Большая проблема с отключением света на длительное время - Железо

29.04.2005, 23:34

Я придумал такую фичу, назвал "каскадный УПС"

Так как дорого покупать упс на 3-5 часов бесперебойной работы.
Я можно купить 5 или больше обычных 600 ватных УПСА и подключил их последоватьельно друг за другом. Как только первый упс "сдохнет" включится следующий и так можно протянуть несколько часов...
Как думаете?

ramzik · 30.04.2005, 12:48

Ти проверял?

entropy · 30.04.2005, 12:50

600 вольт-амперные упсы средний по нынешним меркам компьютер держит около 15минут, стоимость самого дешевого упса около 50 у.е. Получится в лучшем случае 1.5 часа за 600 у.е

Ilyazzz · 30.04.2005, 12:58

entropy
300 у.е. - это децл дешевле хорошего 3000 ВА Упса...так что могет быть смысл в этом и есть какой-то... =)

Yraman · 01.05.2005, 00:02

Логично. Тогда по логике всю эту мцзыку интереснее будет завести на общий ФРС - разряжаться будут плавненько, без насилия .... и поживут подольше....и покароковать со схемой развязки, ибо не уверен к сожалению, как УПСы относятся к току приходящему на их выход в простейшем случае..... но если и это решить, то получим Power Array в чистом виде.

steelik · 02.05.2005, 09:29

Кстати, зачем так мучаться, если это ни какой-нибудь Back UPS, то во многих случаях, можно поставить хороший машинный аккумулятор и будет всё очень даже хорошо, в случае Back UPS-ов, они сгораю после 30минут работы.

Shaman_RnD · 02.05.2005, 11:54

да кстати, как насчет какого нибудь большого машинного аккумулятора (с камаза например) и инвертора на 220В ?

02.05.2005, 12:20

кстати видел где то фотки - фанаты моддинга делали такую ups ку из аккумулятора, но это не совсем то что нужно, на мой взгляд. UPS он же не просто аккумулятор- там еще фильтры стоят, защита от скачков в сети звуковое оповещение о том что заряд кончается и т.д. Это фичи довольно полезные.

Андрей2005 · 02.05.2005, 21:37

Мне кажется что ерунда это. Задача - то в чем? Дома можно пару-тройку часов и бамбук покурить. А в большинстве офисов, даже если сервак столько и протянет, то клиенты перемрут.

nikhotin · 06.05.2005, 00:53

Вообще для офиса есть автономные подстанции на дизель генераторах.

Ilyazzz · 06.05.2005, 07:27

nikhotin
ага...а еще на подстанции мона попросить чтоб не отключали электричество... =)
мы же про УПСы тута беседуем... =)))
Андрей2005
клиентов ИМХО поднять проще чем сервак...а для самых важных зверьков мона несколько таких штук соорудить... =)))

SGS · 06.05.2005, 08:04

Каскадировать УПСы, IMHO, бесполезно. А вот запитать один средний (600 - 1000 ВА) УПС от автомобильного аккумулятора возможно. Хотя тут есть несколько условий:
1) нужно охлаждать радиаторы преобразователя и трансформатор
2) нагружать УПС можно не более четверти заявленной мощности, иначе трансформатор просто сгорит.
Отсюда вывод: в случае частого и длительного пропадания питания проще сделать самопальный преобразователь (даже без стабилизации напряжения) 12->220 В. Особенность - честный трансформатор на всю требуемую мощность и соответствующие силовые ключи...

Yraman · 06.05.2005, 23:16

Ну, уж если поперло, то готовые решения тоже существуют.
Как пример, вот это:
_http://www.nix.ru/autocatalog/apc/UPS750apcSUA_XLI_14038.html
Принцип очевиден из описания. Более того, подобные устройства позволяют подключать "обслуживаемые батареи", что в принципе аккумуляторы и есть.

SGS · 11.05.2005, 07:31

Yraman
Неплохая конструкция. И работать с дополнительными батареями может довольно долго, особенно на нагрузке 50 Вт - аж целых 209 часов! ;-)
Однако цена - 11228 руб в "Никсе" - явно не для индивидуального потребления...

