В чем лучше начать обучение программированию на С++

[Rassini]

Плюсы и минусы, конечно же.
Borland C Builder против Visual C++ 6.0

[BorLase]

gcc

если серьезно, первые 2 курса я читал _только_ консольные приложения (в VC), и лишь третий, когда люди твердо отличали класс от переменной - переходил к GUI.

ВСВ в этом отношении легче - но VC дает бОльшую гибкость.

По крайней мере, мне лично показалось так.

[_Shurik_]

Лучше Visual C++ 6.0 это полезнее будет, и лучше с консольных приложений начать. А потом к классам и графическому интерфейсу переходить.

[PSyton]

Обучение лучше начинать не с IDE а с книжки хорошей про язык. В данном случае это С++. Можно почитать Страуструпа "Введение в язык С++". И как уже заметили предшественники, сначала играться лучше с консольными приложениями. И разобраться в таких вещах как классы, шаблоны, STL...
К BC, ИМХО, лучше не привыкать, т.к. некоторые вещи в нем слишком специфичны.

[BorLase]

Сообщение от pvs

Можно почитать Страуструпа "Введение в язык С++".

Не знаю, не советовал бы. Может, это она мне "не пошла" - но я ее смог внятно прочитать только через годик после того, как начал работать в плюсах. Уж слишком она завернутой мне показалась.

Эх, жаль, вылетело из головы - чудесный учебник я своим студентам рекомендовал - толковый, отличный с точки зрения методики, доступный... Увы, не вспомнить ни называние (хотя толку от него мало - что-то типа "Учебник по С++" ), ни автора, что хуже. Помню только, что авторов было два...

Вертится в голове фамилия Дейтель, но на 100% поручиться не могу...

[Trotil]

Я бы посоветовал бы книгу Подбельского В.В. Видел несколько книг по языку, но Подбельский понравился больше всего.

Сообщение от BorLase

Вертится в голове фамилия Дейтель, но на 100% поручиться не могу...

Харви Дейтел, Пол Дейтел. "Как программировать на С++"

[PVitaliy]

Харви Дейтел, Пол Дейтел. "Как программировать на С++"
очень толковая книжка, кроме С++ учит програмированию в принципе также.

а билдер вообще не стоит изучать, там ведь все програмирование вокруг VCL вертится, который на жаль уступил микрософтовским Windows.Forms

А если без VCL а с помощю апи то лучше уже С++ 6. Также смело можно ставить 7й, визуалстудию 2003, там есть возможность тоже писать консольные или на чистом апи, а ИДЕ ИМХО удобнее

[blink]

Очень толковая книга "Липман - С++ для начинающих" с нее я бы и посоветовал начинать, простым языком описываются сложные вещи. И уж точно надо начинать не с Б.Страуструпа. Это книга для уже продвинутых, которым необходимо углубиться.
А обучение лучше сразу начинать в VC++ т.к. это уже стандарт.

[Rundll]

Ну во-первых что ты собираешься кодить?! Если енто базы данных или простые оконный приложения ИМХО Borland моно юзать! Если же тебя тянет на сурьозные проекты, думаю MSVS рулит! Я допустим пошёл по графическому пути VC для меня просто супер, т.к. exe-шник гораздо меньше весит после компиляции нежели в Borland C++ вместе с его VCL ) Хотя если руки растут из хорошего места Borland тоже может пригодится! ИМХО не важна среда, важно знание C++!!!

Как правильно заметили - учить язык надо сначало в консоли. Из IDE лучше сразу начать привыкать к MS VC - под "виндавз" ((C) училка информатики ) это стандарт дэфакто. Борланд лучше даже не пробовать - помимо того что он загнулся, у него ещё и компилятор посредственный. Возможно тебе будет более актуально начать сразу с C#, что бы потом не "переучиваться", да и C++ сложнее в изначальном понимании - им лучше заняться когда уже знаешь что к чему. Если собираешься стать прикладником под винду - то однозначно учи C# - за ним будущее. Но с выбором среды под винду - однозначно от MS и наверно даже не VC6, а .NET
PS: мне правда фиолетово это всё - я щас под линух пишу

[blink]

arcman:
Возможно тебе будет более актуально начать сразу с C#, что бы потом не "переучиваться"

C# и C++ абсолютно разные языки. С# был создан Микрософтом в ответ на Java.

arcman:
Если собираешься стать прикладником под винду - то однозначно учи C# - за ним будущее.

Тут вобще без коментариев

[/7y3uK]

arcman:
Если собираешься стать прикладником под винду - то однозначно учи C# - за ним будущее.

не, ну не знаю как там в Vista будет, но системного на шарпе написать что-то очень сложно вот на джаве еще можно - но ОЧЕНЬ много мороки - свою виртуальную машину делать под свой процесс, интерфейс на свингах рисовать и т.д....

Все очень просто - берем сначала просто C - учим синтаксис и основые паттерны программирования, потом берем C++, но опять же в варианте под дос - учим ООП, основные принципы и известные паттерны проектирования, авот после этого - решаем "под что будем писать", т.к. сейчас направлений кодинга очень много, кстати не советую учиться в одиночку, т.к. программисты одиночки - уже редкость, особенно в свете набирающей популярность методике кодинга под названием ХР... Таки продолжаем - выбираешь область в которой будешь кодить, т.к. знать и уметь все невозможно - можно, конечно, нахвататься всего поверхам, но в конечном счете если захочешь стать профессионалом такой выбор придется сделать рано или поздно... А вот после этого среда разработки тебя сама найдет
ИМХО интерфейсы это конечно хорошо, но это не так важно...

