LCD монитор - 16мс, много это или мало - Железо

sepulka · 26.07.2005, 09:38

В описаниях LCD мониторов указывают значение времени отклика: 16, 13, 8 мс. А как это сказывается практически на отображаемое на экране ?
Размазывается изображение, пропускаюся кадры или как еще ?
Что из тестов (игр) можно запустить, чтобы это увидеть ?

NetS · 26.07.2005, 10:05

Определение времени отклика для мониторов дано в стандарте ISO 13406-2. Время отклика — это сумма времени, необходимого для изменения относительной яркости объекта с 0,1 до 0,9 (время включения) и времени для обратного изменения (время выключения). Относительная яркость при этом определяется как разность мгновенной (в текущий момент времени) и минимальной (монитор включен, на вход подается видеосигнал, соответствующий черному полю) яркостей, отнесённая к разности максимальной (монитор включен, на вход подается видеосигнал, соответствующий белому полю) и минимальной яркостей.
а если хочешь по подробней загляни сюда _http://www.ixbt.com/monitor/methoda/methoda.shtml#2.2.1

Cheshirski Kot · 26.07.2005, 10:10

16мс - офисный монитор.
если будешь играть в активнодвигающиеся игрушки или смотреть ДВД в хорошем каКчестве =) - могут быть следы - артефакты
13мс- не видел
видел 12мс - у мну дома такой стоит - вроде все нормально - игрушки, киношки - нормально
8мс - насколько слышал - это дл япрофессиональный гамеров
имхо

счас еще корифеи подтянутся - дополнят

Wiedemann · 26.07.2005, 10:40

sepulka, с уменьшением времени отклика уменьшается время реации матрицы, поэтому уменьшаются шлейфы (если есть). Зачастую уменьшение времени отклика отражается на качестве передачи. Ибо в угоду маркетингу (уменьшение времени отклика) ухудшается качество.
У меня 25 мс, не жалуюсь.
У ЭЛТ - 2 мс.

Slava A · 26.07.2005, 11:28

На счет проф геймеров несогласен, с учетом падения цен на 8мс матрицы все же рекомендовал бы их. Разница бывает заметна и при просмотре фильмов и при скроллинге текста...

blink · 26.07.2005, 11:41

Wiedemann прав, надо смотреть на конкретную модель монитора, а не на время отклика, оно еще и у разных производителей по разному измеряется... (например Benq измеряет Grey to Grey методом). И еще могу сказать что разница между 12 и 8 почти не ощутима, а вот качество картинки...

Slava A · 26.07.2005, 13:43

blink
А что на счет качества картинки?
Кстати если мне не изменяет мой склероз, то все производители в заявленых характеристиках пишут грей ту грей время отклика, иначе у них отклик был бы заметно больше...

Wiedemann · 26.07.2005, 13:45

Slava A, а паршивое качество (ИМХО)

До ЭЛТ далеко всем. Про TN матрицы (наверное 95% 17-ек) вообще молчу.

sepulka · 26.07.2005, 14:16

Все это умные, красивые слова. Хорошо бы тест, чтобы было наглядно видно - вот тут оно есть, а вот тут его нет. Кто что может предложить ?
Спасибо.

ktulu · 26.07.2005, 15:00

Качество картинки никак не зависит от времени отклика, вроде так. Про геймеров и 8мс - ИМХО неправда, у них только ЭЛТ, только разве ты прогеймер? А так на 12 (у меня) можно и в контру погонять, и варик, если уж совсем делать нечего...

Для офиса - 16 мс - в самый раз, и стоит недорого, Samsung V-серии, по-моему. А тесты - запусти любимый боевик и любимую стрелялку, понравится - какие тебе еще нужны тесты?

А если не любишь фильмы и игры - 100% подходит!

Wiedemann · 26.07.2005, 15:14

ktulu, правильно, это время отклика от этого зависит. Уменьшаешь кол-во отображаемых оттенков, чтобы матрица работала побыстрее

ktulu · 26.07.2005, 15:37

Wiedemann

Спасибо, не думал об этом...

А разве кол-во оттенков каким-нибудь ГОСТом, тьфу, ISO не оговаривается?