Shura_HI · 11.05.2005, 14:41

Проверено: связка APC BackUPS 500RS + кислотный аккумулятор 60 АЧ без всяких переделок работает уже на 3х объектах несколько месяцев. Держит видеосервер без монитора 6 часов подряд. Минус только в том, что после полного разряда батареи, она не успевает зарядится даже за 1 день.

Yraman · 11.05.2005, 15:02

Я просто показал вариант решения, принципиальный, если хотите, и ничего больше. Хотя, если такая проблема действительно существует, то деньги тут не самое главное.

Mg0 · 11.05.2005, 20:47

Цитата:

Shura_HI:
Минус только в том, что после полного разряда батареи, она не успевает зарядится даже за 1 день.

Дык, и заряжать надо, соответственно, автомобильным зарядником на 220V

А если серьезно, то всё не так просто. Смело подключать к UPS автомобильные аккумуляторы не надо. Результаты могут быть самые непредсказуемые. Начиная с того, что зарядное напряжение автомобильного аккумулятора -- 14.2 В, а у аккумулятора, используемого в UPS -- ~13.7 В. Эта небольшая разница означает, что автомобильный аккумулятор никогда не зарядится полностью и будет постоянно потреблять достаточно большой ток, подача которого рано или поздно приведет к выходу из строя зарядного устройства UPS. Поэтому подключаем на клеммы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОЛНОСТЬЮ ЗАРЯЖЕННЫЙ автомобильный аккумулятор, например 45 АЧ. Если возникнет длительное отключение электропитания, и эта АКБ разрядится сильно, то заряжать её в ИБП чревато выходом из строя силового зарядного каскада -- ток зарядки может оказаться недопустимо большим. В этом случае есть два пути: 1-й заряжать в ИБП через нагрузку-резистор (подбирается), либо доп.устройством для зарядки АКБ. В недорогих ИБП может потребоваться дополнительное охлаждение инвертора, т.к. обычно они не рассчитываются на время работы, существенно превышающее время работы батареи. Кроме того, существует и экологический аспект: при зарядке кислотные аккумуляторы выделяют довольно много всякой газообразной дряни, поэтому батарею лучше держать где-нибудь на балконе, или брать герметичную необслуживаемую импортную батарею.
А вообще, много народу пробовали такие вещи, и ничего -- работает (желающие могут посмотреть картинку ~100 Кбайт) http://shaman99.narod.ru/photos/server/server_1.jpg
В заключение, несколько ссылок по теме:
http://forum.tcs.ru/ubb/Forum17/HTML/000365.html
http://forum.ixbt.com/?id=49&forumpa...%EB%FC&author=
http://amiga.org.ru/article.php?sid=1158
http://www.ups-info.ru/WAY/308726/COUID/309192.html
http://www.powerman.ru/forum/viewtop...92b541127219f0
http://forum.ixbt.com/0049/005157.html

Андрей2005 · 11.05.2005, 22:30

И в добавок к предыдущему посту - при нарушении режима зарядки аккумулятора, его пластины начнут сульфатироваться, что значительно снизит срок его службы.

Mg0 · 11.05.2005, 23:41

Андрей2005
В этой связи, а также из-за режима работы (не огромный пиковый ток отдачи, а постоянная работа при небольшой нагрузке), говорят, лучше подходят щелочные аккумуляторы. Но тут я сабжем не владею совершенно -- ни с точки зрения техники, ни с точки зрения доступности сих устройств.

Yraman · 12.05.2005, 02:41

Кхе....

Раз пошла такая пьянка.... то думаю через полгодика проблема будет решена на корню - есть ить уже блоки питания для ноутов, пережигающий на катализаторе метанол с атмосферным кислородом.
Так что еще немного.... и будут юзвери за спиртом стоять в очереди!!!

