейчас начнем качать ,а потом посмотим, конечно же о результатах сообщу.

Хотел бы поднять тему из забытья и узнать...всётаки получилось хоть что нибуть?

А смысл этим заниматься с учетом цен на готовые контейнеры ? Другое дело, если бы готовый дивайс стоил как самолет.