-= Цифровая фототехника =-

[knor]

kumijo
не ну спорить то никто и не собирается...
скажем так...твой панас стоит дороже чем минольта про которую выше говорилось...а фотки у минольты реальнее...(правда я их мало видел...)
конечно кривизна рук снимающего это немаловажный фактор...

[-=flight=-]

Лана лана... ухожу Марь Иванна, ухожу.... Мир, дружба, жвачка.

[born]

ребят а про мои что скажите (делал их на автомате)?

[knor]

born
пейзаж не очень...снизу все размыто чересчур...собачки неплохо вышли...
хотелось бы на лица взглянуть в помещении...
ну а небо звездное я не оценил просто...не знаю что там оценитвать...

[quaker]

опять же вопрос к пользователям и к специалисту (димонку)
rovershot
3320 af
3310z

4110z

что про эти скажете

[-=flight=-]

knor
Тебе ссылочка: http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=333
про тот цифровик, что ты выбрал(s414).
Там отзывы и дополнительные фотографии.

От себя:
Да, фаратапат ничего

[dimonk]

knor
тут еще можешь посмотреть про минольту:
http://forum.ixbt.com/0020/006658.html
так сказать, опыт пользователей.

цена так сильно упала примерно за последний месяц-два. с месяц назад она стоила почти на сотню больше, а в начале лета - на все полторы. полагаю, основные причины - слияние минольты с коникой и выход новых модельных рядов минольты. вместо s4x4 вышла z1 - больше зум, но объектив похуже, довольно уродский дизайн (на мой взгляд), и все такое.

так что, видимо, серия s просто снята с производства и распродается. не в силу неудачности, впрочем. s414 - это была чуть измененная s404, которая, в свою очередь, "выросла" из s304. да, и зума в z1 добавили ("чем больше, тем лучше", но даже женщины так не все считают ) папарацци, конечно, не заделаться с s414 при фокусном расстоянии 140 мм в эквиваленте для 35 мм камеры, но для повседневного юзания - более чем достаточно. бывают, конечно, разные ситуации, но тем не менее.

кстати, в одном из обзоров (кажется, на dpreview) s404 сравнивается по качеству изображения с canon g2 (более новая g3 покруче, конечно, но и g2 - очень даже камера для продвинутого любителя). а по цене z1 несколько дороже будет. да, у нее sd карточки используются. малость подороже, чем compact flash... еще у z1 поменьше будет матрица - 1/2.7 против 1/1.8 у s414, но мегапикселей тоже меньше, вряд ли шумов добавится.

никон 4500 - очень даже ничего, но вот эти вот корпуса никоновские мне как-то... мдя...

смотри, думай, тебе решать, что брать. s414 - явных косяков в ней нет. достойная камера, правда. единственное, не исключено, что после покупки чего-то классом повыше захочется правда, это стоить будет куда как подороже.

Добавлено через 25 минут:
да, про ровершоты забыл сказать. кто-то с них тащится, кому-то они претят. главный аргумент фанатов роверов - "да вы посмотрите на цену!" да, цены трудно найти ниже, но...

еще что интересно - поутихли страсти вокруг роверов или народ богаче стал, или... разочаровалсиь. в общем, я рекомендовать бы не стал.

[knor]

dimonk
сенкс за суппорт...наверное все таки...возьму минольту...на самом деле оптимум...
еще придется аккумуляторы покупать...наверное баксов за 15...и зарядку к ним...
и карточку 128 по любому придется...
все почему то жалуются на энергопотребление этого фотика...мол батарейки АА за 15 мин активного пользования садятся нафик...
я нифига не адвансед юзер в этих вопросах...да и таскать фотик постоянно с собой тоже нефтыкает...так скажем на гулянку какую или на поезду взять...(мыльницу как правило забываю всегда =)
думается этого будет более чем достаточно...ну там посмотрим...
куплю - расскажу что к чему...=)

по поводу ровершотов...у нас в отделе рекламы есть их цифровичок на 3 мпиксела...все хотел взять его потестить...да руки не дошли...брался фотик за 5400 рублев в москве...ну фотки вроде так сносные делает...единственно что те которые я видел как правило на улице сделаны..и лиц там мало...в основном здания и прочая фигня...ну а сами рекламщики говорят мол хорошо нас устраивает особых косяков не заметно...вот только модель забыл какая у них...

[-=flight=-]

knor
Лови ещё ссылочку: http://www.etenders.ru/cgi-bin/etend...&action=review
Неплохая подборка фоток внешнего вида, да и характеристики подробно показаны.