Wiedemann · 26.07.2005, 15:43

ktulu, TN-матрица 18 бит. Путём различных ухищрений они вытягивают его до примерно 24-х бит. Выбирая режим 24-х бит на видеокарте обращл внимание, что там стоит цифра 16,7 Млн. цветов? А у монитора стоит цифра 16,2 млн. цветов. Вот это и есть показатель того, что матрица 18 бит. И вот уже методика, "повышающая" кол-во оттенков наверное (ИМХО) регулируется.
Посмотри на ПВА и СИПС матрицы, цветов там 16,7 Млн.

vovik · 26.07.2005, 15:51

что касается времени отклика, глубины цвета, типов матриц - рекомендую статью в "компьютерре" (http://offline.computerra.ru/2005/582/37932/). Все эти времена отклика и пр. замеряются в довольно искуственных режимах, в частности

Цитата:

Не следует забывать, наконец, что заявленные показатели времени отклика и максимальной яркости приведены (измерены), как правило, для случая максимальной контрастности матрицы (или монитора в целом). Однако в реальности у подавляющего большинства мониторов, если выкрутить контрастность на максимум (по умолчанию обычно используется уровень 50 из 100), сильно страдает гамма, или, иными словами, точность передачи градаций серого. То же самое зачастую происходит и при подключении всевозможных динамических улучшателей картинки (MagicBright, ErgoBrite etc). При выборе конкретного экземпляра не ленитесь настраивать регулировками яркости и контрастности минимальный уровень черного при точной передаче серой шкалы (лучше всего использовать настроечные шаблоны DisplayMate, где можно вывести шкалу из 256 уровней серого) и только затем оценивать отдачу монитора в приложениях и субъективную яркость.

Попробую еще найти статью про измерения характеристик.

Mad Max · 26.07.2005, 15:52

Совершенно правильно было сказано, что не одним временем отклика жив человек. МАтрицы с таки маленьким временем отклика это только TN (не встречал других), а качество цветопередачи данных матриц никакое. Если ты хочешь только играть и иниогда текст какой написать, то с ней можно было бы еще смириться, но для фотошопа и др. советую тебе IPS (dual-domain IPS, S-IPS это ее дальнейшие модификации) или на худой конец MVA/PVA, но на этих я видел субъективно большое мазание на серых/коричневых полутонах.

Субъективно: TN мажут больше на черном (т.е. черный текст, белый фон),
IPS больше на светлых тонах, что меньше заметно, если вообще.
И еще: гляди на качество картинки под любым углом, цветопередачу, не гонись за секундами этими, все равно не будешь замечать ничего.
Еще не обращай внимания на известный миф, что мазанье заметно при быстрых движениях, ерунда все это! Эффект смазывания виден лишь при плавном (сравнительно) медленном движении, т.к. при быстрых кадры перепрыгиваются, и ты не замечаешь ничего.

У меня самого 20" S-IPS c 30 мсек, что-ли, или 35, ничего не заметно. До этого у меня было много мониторов от 17" до тепешнего, я знаю, о чем говорю.

Вот тебе еще хороший фрум насчет мониторов и их обзоров: http://prad.de/en

vovik · 26.07.2005, 15:53

во! Параметры ЖК мониторов. Реальность и мифы
Настоятельно рекомендую

Wiedemann · 26.07.2005, 16:13

uXTuAHDP, ты про мою ПВА не забудь!

Время отклика - выпячиваемый маркетологами параметр. Ну вот как оценить картинку? Один скажет клёво, другой отстой. Ну не скажешь же, что твой монитор лучше всех показывает - это слишком эфимерно, а вот время отклика, совсем другое дело. 8 мс и всё. Быстро и клёво. гораздо проще для понимания.
П.С. Прикольно, у меня ПВА - 25 мс, у uXTuAHDP тоже 25 (сомневаюсь, что 35) и однако ж мы не плачемся, а радуемся покупкам, так что не мс дело

Mad Max · 26.07.2005, 17:26

Wiedemann,

я ж про нее написал в MVA/PVA...

Да все равно это одно и то же, только производители разные... Даже могу вспомнить, если надо, какой где...

Wiedemann · 26.07.2005, 17:56

uXTuAHDP, не заметил! Смазов у меня почти нет

Mad Max · 26.07.2005, 19:01

Wiedemann,

был раньше отличный пример смаза для PVA/MVA. Игра Battlefield 1942 (потому что там случайно заметил на Eizo L665 17", надеюсь, что правильно написал) -> уровень Bulge -> церковь (внутри). Так там алтарь, весь в гамме серого и кориченвого, мазал так, что я народ толпами собирал, показывать, чтобы эту модель не брали...

После этого с данной панелью не работал, но, видимо, подправили и ее (по твоим словам).

26.07.2005, 09:38	# 1
sepulka Newbie Регистрация: 27.11.2002 Адрес: Ukraine Сообщения: 27	LCD монитор - 16мс, много это или мало В описаниях LCD мониторов указывают значение времени отклика: 16, 13, 8 мс. А как это сказывается практически на отображаемое на экране ? Размазывается изображение, пропускаюся кадры или как еще ? Что из тестов (игр) можно запустить, чтобы это увидеть ?

