Bad sectors после chkdsk

[lemik]

На "винте" ( NTFS, WinXP ) после очередной проверки ( chkdsk ) появилось сообщение: "4kb in bad sectors".

Значит ли это, что на диске появились сектора ( участки ), кеторые уже не исправить?

[Plague]

ну тебе же по-английски написано:

Сообщение от lemik

"4kb in bad sectors"

какие еще варианты перевода данного сообщения??

[bloom]

Plague,
Когда-то у меня тоже было такое сообщение, только не помню, сколько там было бэдов, так вот, они были-были, потом бац! и пропали. Не знаю куда, но мне кто-то давно говорил, что на винте есть пару гигабайт резервного места, для того чтобы им замещать битые кластера не битыми (понятно что не физически ). Я про такое никогда не слышал и что-то не очень в верю что это правда. Но бэды тогда пропали - факт и до сих пор винт живой (и bad sectors вообще нет).

[lemik]

Plague, ты хоть и Super MOD, но давай без сарказма.
Я не очень-то силён в компьютерном железе, а слышал 2 разных мнения:

1. Диск начинает "лететь", надо срочно копировать с него всё что можно и выбросить его.

2. Диск можно восстановить спецпрограммами и он ещё долго послужит.

Опыта в таких делах у меня нет. Поэтому прошу совета людей, которые сталкивались с подобными проблемами: действовать по первому или второму варианту?

[Cartman]

Сообщение от bloom

знаю куда, но мне кто-то давно говорил, что на винте есть пару гигабайт резервного места, для того чтобы им замещать битые кластера не битыми

Особенно на 300-мегабайтных...

Сообщение от bloom

Я про такое никогда не слышал и что-то не очень в верю что это правда.

Правильно делаешь.

Сообщение от lemik

Диск можно восстановить спецпрограммами и он ещё долго послужит.

Для начала диск нужно проверить, чекдиску я бы доверять не стал. А доверяю я только MHDD и Viktoria (hdd-911.ru). Перед их использованием я настоятельно рекомендую ознакомиться с документацией по этим программам.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от lemik

давай без сарказма

Какой уж тут сарказм? Какой вопрос, такой и ответ.

[Plague]

а нету никакого сарказма. перевод однозначен. как Картман сказал - каков вопрос:

Сообщение от lemik

Значит ли это, что на диске появились сектора ( участки ), кеторые уже не исправить?

таков ответ.

Сообщение от lemik

1. Диск начинает "лететь", надо срочно копировать с него всё что можно и выбросить его.

а насчет того, что "начал лететь" - так это надо смотреть. если кластера будут продолжать сыпаться - значит избавляться. а если на этом и остановилось, - значит перекреститься и заби(ы)ть.
ибо у меня два винта в битыми кластерами работают уже лет пять.

[Cartman]

Сообщение от Plague

ибо у меня два винта в битыми кластерами работают уже лет пять

Такие беды могут появиться в следствие удара во время работы харда. Древние модели дисков не были оснащены системой защиты от них, современные же (практически всех производителей) имеют такую систему, но она помогает при ударе в положении 0 или 90 градусов от горизонта.
При 45 градусах харды летят.
Но это так, лирическое отступление.

По делу. Берем какую либо из указанных мной программ. Смотирм на картину как распологаются бэды. Если же заметна какая либо последовательность т.е. 300 нормальных, 1 бэд - у нас царапина в следствие удара при работе, или внезапного отключения питания. Если бэды расположены произвольно и с помощью программы HDD Regenerator не востанавливаются - то повреждения в следствии удара в отключенном состоянии. Если же востанавливаются - то такой хард надо выкидывать ибо такой диск будет продолжать сыпаться.

[Yraman]

Не показатель, господа, не показатель.

Искомыми программами обязательно смотрим СМАРТ винта в части Reallocated. Кстати, модель винта никто не огласил, или я просмотрел????
Так вот... если Reallocated стремится к критическому порогу-да, пора думать о бэкапе винта. О том же могут говорить и UNC Error и ряд других ошибок. Если же там все нормально, и по методе, оглашенной выше, сектора не восстанавливаются, предлагаю заремапить их и помониторить винт в дальнейшем. При последующих бэдах- в бэкап и на смену.