Добавлено через 6 минут:
Некоторые замеченные мной минусы:
-Мне кажется диапазон выдержек маловат(со временем станет мало если будешь снимать и по ночам)
-Запись клипа 60 сек.(непонятно со звуком или без). По себе знаю, что клип должен быть со звуком всё же. Но если есть видеокамера, то проблема отпадает.
-Вес достаточно большой.
-Прожорливость.(можно смириться т.к. батарейки/аккомы "народные")

[dimonk]

15 секунд выдержки - это мало?! имхо, нормально. с минимальными выдержками тоже в порядке, я бы сказал.

видео - со звуком. качество - сами понимаете... и некоторых более новых аппаратов видео 640х480@24fps - ну да ладно, даже они видеокамеру не заменят. кстати, есть возможность записывать голосовые комментарии к фоткам. само собой разумеется, на пьянках это не надо, а вот где-нибудь на экскурсии - очень даже полезная фича.

батарейки жрет умеренно. как известно, жор щелочных батареек - общая беда всех цифровиков. в комплекте они только для тестирования идут. впрочем, как и флэшка на 16 метров - явно маловато для фоток в хорошем разрешении. на комплекте хороших акков запросто можно забить флэшку на 256 метров с манипуляциями типа просмотр и удаление некоторых кадров. это около сотни фоток в режиме fine (максимальное качество, если не считать фотки в tiff). 2 комплекта очень желательно иметь в любом случае, и с любым фотиком. но с этим можно и повременить.

Добавлено через 5 минут:
да, про вес. профессиональные камеры делаются тяжелыми не потому что легче сделать их нельзя. просто чем больше вес, тем меньше фотику передается вибрация от рук и тем меньше вероятность смаза.

в данном случае это не недостаток. я уже говорил, что мыльницей ее не назвать. вот и весит солидно. если при ее габаритах вес был бы 200 г, это бы настораживало. а так - добротно сделанный аппарат.

з.ы. народ, не подумайте, что мои посты - реклама или результат анализа чужих обзоров. просто имеется опыт общения с аппаратом. с другими тоже работал, впрочем - есть с чем сравнить.

[knor]

ну имхо видео снимать на фотик...то же что и на выебкамеру...толку ноль смысла нету...
вес по мне это не показатель...лутше потяжелей... да и фотик то не пластиковый...а алюминиевый...так что вот...да и многие почему то бредят этой деланой миниатюрностью...а я с такой позицией несогласен...это касается и фотиков и мобильных телефонов...я ни какой нийть джеймс бонд там...мне прятать камеру неоткого ненадо...пусть смотрют фсе и завидуют...=)
аккумуляторы то понятное дело...всяк надежнее и выгоднее в итоге по деньгам даже...
виде ночные фотки сделаные минольтой...лица нормальные...правда у некоторых все таки чересчур нечеткие выходят...ну так тут тоже масса причин может быть...
вообщем я смотрел фотки в автоматичском режиме сделанные...конечно малость холодноватые цвета но в целом в сравнении с аналогами все таки лутшеполучается...

[-=flight=-]

Про выдержку по ходу я соврал. Просто на сайтах везде пишут: "выдержка 4....1/1000" , а промаксимум почти нигде... тока щас нашёл..
Сорри и всё такое (ГЫ)

[dimonk]

knor
цвета можно подрегулировать в ручном режиме. там можно выставить "уклон" в теплые или холодные тона. плюс есть режим "vivid color" - несколько поднимает насыщенность. вообще, народ отмечает "наиболее естественную" цветопередачу у минольты. сони, скажем, любят задрать насыщенность, кэнон - наоборот, снижать.

кстати, автоматический режим отличается от ручного, в основном, тем, что в нем нельзя менять бОльшую часть настроек. в ручном тоже можно снимать в программном режиме - навел и фотай.

а выглядит фотик, и правда, солидно нету, конечно, у него здоровенного объектива, но все видят, что намерения у тебя самые серьезные - не с мыльницей дешевой чувак ходит

Добавлено через 5 минут:
kumijo
в ручном режиме (bulb) 15 с, в программном - до 4

[knor]

dimonk
да это точно...можно будет смело подойти к кральке типа мол девачка журнал касмаполитан нада вас срочна сфоткать на титул...гыгы...
тогда вопрос такой еще...раз уж был базар про аккумуляторы то какие лутше утянуть? зарядку я так понимаю без разницы какую?...к примеру видел вот набор из 4-х аккумуляторов панасоник с зарядко за тристопесят рублей...нормально?