26.07.2005, 10:05	# 2
NetS ::VIP:: Регистрация: 22.06.2005 Адрес: 45°00' N / 41°55' E 26rus Пол: Male Сообщения: 1 331	Определение времени отклика для мониторов дано в стандарте ISO 13406-2. Время отклика — это сумма времени, необходимого для изменения относительной яркости объекта с 0,1 до 0,9 (время включения) и времени для обратного изменения (время выключения). Относительная яркость при этом определяется как разность мгновенной (в текущий момент времени) и минимальной (монитор включен, на вход подается видеосигнал, соответствующий черному полю) яркостей, отнесённая к разности максимальной (монитор включен, на вход подается видеосигнал, соответствующий белому полю) и минимальной яркостей. а если хочешь по подробней загляни сюда _http://www.ixbt.com/monitor/methoda/methoda.shtml#2.2.1 __________________ "Люблю круглые даты: 16, 32, 64..."

26.07.2005, 10:10	# 3
Cheshirski Kot человек в списке Регистрация: 20.03.2005 Адрес: в неизвестности Пол: Male Сообщения: 288	16мс - офисный монитор. если будешь играть в активнодвигающиеся игрушки или смотреть ДВД в хорошем каКчестве =) - могут быть следы - артефакты 13мс- не видел видел 12мс - у мну дома такой стоит - вроде все нормально - игрушки, киношки - нормально 8мс - насколько слышал - это дл япрофессиональный гамеров имхо счас еще корифеи подтянутся - дополнят __________________ И над вуалью полусна Улыбка тихо и лукаво Кота Чеширского всплывала Как будто знала все она... #imho - канал для ИРКанутых ИМХОвчан!

26.07.2005, 11:41	# 6
blink Member Регистрация: 23.02.2004 Адрес: http://twitterceleb.com/ Сообщения: 213	Wiedemann прав, надо смотреть на конкретную модель монитора, а не на время отклика, оно еще и у разных производителей по разному измеряется... (например Benq измеряет Grey to Grey методом). И еще могу сказать что разница между 12 и 8 почти не ощутима, а вот качество картинки... __________________ twitterceleb.com

26.07.2005, 13:45	# 8
Wiedemann Full Member Регистрация: 18.05.2005 Сообщения: 733	Slava A, а паршивое качество (ИМХО) До ЭЛТ далеко всем. Про TN матрицы (наверное 95% 17-ек) вообще молчу. Последний раз редактировалось Wiedemann; 26.07.2005 в 13:55.

26.07.2005, 10:40	# 4
Wiedemann Full Member Регистрация: 18.05.2005 Сообщения: 733	sepulka, с уменьшением времени отклика уменьшается время реации матрицы, поэтому уменьшаются шлейфы (если есть). Зачастую уменьшение времени отклика отражается на качестве передачи. Ибо в угоду маркетингу (уменьшение времени отклика) ухудшается качество. У меня 25 мс, не жалуюсь. У ЭЛТ - 2 мс.

26.07.2005, 11:28	# 5
Slava A Member Регистрация: 31.10.2003 Сообщения: 215	На счет проф геймеров несогласен, с учетом падения цен на 8мс матрицы все же рекомендовал бы их. Разница бывает заметна и при просмотре фильмов и при скроллинге текста...

26.07.2005, 13:43	# 7
Slava A Member Регистрация: 31.10.2003 Сообщения: 215	blink А что на счет качества картинки? Кстати если мне не изменяет мой склероз, то все производители в заявленых характеристиках пишут грей ту грей время отклика, иначе у них отклик был бы заметно больше...

26.07.2005, 14:16	# 9
sepulka Newbie Регистрация: 27.11.2002 Адрес: Ukraine Сообщения: 27	Все это умные, красивые слова. Хорошо бы тест, чтобы было наглядно видно - вот тут оно есть, а вот тут его нет. Кто что может предложить ? Спасибо.

26.07.2005, 15:00	# 10
ktulu Junior Member Регистрация: 21.04.2005 Сообщения: 117	Качество картинки никак не зависит от времени отклика, вроде так. Про геймеров и 8мс - ИМХО неправда, у них только ЭЛТ, только разве ты прогеймер? А так на 12 (у меня) можно и в контру погонять, и варик, если уж совсем делать нечего... Для офиса - 16 мс - в самый раз, и стоит недорого, Samsung V-серии, по-моему. А тесты - запусти любимый боевик и любимую стрелялку, понравится - какие тебе еще нужны тесты? А если не любишь фильмы и игры - 100% подходит!