Кстати о ремапе и исчезающих бэдах.
Ну и о нескольких резервных гигабайтах
Резерв есть всегда. Был, есть и будет есть!!! Иначе ремап и реаллокейт бэдов был бы просто невозможен. Размер резервной зоны может разниться не только от серии к серии, но и от образца к образцу - все зависит от того, насколько удачно винт прошел испытания.
Можно в этом плане вспомнить приводимую когда-то в обычных, и доступную на спецфорумах статистику- IBM имели до нестольких тысяч ЗАВОДСКИХ БЭДов, иные производители ограничивались меньшими числами.
Кстати, в тяжелых сервисно-диагностических программных комплексах типа PC3000 есть функция сброса бэд-листов(выведения их из таблиц), переразметки винта(с желаемыми параметрами) и пересчета СМАРТа с учетом новой разметки. На удивление должен признать - винты, показывавшие статус КАПУТФАЙЛУ после данных манипуляций продолжают жить и работать как новенькие. Но-это в случае выработки скажем так, заложенных дефектов.....

А про исчезающие бэды.... возможны варианты:
1- бэд физический а винт-вестерн. Тогда скорее всего сработал вестерновый механизм защиты данных и произошел автоматический реаллокейт сектора с подстановкой сектора из резервной зоны. СМАРТ покажет изменение количества реаллокейтов.
2- бэд софтовый. Ну тут гадать. Или была переразметка-полное переформатирование винта, и ошибка заголовка ушла вместе с ним... или ОС смогла обратиться к сектору и записать в него правильные данные поверх старых. Гипотеза может иметь место в случае перезаписи информации, но подтвердить пока не могу...самому бы поглядеть

[Nymph]

Сообщение от Cartman

Древние модели дисков не были оснащены системой защиты от них, современные же (практически всех производителей) имеют такую систему, но она помогает при ударе в положении 0 или 90 градусов от горизонта.
При 45 градусах харды летят.

что за защита?
и почему при 45 градусах она не срабатывает?

[leon534]

Сообщение от Cartman

Если же востанавливаются - то такой хард надо выкидывать ибо такой диск будет продолжать сыпаться.

Не согласен с таким подходом. У самого один из хардов в компе леченый mhdd. Софтовые бэды убрались, тест поверхности показывает отсутствие проблем. Лечил этот диск года полтора назад ...

[Cartman]

Сообщение от leon534

У самого один из хардов в компе леченый mhdd

Не внимательно читаешь...

Сообщение от Cartman

Если бэды расположены произвольно и с помощью программы HDD Regenerator не востанавливаются - то повреждения в следствии удара в отключенном состоянии. Если же востанавливаются - то такой хард надо выкидывать ибо такой диск будет продолжать сыпаться.

С позицией MHDD я соглашаюсь всегда.

[aqa]

вот моы речепт
ест проqрамма от махтора pоwермах - она делает низкий формат после чеqо бад блоков как не бивало хотя проqрамма от махтора она со всеми винтами работает я с етой проqраммоы востанавливал несколка десяток винтов
толка не пойму почему она не популярно

[Yraman]

Отвечая на вышесказанное- низкоуровневый формат винта можно следать только зная контрольные последовательности обращения к подпрограммам служебной области. Реально LF никто не делает кроме завода-изготовителя винта..есть алгоритмы потирания секторов некотрыми паттернами с записью БЕЗУСЛОВНО ПРАВИЛЬНОЙ областью заголовка, опирающейся на прошивку винта. А тут мы упираемся в проблему либо абсолютно рабочей прошивки, либо в алгоритм исчисления безусловного адреса на винте.
А программ-эрейзеров великое множество. Одна из самыз себя зарекомендовавших-zefofill.
Но даже с ней посе е проходя я предпочитаю через mhdd сделасть clrmbr и только потом размечать винт.

