Помогите определиться с языком - Программирование

09.07.2007, 21:04

Вех приветствую! Знаю, что распространенный вопрос. Хочу научиться программировать. Какой язык подойдет, если мне будет необходимо (в основном) создавать программы для работы в инете и через него, сохраняя возможность писать обыкновенные програмульки для станционарных ПК (как мизирные, так и Крупные проекты) + базы данных. Есть что-нибудь удовлетворяющее моим запросам? Буду рад советам.
P.S. Надеюсь мне ответят, мне это важно.

Drakosha · 09.07.2007, 22:37

Короче ты спрашиваешь какой язык подходит почти для всего

. Таких по моему нет.
Cтоить посмотреть на python/c/c++/c#/java/ruby на всех них можно писать всё, вопрос насколько удобно и быстро.
Кроме того, выучить ещё один язык обычно не проблема, важно принципы понимать. Для этого по моему надо начинать с C и потом переходить в C++.

ThunderDooM · 10.07.2007, 00:13

А где скачать VISUAL C++ ???

Borland · 10.07.2007, 00:43

Цитата:

Сообщение от ThunderDooM

А где скачать VISUAL C++ ???

На сайте разработчика...

_http://msdn2.microsoft.com/ru-ru/visualc/default.aspx

strocks · 10.07.2007, 00:56

c++ это то что нужно

pnp2000 · 10.07.2007, 01:34

Я бы выбрал Java , ВСЕМ означенным требованиям он полностью соотвествует , а плюса я лично нелюблю , язык провоцирующий ошибки из-за черезчур сложного синтаксиса , вобщем когда я выбирал что мне близко всё сошлось на Java
ps : ну ещё пожалуй мне ASM близок , но это уже точно не подойдёт

/7y3uK · 10.07.2007, 09:27

Цитата:

Сообщение от Drakosha

этого по моему надо начинать с C и потом переходить в C++.

зачем? Где сейчас на нем заработаешь денег? К тому же, это не самый лучший вариант чтобы учиться ООП...

Цитата:

Сообщение от strocks

c++ это то что нужно

угу, если ты собрался заниматься системным программированием под железяки...

я тут, в последнее время, занимаюсь всякими разными интеграциями и сейчас работаю, помимо своей родненькой JavaEE, еще и с .NET 3.0 на VS 2005... Я вам скажу, учитесь на бейсике или шарпе, потом можно будет легко перейти на джаву, если понадобится, синтаксис не главное, главное научиться грамотно дизайнить софт под промышленные стандарты, чтобы научиться грамотно, быстро и продуктивно писать код.
Конечно, можно в свободное время заниматься изучением толмудов Кнута и в миллионный раз переписывать алгритм пузырьковой сортировки... только не нужно это, знаете ли, никому. Все уже написано до нас, отлажено отдебажено и оптимизировано. ИМХО, после языков с автоматической сборкой мусора можно заниматься уже работой с памятью самостоятельно и учиться этому отдельно. Но начинать нужно от простого к сложному. Сейчас рулят не алгоритмы, а бизнеслогика и бизнеспроцессы, которые нужно кодить быстро и быстро отлаживать...

Drakosha · 10.07.2007, 09:53

Цитата:

Сообщение от /7y3uK

зачем? Где сейчас на нем заработаешь денег? К тому же, это не самый лучший вариант чтобы учиться ООП...

По моему, как я и написал, важно принципы понимать. Те кто начинает с java/.net их понимают хуже (!моё! мнение).
Заработать деньги на c/c++? Я например зарабатываю. Кстати, вот например статья на тему: http://www.joelonsoftware.com/articl...vaSchools.html

/7y3uK · 10.07.2007, 10:19

Цитата:

Сообщение от Drakosha

По моему, как я и написал, важно принципы понимать. Те кто начинает с java/.net их понимают хуже (!моё! мнение).

какие такие принципы то? Что значит "понимают хуже"? Какие критерии оценки? А статья старинная, это всего лишь мнение еще одного человека. Я, если честно, никак не пойму каким боком тут привязаны умение работы с указателями, что само по себе всего лишь техника, не являющейся каким-то там фундаментальным принципом, и рекурсия, которая в реальной жизни нужна только при обходах каких-нибудь графов, деревьев - тоже техника, не принцип?

ThunderDooM · 10.07.2007, 11:00

Стоп! Хватить спорить!
Скажите например я решил написать игру типа Супер-пупер GTA in MOSCOW (к названию не придираться, это первое что пришло в голову)
Так с помощью какого языка мне это сделать???

