расширение matrix raid - Железо

pnp2000 · 01.04.2007, 22:24

Есть мать Asus P5B-E Plus с чипом ICH8R , как следтвие он поддерживает рейд , и вот я задумал сделать на нём рейд из всех 6 дисков , в то время как второй контроллер Jmicron буду юзать под систему и т.д. , теперь собственно вопрос , я хочу взять пока только 4 диска , а через месяц доделать всё остальное , то биш я думаю поставить 3-4 диска в RAID0 или JBOD , вот только смогу ли я потом преобразовать его в RAID5 ???
И если вдруг да , то какие проблему могут быть при этом

Borland · 01.04.2007, 23:32

При чём тут операционные системы? Вопрос чисто железный... Посему - переношу.
Диски в райды разных уровней можно компоновать как угодно. При любой реконфигурации райд-массива теряется вся информация на реконфигурируемом драйве. Исключением является разве что добавление/удаление HotSwap-диска к массиву RAID-5... Но эта фишка на "недорайдах" отсутствует напрочь...
Использование "чистого" RAID-0 в большинстве случаев приемлемо только под хранение временных файлов большого размера. Доверять им какую-либо ценную информацию не стОит. В особенности - "недорайдам" на дешёвых дисках и контроллерах...
Создавая RAID-массив любого уровня на "недорайде" (контроллере, не имеющем собственного процессора и отдельной кэш-памяти) будь готов к тому, что часть (и довольно заметная) производительности ЦП и объёма RAM будет расходоваться на обслуживание этого массива

pnp2000 · 02.04.2007, 09:56

Цитата:

Сообщение от Borland

При чём тут операционные системы?

Нэ НнЭрвячай дарагой

Ведь можно реализовать рейд с помощью самих виндов , а тогда он будет чисто программным рейдом , хотя он и так по сути программный , но это в общем не важно , я догадывался о том что "расширить" массив таким образом нельзя , но для верности решил уточнить
ps : к стати этот недорейд показывет неплохую производительность

Хотя для меня в нём важна лиш 5ка для защиты от падения диска ,

vovik · 02.04.2007, 10:36

нет.

parla_ment · 02.04.2007, 13:51

pnp2000

Цитата:

реализовать рейд с помощью самих виндов

Из мануала
Чтобы добавить зеркало существующего простого тома:
Создание зеркальных томов возможно только на компьютерах, работающих под управлением Windows 2000 Server, Windows 2000 Advanced Server или Windows 2000 Datacenter Server.
т.е. только RAID1
сори - не доглядел - RAID 5 тоже можно
только ребилд у 1-го чудовишно долгий

Borland · 02.04.2007, 14:20

Цитата:

Сообщение от pnp2000

можно реализовать рейд с помощью самих виндов , а тогда он будет чисто программным рейдом

Можно. Только падение производительности будет ещё заметнее, поскольку софтверный RAID вообще никак не использует RAID-возможности чипсета.
К тому же, загрузиться с софтверного райда винда не сможет - только с аппаратного.
А все недостатки "недорайда" относятся и к софтверному RAID...

pnp2000 · 02.04.2007, 22:40

Цитата:

Сообщение от Borland

загрузиться с софтверного райда винда не сможет

Как я писал меня загрузка не интересует , я просто хочу создать один логический БОЛЬШОЙ и ЗАЩИЩЁННЫЙ диск , вобщем пойдё по альтернативному варианту

FantomIL · 02.04.2007, 22:55

Цитата:

Сообщение от Borland

К тому же, загрузиться с софтверного райда винда не сможет - только с аппаратного.

Откуда такая информация? Или я чего-то не понял?
У одного из клиентов стоит сервер, в нем 2 SCSI-диска (не RAID-adapter). RAID реализован средствами Windows 2003 Server (зеркальный массив). Система прекрасно загружается.

oia · 03.04.2007, 00:11

Цитата:

У одного из клиентов стоит сервер, в нем 2 SCSI-диска (не RAID-adapter). RAID реализован средствами Windows 2003 Server (зеркальный массив). Система прекрасно загружается.

чем это всё бекапить и потом востановить нормально ?

Borland · 03.04.2007, 00:56

FantomIL, загрузка ОС с чисто софтверного райда невозможна в принципе.
Сам подумай, как может ОС грузиться с устройства, которое до её загрузки не существует? Это типичный случай Inaccessible Boot Device...
В любом случае, в приведённом примере загрузка ОС либо идёт НЕ с зеркального райда (есть обычный загрузочный раздел, необязательно большой, либо отдельный HDD под систему), либо аппаратная поддержка зеркалирования в контроллере есть.
Как вариант - ядро ОС загружается по локальной сети. Но, повторюсь, загрузка ОС с чисто софтверного райда невозможна физически.

vovik · 03.04.2007, 10:23

Цитата:

Сообщение от Borland

В любом случае, в приведённом примере загрузка ОС либо идёт НЕ с зеркального райда (есть обычный загрузочный раздел, необязательно большой, либо отдельный HDD под систему)

Нету загрузочного раздела! Есть зеркало системного диска (RAID1). Полное зеркало целого диска, без разбиения на разделы. Грузится. Проверенно. У нас даже в прайсе есть такая опция к видеосерверам (которая успешно продается и работает не у одного клиента). Правда на IDE дисках (стандартный контроллер на мамке).
Это стандартная фишка серверных виндов.
При установке ОС ставится только на один диск, а потом создается зеркало. В общем-то особых проблем я не вижу: это же зеркало

Насчет RAID 5 софтверного - не скажу, не пробовал, не знаю.