ПыПыСы
Кстати кто не в курсе советую про ХР почитать - если интересно - обсудим 4 правила и 12 основных практик этой методики - дельно там все придумано, я кстати сторонник того, что и обучаться кодингу надо также по ней...

Не претендуя на истину в последней инстанции позвольте высказать свое мнение. Мне кажется наряду с книгами по С++ полезно сразу читать книги объясняющие архитектуру построения приложения, например классический труд Буча, в качестве начальной книги по С++ могу порекомендовать Философию программирования на С++, очень хорошо грамотно и удобочитаемо написано, чем мне кажется немного страдает Страуструп, читал его по моему трижды, но не уверен что понял на 100 % то что он хотел сказать да и как первая книга по С++ она не подойдет, даже как вторая тоже не подойдет, слишком сложная для восприятия. Согласен что начинать надо с консольных приложений, а вот для графики наверное лучше пользовать Qt, основой плюс независимость от операционки.

маленькое уточнение "Брюс Эккель Философия С++" она издана в двух томах, первый введение в С++ а вторая уже всякие интересности, но думаю стоит проситать обе книги. Читается как хороший роман.

[YaHooka]

Если цель - действительно научиться писать хорший код на С++ - то только Visual C++. Поначалу конечно же тяжеловато будет, но зато когда разберешься, быдешь понимать откуда ноги растут!

[KapMaH]

YaHooka:
научиться писать хорший код на С++

Здесь.. именно в этом месте я заплакал..
VC несовсем отвечает стандарту на С++. Большенство кода написанного для него вообще невозможно портировать.
А что до "действительно хорошего кода"- Страуступ сам признался, что хорошее программирование так же легко и одновременно почти невозможно изучить как невозможно изучить английскую лирику. Менять надо компилеры, и среды разработки с ними. Использовать лишь то, что действительно отвечает стандартам.
Срок разработки продукта - 2-3 года (минимум), принимая во внимание срок поддержки (3-5-лет) получаем 5-8 лет!! 3а последние 8 лет много чего поменялось - вот только С++-стандарт как был, так и остался!
A ограничивать себя ОДНИМ компилером или ОДНО осью - по крайней мере недальновидно.

[blink]

KapMaH:
A ограничивать себя ОДНИМ компилером или ОДНО осью - по крайней мере недальновидно.

Согласен, давайте все переходим на Java!

KapMaH:
VC несовсем отвечает стандарту на С++

Насколько я слышал полностью отвечает.

KapMaH:
Большенство кода написанного для него вообще невозможно портировать.

Это не от компилятора зависит, а от программиста.

[/7y3uK]

blink:
Это не от компилятора зависит, а от программиста.

временные затраты на портирование в любом случае довольно дороги... кстати без вариантов - портирование VС - это ухудшение читабельности кода, и как следствие - усложнение процесса разработки, усложнение поддержки - а это снова траты... По сему действительно встает вопрос о выгоде такого подхода... Хочешь быстро писать качественные проекты под винду - пожалуйста - используй VC А портирование в чистом виде - это фетиш... Хочешь кроссплатформенное приложение - проще и удобнее разрабатывать проекты на кроссплатформенных языках...

ПыСы
Java forever!

[KapMaH]

Может ты не там слушал? 98% - Кажется так. (у лучших - 99,6) Они ведь так и пишут - "наиболее близкий к ISO C++".

Every version of Microsoft Visual C++ is more standards-compliant than the one before, and the current release, Visual C++ .NET 2003, is about 98% compliant with the ISO standard for C++.

M$.com

Примерно в дюжене случаев возникают некоторые трудности, и горе тем, кто об этих особенностях не знают - будут искать - убьются. Самое же неприятное, что используя STL в VC7 я должен был смириться с громадным количеством warning-ов, хотя ничего криминального там не было. Да и ктому же - очень своеобразная реализация map-шаблона дала мне жару.. (
Думаю попробовать VC.NET - но честно говоря, мало надежд на улучшение, так как М$ предлагает нам свою собственную STL.NET которая к "нормальному" STL не очень, или лучше сказать "очень не". Они видите ли "улучшили" а мне что 50 % моего кода выбросить?
Но скорее всего, дело даже не в этом. М$, как и любой другой производитель программного обеспечения заинтерессован в том, что бы как можно больше людей использовало именно их продукт. Посему и предлогаются различные "удобства". НО!! Если использовать эти удобства в целях обучения, то выйдет всё наоборот. Для примера: более половины мои коллег не могут "собрать" библиотечку стороннего производителя, если к ней не приложен проектный фаил. Они просто не знают, что и как!!
Посему мой совет:
Не связывать конкретный язык с какой-то средой разработки - проблемы при смене среды будут просто неизбежны.

PS: М$ среда - imho - самая удобная под Windowsом

[blink]

KapMaH:
Может ты не там слушал? 98% - Кажется так. (у лучших - 99,6) Они ведь так и пишут - "наиболее близкий к ISO C++".

Хорошо, согласен с формулировкой наиболее близок к стандарту.