26.07.2005, 15:14	# 11
Wiedemann Full Member Регистрация: 18.05.2005 Сообщения: 733	ktulu, правильно, это время отклика от этого зависит. Уменьшаешь кол-во отображаемых оттенков, чтобы матрица работала побыстрее

26.07.2005, 15:37	# 12
ktulu Junior Member Регистрация: 21.04.2005 Сообщения: 117	Wiedemann Спасибо, не думал об этом... А разве кол-во оттенков каким-нибудь ГОСТом, тьфу, ISO не оговаривается?

26.07.2005, 15:43	# 13
Wiedemann Full Member Регистрация: 18.05.2005 Сообщения: 733	ktulu, TN-матрица 18 бит. Путём различных ухищрений они вытягивают его до примерно 24-х бит. Выбирая режим 24-х бит на видеокарте обращл внимание, что там стоит цифра 16,7 Млн. цветов? А у монитора стоит цифра 16,2 млн. цветов. Вот это и есть показатель того, что матрица 18 бит. И вот уже методика, "повышающая" кол-во оттенков наверное (ИМХО) регулируется. Посмотри на ПВА и СИПС матрицы, цветов там 16,7 Млн.

26.07.2005, 15:52	# 15
Mad Max Newbie Регистрация: 12.09.2003 Адрес: Digital Astral Сообщения: 37	Совершенно правильно было сказано, что не одним временем отклика жив человек. МАтрицы с таки маленьким временем отклика это только TN (не встречал других), а качество цветопередачи данных матриц никакое. Если ты хочешь только играть и иниогда текст какой написать, то с ней можно было бы еще смириться, но для фотошопа и др. советую тебе IPS (dual-domain IPS, S-IPS это ее дальнейшие модификации) или на худой конец MVA/PVA, но на этих я видел субъективно большое мазание на серых/коричневых полутонах. Субъективно: TN мажут больше на черном (т.е. черный текст, белый фон), IPS больше на светлых тонах, что меньше заметно, если вообще. И еще: гляди на качество картинки под любым углом, цветопередачу, не гонись за секундами этими, все равно не будешь замечать ничего. Еще не обращай внимания на известный миф, что мазанье заметно при быстрых движениях, ерунда все это! Эффект смазывания виден лишь при плавном (сравнительно) медленном движении, т.к. при быстрых кадры перепрыгиваются, и ты не замечаешь ничего. У меня самого 20" S-IPS c 30 мсек, что-ли, или 35, ничего не заметно. До этого у меня было много мониторов от 17" до тепешнего, я знаю, о чем говорю. Вот тебе еще хороший фрум насчет мониторов и их обзоров: http://prad.de/en

26.07.2005, 15:53	# 16
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	во! Параметры ЖК мониторов. Реальность и мифы Настоятельно рекомендую

26.07.2005, 16:13	# 17
Wiedemann Full Member Регистрация: 18.05.2005 Сообщения: 733	uXTuAHDP, ты про мою ПВА не забудь! Время отклика - выпячиваемый маркетологами параметр. Ну вот как оценить картинку? Один скажет клёво, другой отстой. Ну не скажешь же, что твой монитор лучше всех показывает - это слишком эфимерно, а вот время отклика, совсем другое дело. 8 мс и всё. Быстро и клёво. гораздо проще для понимания. П.С. Прикольно, у меня ПВА - 25 мс, у uXTuAHDP тоже 25 (сомневаюсь, что 35) и однако ж мы не плачемся, а радуемся покупкам, так что не мс дело

26.07.2005, 17:26	# 18
Mad Max Newbie Регистрация: 12.09.2003 Адрес: Digital Astral Сообщения: 37	Wiedemann, я ж про нее написал в MVA/PVA... Да все равно это одно и то же, только производители разные... Даже могу вспомнить, если надо, какой где...

26.07.2005, 17:56	# 19
Wiedemann Full Member Регистрация: 18.05.2005 Сообщения: 733	uXTuAHDP, не заметил! Смазов у меня почти нет

26.07.2005, 19:01	# 20
Mad Max Newbie Регистрация: 12.09.2003 Адрес: Digital Astral Сообщения: 37	Wiedemann, был раньше отличный пример смаза для PVA/MVA. Игра Battlefield 1942 (потому что там случайно заметил на Eizo L665 17", надеюсь, что правильно написал) -> уровень Bulge -> церковь (внутри). Так там алтарь, весь в гамме серого и кориченвого, мазал так, что я народ толпами собирал, показывать, чтобы эту модель не брали... После этого с данной панелью не работал, но, видимо, подправили и ее (по твоим словам).