Mg0 · 03.04.2007, 11:11

FantomIL
vovik
В этом разе система грузится, естественно, с одного диска. Т.е. бут, NTLDR и т.п. берутся с него. Но драйвера дисковой системы грузятся буквально самыми первыми, и до их загрузки на диски ничего не пишется, а после их загрузки имеем уже готовый рейд, то всё и работает как положено.

vovik · 03.04.2007, 11:22

Цитата:

Сообщение от Mg0

В этом разе система грузится, естественно, с одного диска.

Не имею никаких возражений (на то оно и зеркало). тем не менее никакого выделенного раздела для загрузки нет. О чем и шла речь.

pnp2000 · 03.04.2007, 15:30

Цитата:

Сообщение от Borland

загрузка ОС с чисто софтверного райда невозможна физически

Это почему это , а дрова подгружать в ядро , ИМХО бредовое утверждение , сам подумай как можно загружать систему суажем со SCSI ? Ведь система незнает всех контроллеров , значит драйвер ставится в ядро , или грузиться вместе с ним , короче техничеки я проблем не вижу , нужен только нормальный драйвер

parla_ment · 03.04.2007, 17:37

pnp2000
софтварное зеркало создается на динамических дисках
загрузка Винды с динамического диска невозможна

pnp2000 · 03.04.2007, 18:15

Цитата:

Сообщение от parla_ment

загрузка Винды с динамического диска невозможна

Я имелл виду что это принципиально возможно , а какой там диск меня уже не колбасит

Borland · 03.04.2007, 18:26

pnp2000,
parla_ment,
Оба неправы!

pnp2000,

Цитата:

Сообщение от Borland

как может ОС грузиться с устройства, которое до её загрузки не существует?

Задача из серии "поднять себя за волосы"... [offtop]Удавалось только Мюнхаузену...

[/offtop]

parla_ment, с динамического - возможна и идёт вполне нормально. Но только если раздел - одиночный, не составной. А вот чисто софтверный райд - совсем другое дело...

pnp2000 · 03.04.2007, 20:34

Это чем это я не прав ?????

добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Borland

как может ОС грузиться с устройства, которое до её загрузки не существует?

что значит не существует , а драйвера для чего придуманны были , минизагрузчик и всёго делов , знал бы я хорошо ассемблер я бы тебе даже пример под DOS написал ? если ты не представляеш как это сделать это не значит что этого сделать нельзя

Mg0 · 03.04.2007, 21:29

pnp2000
Давай не будем вступать в полемику, не представляя твердо, как это работает.
Borland прав, в том смысле, что если рейд чисто софтверный, т.е. не существует до загрузки части ОС (по крайней мере, до загрузки дисковых драйверов), загрузиться с него нельзя, за исключением "зеркала", о чём я говорил в посте#12 этой ветки.
Конечно,если пофантазировать, скорее всего, можно разместить загрузочные файлы ОСи таким образом, чтобы они грузились средствами БИОСа и сгородить для этого случая нестандартный загрузчик, но в общем случае невозможно, скажем на софтверном страйп-сете разместить потребные для загрузки ОСи файлы так, чтобы они виделись до загрузки дисковых драйверов.
З.Ы. И знание ассемблера тут тебя особо не выручит, если только ты не собираешься городить этот самый "нестандартный загрузчик". Впрочем, сгородить это можно и на языке высокого уровня -- знать надо не ассемблер, а организацию БИОСа и процесс загрузки.

pnp2000 · 03.04.2007, 21:59

В общем то загручик я и подразумевал , если так пошло то и без загрузчика никуда не денешся , так что изменение загрузчика это вполне нормальный шаг , если уж прямо всевсем замарочится то можно написать такой загрузчик и к нему сделать дрова , так что в теории моджно было бы написать дрова под все оси и можно было-бы ставить любую ось на софтвеерный рейд , тока сейчас полно контроллеров сегмента SOHO с низкой ценой , а то и интегрированных , так что делать это смысла нет

Комментарий Модератора:

Фильтруем базар и ведем дискуссию без перехода на личности!

добавлено через 16 минут
Я же поставил смайлики , это была шутка юмора

Цитата:

Сообщение от pnp2000

Borland прав, в том смысле

борланд не прав потому-что

Цитата:

Сообщение от Borland

загрузка ОС с чисто софтверного райда невозможна в принципе.