[-=flight=-]

Бери не скромничай сразу 2100 mAh пару комплектов сразу(8 штук - 1 шт. примерно 100-160 рублёв блин) чтоб было так сказать. Резерв лишним не будет.
А зарядку лучше брендовую(ну или проверенную кем-то лично). Может и переплатишь, но проблем меньше будет. И обязательно чтоб отключалась при полном заряде. Причём учти, что зарядка акком на 2100 mAh происходит порядка 15 часов(отсюда и необходимость по резерву акком)

А про деваху ----- молодца

[born]

knor
Ха "пейзаж не очень" так это съёмка из окна на скорости 140 км/ч.А небо так там шумы оцениваются

[dimonk]

knor:
видел вот набор из 4-х аккумуляторов панасоник с зарядко за тристопесят рублей...нормально?

гм. а поинтересоваться, что за акки - слабо было? честно говоря, если судить по цене, то очень похоже, что это ni-cd акки с емкостью эдак 700-750 ма-ч. скажем, ni-mh gp 1800 ma-h стОят около сотни рублей за штучку. с зарядкой в эту сумму не уложимся если ты видел металлгидридные акки в комплекте с той зарядкой - бери. но цена настораживающая в таком случае. 10 баксов за комплект - маловато... нормальная зарядка с нормальными акками должна стоить баксов эдак 20-30-40, не меньше.

маленький ликбез. потом буду сюда пипл носом тыкать и раздавать нашивки

1. аккумуляторы бывают следующих типов (рассмотрим только 2 интересующих нас):

а) никель-кадмиевые (ni-cd). плюсы - низкая цена и возможность выдерживать большие токи. минусы - малая емкость (700-750 ма-ч) и оч-чень заметный "эффект памяти" (т.е. если до конца не разрядили - заряжать снова _череповато_ снижением полезной емкости: придется потом акки тренировать полными циклами разряд-заряд для восстановления емкости)

б) никель-металлгидридные (ni-mh). плюсы - большая емкость (1500 - 2200 ма-ч) и меньший "эффект памяти". минусы: цена выше чем ni-cd (но ниже в расчете на единицу емкости) и выдерживают меньшие токи, но это в данном случае некритично - ток они дают достаточный для питания цфк.

зарядки для ni-mh и ni-cd аккумуляторов бывают следующих типов:

1) самый распространный - зарядка постоянным током, численно равным примерно .1 от емкости аккумулятора. заряд протекает порядка 12-14 часов и считается самой "щадящей" для аккумуляторов. называют также "overnight charger" - т.е. заряжаем всю ночь. плюса два: срок службы аккумуляторов велик и низкая цена - там кроме транса и выпрямительного моста обычно ничего нет исключение - некоторые зарядки имеют встроенный таймер и по истечении заданного времени отключают акки от сети или переключают на малый ток (т.н. trickle charge). минус один - долго заряжать, но это не всегда и не для всех критично. да, еще одно есть - в зависимости от емкости разные акки заряжаются разное время и нам это время надо самим считать, чтобы знать когда отключить.

2) зарядка переменным током - начиная от .5 или 1 номинальной емкости и снижая до... пока аккумулятор не зарядится. есть несколько методов обнаружения конца заряда, но рассматривать их не будем - знайте только, что они есть заряжает значительно быстрее - 5-6 часов, а то и быстрее. плюсы: быстро заряжает и есть гарантия, что акки зарядились полностью. минусы - более высокая цена и акки менее живучи. еще такие девайсы частенько оснащаются устройством разряда акков (чтобы свести на "нет" эффект памяти), которое контролирует отдельно каждый элемент. очень полезная фича, кстати.

еще не надо забывать, что частенько зарядники предназначены для работы _только_ с определенным типом аккумуляторов. т.е. для ni-cd одно, для ni-mh - другое. хоть и пишут на упаковке, что можно заряжать все подряд, не всегда такие заявления соответствуют действительности - токи зарядки слишком разные (70 ма против 150-230 - есть разница?!)

уффф... короче говоря, зарядка и аккумуляторы - не та вещь, на которую можно поскупиться. самое дорогое и навороченное брать смысла нет, но сильно экономить тоже не надо. все-таки, неприятно (мягко говоря), когда подводит не сам цфк, а его питание... и, как всегда, в самый неподходящий момент...