И кстати, mhdd не панацея. Попробуйте поработать с ней через ломаный шлейф....... Виктория в этом плане-очень приятное дополнение. У нее есть тест интерфейса, который рекомендую в спорных ситуациях запускать в цикле и писать лог для анализа на винт...помогает. И кстати... кто последний раз лазил на оффсайй Виктории и смотрел модификации программы?

Засим все.

[leon534]

Сообщение от Yraman

mhdd не панацея. Попробуйте поработать с ней через ломаный шлейф.......

Ну, в этой теме отметились в основном тертые калачи - на трезвую голову при диагностике всегда используют хороший шлейф
Что касается HDD Regenerator, то я видать совсем невезучий. Несколько раз безуспешно пытался отлечить ей харды с которыми не справлялись mhdd и Victoria. И вообще в описании принципов работы HDD Regenerator столько (рекламного?) тумана ...
У Victoria к моему сожалению не было горячо любимой мной и часто выручавшей команды mhdd - aerase. Но надо бы глянуть, что сейчас новенького у Victoria появилось.

[Yraman]

erase-команды в mhdd-это тот же в принципе алгоритм zerofill-а.
Приятное дополнение-возможность потирать заданный диапазон по LBA.
У Виктории в режиме тесов поверхности есть работа с записью данных на диск, в принципе эквивалент вышесказанному-уничтожаем инфу с прописью контрольных паттернов.
Виктория кстати прогрессирует хорошо, скоро сможет прилично работать из-под винды

А про защиту.... тут все совсем просто.
Можно несколько слов?

Про удар по винту, стоящему на боку - тут простая механика. Когда-то давным-давно головки винтов перемещал на жесткой штанге шаговый двигатель. Потом технология сменилась, но пока была сырой, проблема резкого смещения головки вдоль поверхности винта оставалась. Шаговый двигатель как ни сопротивляется, но при ударе происходит резкая смена положения штанги головки относительно полюсов сердечника. То есть штанга проворачивалась, а механизм контроля не мог отследить то движение...и следующаякоманда на смещение головок могла вывести их либо к оси винта либо за пределы блина, с соответствующим ударом. Сейчас схема работы головок не шаговая, позиционирование идет путем считывания сервометок и исчисления соответственно угла отклонения штанги и добавочного импульса в магнитный контур позиционирования. И в случае такого удара головки сами возвращаются в предыдущее-среднее положение с последующей коректировкой позиции.

Про удар по винту в штатном положении - вспоминаем аэродинамику(или физику в оной части). Головки сейчас имеют пружинящий подвес и при неработающем шпинделе, даже незапаркованные, отходят от блинов. Но когда винт раскручивается, блины увлекают прилегающий поток воздуха, формируя свой поток, в который головки и подсасываются. При достижении определенной дистанции до поверхности блина во-первых-выравнивается давление воздуха над и под головкой, которая как бы работает крылом, во вторых дальнейшему приближению головки к блину препятствует сама пружина подвеса. Вот в этом равновесном состоянии мы и работаем. При вертикальном ударе его частично амортизирует подвес, а частично-моментно возникающий экранный эффект между плоскостью блина и головкой( угол атаки на момент опускания увеличился, возрасло давление снизу и отжало голову в зону равновесия).

При комбинированном ударе мы не снимаем аэродинамическую составляющую системы безопасности, но меняем усилие относительно подвеса головки. Именно это и приводит к крэшу

[lemik]

Здравствуйте, есть винт WD1600AAJB. Куплен год назад. Недавно чекдиск показал что на нём появились бэд-секторы 44К. Позвонил в магазин, они говорят: приноси, проверим. Не хотелось мне, чтоб они копались в моей инфе, убил я на диске партишенс, создал по новой и отформатировал. Потом снова прогнал чекдиск и нету бэдов... , система - "Хрюшка".
Вопрос - бэд секторы "вылечились" форматированием, или их вообще не было, или они есть, но я их не вижу?

[leon534]

Сообщение от lemik

чекдиск показал что на нём появились бэд-секторы 44К.

У тебя могли быть т.н. soft бэды. Проверь свой хардик программой Victoria.

[lemik]

Да, похоже на то. прогнал Victoria, потом MHDD - и никаких бэдов