, как видиш тут нет никаких разночтений , он сказал что невозможна ВООБЩЕ , без всяких смыслов

01.04.2007, 22:24	# 1
pnp2000 Full Member Регистрация: 12.12.2003 Пол: Male Сообщения: 1 780	расширение matrix raid Есть мать Asus P5B-E Plus с чипом ICH8R , как следтвие он поддерживает рейд , и вот я задумал сделать на нём рейд из всех 6 дисков , в то время как второй контроллер Jmicron буду юзать под систему и т.д. , теперь собственно вопрос , я хочу взять пока только 4 диска , а через месяц доделать всё остальное , то биш я думаю поставить 3-4 диска в RAID0 или JBOD , вот только смогу ли я потом преобразовать его в RAID5 ??? И если вдруг да , то какие проблему могут быть при этом

01.04.2007, 23:32	# 2
Borland СуперМод IMHO Консультант 2005-2009 Регистрация: 14.08.2002 Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс Пол: Male Сообщения: 14 479	При чём тут операционные системы? Вопрос чисто железный... Посему - переношу. Диски в райды разных уровней можно компоновать как угодно. При любой реконфигурации райд-массива теряется вся информация на реконфигурируемом драйве. Исключением является разве что добавление/удаление HotSwap-диска к массиву RAID-5... Но эта фишка на "недорайдах" отсутствует напрочь... Использование "чистого" RAID-0 в большинстве случаев приемлемо только под хранение временных файлов большого размера. Доверять им какую-либо ценную информацию не стОит. В особенности - "недорайдам" на дешёвых дисках и контроллерах... Создавая RAID-массив любого уровня на "недорайде" (контроллере, не имеющем собственного процессора и отдельной кэш-памяти) будь готов к тому, что часть (и довольно заметная) производительности ЦП и объёма RAM будет расходоваться на обслуживание этого массива __________________ Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила! Распространенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке В. Высоцкий Московская ПЛ IMHO - отдых в Анапе

03.04.2007, 00:56	# 10
Borland СуперМод IMHO Консультант 2005-2009 Регистрация: 14.08.2002 Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс Пол: Male Сообщения: 14 479	FantomIL, загрузка ОС с чисто софтверного райда невозможна в принципе. Сам подумай, как может ОС грузиться с устройства, которое до её загрузки не существует? Это типичный случай Inaccessible Boot Device... В любом случае, в приведённом примере загрузка ОС либо идёт НЕ с зеркального райда (есть обычный загрузочный раздел, необязательно большой, либо отдельный HDD под систему), либо аппаратная поддержка зеркалирования в контроллере есть. Как вариант - ядро ОС загружается по локальной сети. Но, повторюсь, загрузка ОС с чисто софтверного райда невозможна физически. __________________ Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила! Распространенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке В. Высоцкий Московская ПЛ IMHO - отдых в Анапе

03.04.2007, 11:11	# 12
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	FantomIL vovik В этом разе система грузится, естественно, с одного диска. Т.е. бут, NTLDR и т.п. берутся с него. Но драйвера дисковой системы грузятся буквально самыми первыми, и до их загрузки на диски ничего не пишется, а после их загрузки имеем уже готовый рейд, то всё и работает как положено. __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН!

03.04.2007, 21:29	# 19
Mg0 ::VIP:: Железный Дровосек Регистрация: 01.10.2003 Адрес: 1/6 суши Пол: Male Сообщения: 3 510	pnp2000 Давай не будем вступать в полемику, не представляя твердо, как это работает. Borland прав, в том смысле, что если рейд чисто софтверный, т.е. не существует до загрузки части ОС (по крайней мере, до загрузки дисковых драйверов), загрузиться с него нельзя, за исключением "зеркала", о чём я говорил в посте#12 этой ветки. Конечно,если пофантазировать, скорее всего, можно разместить загрузочные файлы ОСи таким образом, чтобы они грузились средствами БИОСа и сгородить для этого случая нестандартный загрузчик, но в общем случае невозможно, скажем на софтверном страйп-сете разместить потребные для загрузки ОСи файлы так, чтобы они виделись до загрузки дисковых драйверов. З.Ы. И знание ассемблера тут тебя особо не выручит, если только ты не собираешься городить этот самый "нестандартный загрузчик". Впрочем, сгородить это можно и на языке высокого уровня -- знать надо не ассемблер, а организацию БИОСа и процесс загрузки. __________________ Я только снаружи страшОн, а внутри... внутри я... просто УЖАСЕН! Последний раз редактировалось Mg0; 03.04.2007 в 21:36.

02.04.2007, 10:36	# 4
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	нет.

03.04.2007, 17:37	# 15
parla_ment Junior Member Регистрация: 14.12.2003 Сообщения: 179	pnp2000 софтварное зеркало создается на динамических дисках загрузка Винды с динамического диска невозможна