[-=flight=-]

dimonk
Маладца. Некоторые полезности я вычитал. Спасиб(в виде 5) gigi

[kobzon]

Прочитав всю ветку вижу что пишут много хорошего и дельного но пропустили очень важную вещь (или я не заметил) - камеру покупать заочно, не подержав её в руках не рекомендую - очень важно кроме всех обзоров на всех уважаемых сайтах, мнений уважаемых людей пойти в магазин (или любой другой доступный способ) и подержать камеру в руках. Посмотреть как она лежит, удобно ли ей управлять, как работают меню в камере (в камерах этой категории большинство настроек находяться в меню а не на самой камере - поэтому это тоже критерий так как иногда хочеться что-то изменить и нужно лезть в меню - желательно что-бы это было удобно владельцу) {кстати меню можно рассмотреть на подробных обзорах на dpreview.com или steves-digicams.com}. Когда я выбирал камеру то после всех обзоров и мнений остановился на G2 но когда пришёл в магазин и взял в руки то понял что камера "не моя" - пронесло - я её уже хотел заказывать заочно.

По поводу того говорят спецы о камерах - всё хорошо, я уважаю мнение людей которые знают что говорят - но не каждого интересуют иногда чересчур преувеличеные детали которые далеко не каждый бы заметил и задумался бы о них. Пример можно прочитать всю ветку(100 с лишним страниц) Canon A60/70 на forum.ixbt.com - но надо подумать на сколько мне лично будет мешать эта проблема.

IMHO обе камеры из этой категории достойные. Я как владелец минольты скажу что передача цветов на ней помоему очень естевственоя - мне нравится, у кэнона цвета другие, imho по сравнению с минолтой подкрашивает немного - но это как кому нравится - многим нравится. По поводу аккумов не знаю как 414 у меня 7i но минольта по сравнению с кэноном их выпивает (хотя и к этому привыкаешь - покупаешь ещё один комплект 2200 Mah). По поводу размера они довольно разные - это на любителя.
Ещё важная вещь перед покупкой - это аксессуары - не только флэшки, аккумы а ещё стоит подумать о насадках, линзах может захочеться в чём-то развиться. Когда я покупал камеру я не думал что захочу с ней нырять, а сейчас когда я езжу на дайвинг то только облизываюсь глядя на боксы для других камер - так как боксов под мою камеру пока нигде не видел.

Надеюсь что помог.
Удачи !

[dimonk]

kobzon
все, конечно, так - покрутить в руках надо, но... не всегда это возможно - покрутить в руках то, что выбрал "заочно". российская специфика (да, москва - это далеко не вся россия): в большинстве магазинов по многим позициям работают под заказ. закажешь - хоть черта лысого привезут. а вот чтобы самому посмотреть - тут уж как повезет еще. если есть возможность посмотреть - надо смотреть. но не всегда такая возможность имеется.

упс, как бы за knor'а сказал... не знаю, как там у них в калининграде насчет этого дела обстоят, но...

по поводу аксессуаров и всего прочего. нет идеальной камеры. вот не придумали - и все! чтобы и снимала как _всем_ нравится, и по цене _всем_ подходила, и валом аксессуаров к ней было (которые, кстати, тоже денег стОят - и немаленьких!) ситуация примерно как с недорогими принтерами: сам стОит дешево, а расходники к нему...

я как посмотрю, сколько стОят аксессуары к некоторым недорогим фотикам - по 50 баксов за какое-то несчастное кольцо с резьбой! или вспышки к некоторым олимпусам. сам фотик - баксов 300-400, вспышка внешняя к нему - 200. ну нахрена нужен такой аксессуар?! если фотограф вырос из возможностей такой недорогой камеры, груз аксессуаров привязывает его к именно данному производителю, и камерам с совместимыми аксессуарами. исключение - богатые люди, которые могут себе купить что угодно, а старое выкинуть или подарить.

не надо забывать и следующее: чел имеет определенную сумму денег, которую хочет потратить на определенные цели. минольта "семерка" - камера из другого ценового диапазона. я понимаю, что это всего лишь пример, впрочем. но и сравнивать не совсем корректно. приобретать аксессуары стоимость в полкамеры здравомыслящий человек не будет. а если аппарат дорогой, то стоимость их по сравнению с камерой не столь велика.

а вопрос в данном случае стоит не "мне нужен фотоаппарат для того-то и того-то, требования к нему такие-то и такие-то, к нему обязательно должны продаваться такие-то и такие-то прибамбасы. что взять, чтобы не очень дорого?", а "что мне купить за такую-то сумму денег".

есть разница в этих двух постановках вопроса, есть. профессионалы (и продвинутые любители) знают, для чего им фотоаппарат, и выдвигают к нему определенные требования. а для обывателя нужен просто фотоаппарат, "чтобы хорошо снимал и выглядел прилично, да еще чтобы выглядел нестремно". законное желание, что и говорить - не купить что-то конкретное для конкретных целей, а потратить с умом определенную сумму денег.

kobzon
эта тирада больше к другим участникам дискуссии направлена - я понял, что ты хотел сказать, но ситуация вносит некоторые поправки.