29.04.2005, 23:34	# 1
ProgramTime Guest Сообщения: n/a	Большая проблема с отключением света на длительное время Я придумал такую фичу, назвал "каскадный УПС" Так как дорого покупать упс на 3-5 часов бесперебойной работы. Я можно купить 5 или больше обычных 600 ватных УПСА и подключил их последоватьельно друг за другом. Как только первый упс "сдохнет" включится следующий и так можно протянуть несколько часов... Как думаете?

30.04.2005, 12:58	# 4
Ilyazzz ::VIP:: Незнайка Регистрация: 21.01.2005 Адрес: 192.168.0.72 Сообщения: 955	entropy 300 у.е. - это децл дешевле хорошего 3000 ВА Упса...так что могет быть смысл в этом и есть какой-то... =) __________________ точно знаю только одно - что нифига не знаю... =)

01.05.2005, 00:02	# 5
Yraman ::VIP:: Шустрый Поскребыш Регистрация: 06.11.2003 Адрес: Чебоксары Сообщения: 1 213	Логично. Тогда по логике всю эту мцзыку интереснее будет завести на общий ФРС - разряжаться будут плавненько, без насилия .... и поживут подольше....и покароковать со схемой развязки, ибо не уверен к сожалению, как УПСы относятся к току приходящему на их выход в простейшем случае..... но если и это решить, то получим Power Array в чистом виде. __________________ Задрало чинить банкоматы. Роста по работе нет и не будет. Ищу новую работу, творчество в рамках тестов, диагностики и нового железа приветствуется

06.05.2005, 07:27	# 11
Ilyazzz ::VIP:: Незнайка Регистрация: 21.01.2005 Адрес: 192.168.0.72 Сообщения: 955	nikhotin ага...а еще на подстанции мона попросить чтоб не отключали электричество... =) мы же про УПСы тута беседуем... =))) Андрей2005 клиентов ИМХО поднять проще чем сервак...а для самых важных зверьков мона несколько таких штук соорудить... =))) __________________ точно знаю только одно - что нифига не знаю... =)

06.05.2005, 23:16	# 13
Yraman ::VIP:: Шустрый Поскребыш Регистрация: 06.11.2003 Адрес: Чебоксары Сообщения: 1 213	Ну, уж если поперло, то готовые решения тоже существуют. Как пример, вот это: _http://www.nix.ru/autocatalog/apc/UPS750apcSUA_XLI_14038.html Принцип очевиден из описания. Более того, подобные устройства позволяют подключать "обслуживаемые батареи", что в принципе аккумуляторы и есть. __________________ Задрало чинить банкоматы. Роста по работе нет и не будет. Ищу новую работу, творчество в рамках тестов, диагностики и нового железа приветствуется

30.04.2005, 12:48	# 2
ramzik Junior Member Регистрация: 23.06.2004 Адрес: Israel Сообщения: 113	Ти проверял?

30.04.2005, 12:50	# 3
entropy Full Member Регистрация: 13.01.2004 Сообщения: 758	600 вольт-амперные упсы средний по нынешним меркам компьютер держит около 15минут, стоимость самого дешевого упса около 50 у.е. Получится в лучшем случае 1.5 часа за 600 у.е

02.05.2005, 09:29	# 6
steelik Member Регистрация: 30.09.2002 Сообщения: 320	Кстати, зачем так мучаться, если это ни какой-нибудь Back UPS, то во многих случаях, можно поставить хороший машинный аккумулятор и будет всё очень даже хорошо, в случае Back UPS-ов, они сгораю после 30минут работы.

02.05.2005, 11:54	# 7
Shaman_RnD Junior Member Регистрация: 18.04.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщения: 122	да кстати, как насчет какого нибудь большого машинного аккумулятора (с камаза например) и инвертора на 220В ?

02.05.2005, 12:20	# 8
tyrist Guest Сообщения: n/a	кстати видел где то фотки - фанаты моддинга делали такую ups ку из аккумулятора, но это не совсем то что нужно, на мой взгляд. UPS он же не просто аккумулятор- там еще фильтры стоят, защита от скачков в сети звуковое оповещение о том что заряд кончается и т.д. Это фичи довольно полезные.