Borland · 10.07.2007, 11:08

Цитата:

Сообщение от ThunderDooM

с помощью какого языка мне это сделать???

Логику можешь писать хоть на Python.
А вот при написании движка нормальной 3D-игры потребуется C++, и возможно со вставками на ASM...
Какими бы мощными ни были современные железки, качественные 3D-engine до сих пор требуют низкоуровневой оптимизации...

Drakosha · 10.07.2007, 11:46

Цитата:

Сообщение от /7y3uK

какие такие принципы то? Что значит "понимают хуже"? Какие критерии оценки? А статья старинная, это всего лишь мнение еще одного человека. Я, если честно, никак не пойму каким боком тут привязаны умение работы с указателями, что само по себе всего лишь техника, не являющейся каким-то там фундаментальным принципом, и рекурсия, которая в реальной жизни нужна только при обходах каких-нибудь графов, деревьев - тоже техника, не принцип?

Ну во первых, как я сказал, это моё мнение. Такое ощущение, что тебе пришлось в основном писать бизнеслогику и бизнеспроцессы а мне - алгоритмы и всякие infrastructures. Поэтому и взгляд на вещи разный. И ежу понятно, что на .net/java/python... разработка быстрее и приятнее чем на c/c++/asm... но не всегда возможно использовать .net/java/python...

/7y3uK · 10.07.2007, 13:02

Цитата:

Сообщение от Drakosha

Ну во первых, как я сказал, это моё мнение. Такое ощущение, что тебе пришлось в основном писать бизнеслогику и бизнеспроцессы а мне - алгоритмы и всякие infrastructures. Поэтому и взгляд на вещи разный. И ежу понятно, что на .net/java/python... разработка быстрее и приятнее чем на c/c++/asm... но не всегда возможно использовать .net/java/python...

10.07.2007, 19:58

Из ваших рассуждений я понимаю, что свой взор нужно устремить на с++ и asm. А потом уже можно выбирать по своим предпочтеньям, правильно? А им обучаться можно сразу или предварительно попрактиковаться с чем-нибудь?

Drakosha · 10.07.2007, 22:40

про asm по моему никто ничего не говорил, т.е. по моему с него начинать совсем не стоит.

Borland · 10.07.2007, 22:49

Цитата:

Сообщение от Drakosha

про asm по моему никто ничего не говорил

Это по-твоему...

А вообще я вполне чётко писал...
Хотя начинать с ASM стОит только в том случае, если есть желание заняться написанием драйверов, в особенности под нестандартные девайсы... Или, как вариант, игрушек для "Спектрума" и древних игровых приставок...
А вообще при написании игрушек стОит начать с математики и в частности такого её раздела как "Теория игр". Ну и физику, которую будет эмулировать игровой движок, тож знать надо...

crawler · 10.07.2007, 22:57

Ты все понял неправильно. Ассемблеру вообще не стоит обучаться без лишней необходимости. Это как курс на выживаемость - когда ты сидишь со стаканом вискаря на пляже и вспоминаешь - это круто. Но пока роешь носом землю - никакого кайфа.

Цитата:

я решил написать игру типа Супер-пупер GTA in MOSCOW

Извини, дорогой, но ты такой проект не потянешь. Даже если выучишь C++, Java, Python и C# вместе. Потому как есть разница между просто кодить пузырковый сорт и делать апликацию реального времени.

Как быстро 3 одинаковых ответа не сговариваясь

Borland: вообще-то "теория игр" к играм отношение имеет довольно слабое. Разве что к играм типа шахмат, шашек - и прочим стратегическим. Там больше вероятности, графы и т.п.

pref · 11.07.2007, 00:37

Советую взяться за .NET (Visual Basic .NET или C#)

Borland · 11.07.2007, 01:31

crawler, вообще-то, "вероятности, графы и т.п." присутствуют, в т.ч., и в гонках типа NFS, определяя поведение ИИ ("компьютерного гонщика"). Просто там их наличие не столь очевидно...
А теорию игр я в своё время мало-мало изучал (хотя, честно говоря, сейчас помню довольно смутно).

pnp2000 · 11.07.2007, 04:26

Цитата:

Сообщение от crawler

Извини, дорогой, но ты такой проект не потянешь

Ну почему не потянет , сейчас многе конторы юзают сторонние движки , (есть даже GNU) , так что в принципе может и потянуть , но раньше 2025 думаю мы эту игру не увидим , по крайне мере неглючащюю как х.з. что

Цитата:

Сообщение от pref

Советую взяться за .NET (Visual Basic .NET или C#)

если отбросить моё крайне негативное отношение к NET архитектуре в принципе (а нон у меня обоснованное , а не по типу мелкософт сакс или ещё какие другие "священные" заморочки ) , то для всего вышеозначенного Java рулит однозначно , для начала то что её можно юзать практически везде от простых приложений до распределённых , от работы с БД и написания PL/Java до игровых серверов , вобщем Java рулит по страшному , в особенности если учитывать что она работает ВЕЗДЕ , хоть на win , хоть на linux

10.07.2007, 00:56	# 5
strocks Newbie Регистрация: 21.08.2005 Адрес: Таллин Сообщения: 46	c++ это то что нужно __________________ Последний раз редактировалось strocks; 10.07.2007 в 00:58.

11.07.2007, 01:31	# 19
Borland СуперМод IMHO Консультант 2005-2009 Регистрация: 14.08.2002 Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс Пол: Male Сообщения: 14 493	crawler, вообще-то, "вероятности, графы и т.п." присутствуют, в т.ч., и в гонках типа NFS, определяя поведение ИИ ("компьютерного гонщика"). Просто там их наличие не столь очевидно... А теорию игр я в своё время мало-мало изучал (хотя, честно говоря, сейчас помню довольно смутно). __________________ Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила! Распространенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке В. Высоцкий Московская ПЛ IMHO - отдых в Анапе

09.07.2007, 21:04	# 1
J.V.13 Guest Сообщения: n/a	Помогите определиться с языком Вех приветствую! Знаю, что распространенный вопрос. Хочу научиться программировать. Какой язык подойдет, если мне будет необходимо (в основном) создавать программы для работы в инете и через него, сохраняя возможность писать обыкновенные програмульки для станционарных ПК (как мизирные, так и Крупные проекты) + базы данных. Есть что-нибудь удовлетворяющее моим запросам? Буду рад советам. P.S. Надеюсь мне ответят, мне это важно.

09.07.2007, 22:37	# 2
Drakosha Full Member Регистрация: 16.10.2002 Адрес: ArchLinux, Internet Сообщения: 557	Короче ты спрашиваешь какой язык подходит почти для всего . Таких по моему нет. Cтоить посмотреть на python/c/c++/c#/java/ruby на всех них можно писать всё, вопрос насколько удобно и быстро. Кроме того, выучить ещё один язык обычно не проблема, важно принципы понимать. Для этого по моему надо начинать с C и потом переходить в C++.

10.07.2007, 00:13	# 3
ThunderDooM Junior Member Регистрация: 30.05.2005 Сообщения: 63	А где скачать VISUAL C++ ???

10.07.2007, 01:34	# 6
pnp2000 Full Member Регистрация: 12.12.2003 Пол: Male Сообщения: 1 780	Я бы выбрал Java , ВСЕМ означенным требованиям он полностью соотвествует , а плюса я лично нелюблю , язык провоцирующий ошибки из-за черезчур сложного синтаксиса , вобщем когда я выбирал что мне близко всё сошлось на Java ps : ну ещё пожалуй мне ASM близок , но это уже точно не подойдёт

10.07.2007, 11:00	# 10
ThunderDooM Junior Member Регистрация: 30.05.2005 Сообщения: 63	Стоп! Хватить спорить! Скажите например я решил написать игру типа Супер-пупер GTA in MOSCOW (к названию не придираться, это первое что пришло в голову) Так с помощью какого языка мне это сделать???

10.07.2007, 19:58	# 14
J.V.13 Guest Сообщения: n/a	Из ваших рассуждений я понимаю, что свой взор нужно устремить на с++ и asm. А потом уже можно выбирать по своим предпочтеньям, правильно? А им обучаться можно сразу или предварительно попрактиковаться с чем-нибудь?

10.07.2007, 22:40	# 15
Drakosha Full Member Регистрация: 16.10.2002 Адрес: ArchLinux, Internet Сообщения: 557	про asm по моему никто ничего не говорил, т.е. по моему с него начинать совсем не стоит.

11.07.2007, 00:37	# 18
pref Newbie Регистрация: 03.04.2006 Сообщения: 27	Советую взяться за .NET (Visual Basic .NET или C#)