02.05.2005, 21:37	# 9
Андрей2005 Member Регистрация: 21.04.2005 Сообщения: 216	Мне кажется что ерунда это. Задача - то в чем? Дома можно пару-тройку часов и бамбук покурить. А в большинстве офисов, даже если сервак столько и протянет, то клиенты перемрут.

06.05.2005, 00:53	# 10
nikhotin Newbie Регистрация: 09.12.2002 Сообщения: 31	Вообще для офиса есть автономные подстанции на дизель генераторах.

06.05.2005, 08:04	# 12
SGS Newbie Регистрация: 10.12.2002 Сообщения: 12	Каскадировать УПСы, IMHO, бесполезно. А вот запитать один средний (600 - 1000 ВА) УПС от автомобильного аккумулятора возможно. Хотя тут есть несколько условий: 1) нужно охлаждать радиаторы преобразователя и трансформатор 2) нагружать УПС можно не более четверти заявленной мощности, иначе трансформатор просто сгорит. Отсюда вывод: в случае частого и длительного пропадания питания проще сделать самопальный преобразователь (даже без стабилизации напряжения) 12->220 В. Особенность - честный трансформатор на всю требуемую мощность и соответствующие силовые ключи...

11.05.2005, 07:31	# 14
SGS Newbie Регистрация: 10.12.2002 Сообщения: 12	Yraman Неплохая конструкция. И работать с дополнительными батареями может довольно долго, особенно на нагрузке 50 Вт - аж целых 209 часов! ;-) Однако цена - 11228 руб в "Никсе" - явно не для индивидуального потребления...

11.05.2005, 14:41	# 15
Shura_HI Junior Member Регистрация: 03.11.2003 Адрес: Гражданин Вселенной Пол: Male Сообщения: 134	Проверено: связка APC BackUPS 500RS + кислотный аккумулятор 60 АЧ без всяких переделок работает уже на 3х объектах несколько месяцев. Держит видеосервер без монитора 6 часов подряд. Минус только в том, что после полного разряда батареи, она не успевает зарядится даже за 1 день.

11.05.2005, 15:02	# 16
Yraman ::VIP:: Шустрый Поскребыш Регистрация: 06.11.2003 Адрес: Чебоксары Сообщения: 1 213	Я просто показал вариант решения, принципиальный, если хотите, и ничего больше. Хотя, если такая проблема действительно существует, то деньги тут не самое главное. __________________ Задрало чинить банкоматы. Роста по работе нет и не будет. Ищу новую работу, творчество в рамках тестов, диагностики и нового железа приветствуется

11.05.2005, 22:30	# 18
Андрей2005 Member Регистрация: 21.04.2005 Сообщения: 216	И в добавок к предыдущему посту - при нарушении режима зарядки аккумулятора, его пластины начнут сульфатироваться, что значительно снизит срок его службы.

11.05.2005, 23:41	# 19
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	Андрей2005 В этой связи, а также из-за режима работы (не огромный пиковый ток отдачи, а постоянная работа при небольшой нагрузке), говорят, лучше подходят щелочные аккумуляторы. Но тут я сабжем не владею совершенно -- ни с точки зрения техники, ни с точки зрения доступности сих устройств. __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!

12.05.2005, 02:41	# 20
Yraman ::VIP:: Шустрый Поскребыш Регистрация: 06.11.2003 Адрес: Чебоксары Сообщения: 1 213	Кхе.... Раз пошла такая пьянка.... то думаю через полгодика проблема будет решена на корню - есть ить уже блоки питания для ноутов, пережигающий на катализаторе метанол с атмосферным кислородом. Так что еще немного.... и будут юзвери за спиртом стоять в очереди!!! __________________ Задрало чинить банкоматы. Роста по работе нет и не будет. Ищу новую работу, творчество в рамках тестов, диагностики и нового железа приветствуется

Опции темы
Версия для печати Отправить на email