imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Компьютеры > Железо
Опции темы
Старый 10.07.2007, 12:49     # 1
mackler
Guest
 
Сообщения: n/a

Question Выбор домашнего компа на AMD

Прошу помочь в выборе конфигурации системного блока для личного пользования.
ЦП CPU AMD Athlon 64 X2 4200+ (ADA4200CU) Socket-AM2 BOX
Системная плата MB Microstar MSI K9N Platinum, S AM2 nForce 570
Оперативная память DIMM 512Mb PC2-6400(800Mhz) Kingston (KVR800D2N5/512 / KVR8002N5/512
Оперативная память DIMM 512Mb PC2-6400(800Mhz) Kingston (KVR800D2N5/512 / KVR8002N5/512
Видеокарта 256MB PCI-E GeForce 8600GT, Gigabyte GV-NX86T256H-B(D), TV, 2xDVI, retail
Жесткий диск 320,0 Gb HDD Seagate (ST3320620AS) 7200 16Mb SATA-300


Смогу ли я с этими параметрами без глюков играть, работать в 12 Кореле и фотошопе CS, а еще хочу отцифровать аналоговое видео.
 
Старый 10.07.2007, 22:17     # 2
Mg0
::VIP::
Железный Дровосек
 
Аватар для Mg0
 
Регистрация: 01.10.2003
Адрес: 1/6 суши
Пол: Male
Сообщения: 3 510

Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Имхо, нормально всё.
Ток оперативы мало. Особенно для фотошопа. Минимум 2 Гб.
__________________
Я только снаружи страшОн, а внутри...
внутри я... просто УЖАСЕН!
Mg0 вне форума  
Старый 10.07.2007, 22:40     # 3
PavelKraft
Модератор
 
Аватар для PavelKraft
 
Регистрация: 05.06.2005
Адрес: Город-Герой Ленинград
Пол: Male
Сообщения: 2 178

PavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотами
PavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотами
К такой системе ещё не помешает хороший блок питания. Например:
- Chieftec GPS-550AB-A
- Cooler Master RS-600-ASAA
- Thermaltake ToughPower W0103RU
- Thermaltake PurePower W0083RE
- Cooler Master RS-550-ACLY
- FSP Group OptimaPro OPS550-80GLN
- Thermaltake PowerStation W0073R
- и другие от 500 ватт
__________________
PC Only and Forever. Мы верим этот мир реален! (НИМ™®)
PavelKraft вне форума  
Старый 11.07.2007, 04:39     # 4
pnp2000
Full Member
 
Аватар для pnp2000
 
Регистрация: 12.12.2003
Пол: Male
Сообщения: 1 780

pnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэй
а камень лучше брать не ADA а ADO , у них TDP меньше , тобиш греются НАМНОГО меньше
А по поводу видео , посмотри в сторону ATI 1950 , они намного лучше если тебе ненужен DX10 , просто цена на 8600 явно завышенная
pnp2000 вне форума  
Старый 13.07.2007, 22:22     # 5
v_mirgorodsky
Junior Member
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщения: 132

v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)
Хочется потратить небольшую сумму денег на системный блок на основе CPU AMD Athlon 64 X2 4000+. Компьютер будет предназначен для работы в специализированных АРМ'ах по рисованию схем, разводке печатных плат и других подобных. Т.е., требуется много памяти, быстрый процессор, некая средняя видеокарта и емкий винт. К особым требованиям относится наличие хотя бы одного COM и обязательно - LPT. После изучения возможных вариантов получилось нечто следующего вида:

CPU: AMD ATHLON-64 X2 4000+ (ADO4000) 1Мб/ 1000МГц BOX
MB: ASUS M2N-SLI Deluxe, чипсет NVIDIA nForce® 570 SLI™ MCP
RAM: 2x - Transcend DDR2-800 1G PC2-6400 CL5
Video: ASUS EAX1650PRO Silent/HTD/256M PCI-Ex 256MB
HDD: Western Digital 200GB 7200rpm 16MB WD2000KS SATAII

О блоке питания осведомлен - надо порядка 500-600W. Ну и остальное по мелочи. Есть ли какие-либо подводные камни в конфигурации, не видимые на первый взгляд?
v_mirgorodsky вне форума  
Старый 14.07.2007, 09:34     # 6
pnp2000
Full Member
 
Аватар для pnp2000
 
Регистрация: 12.12.2003
Пол: Male
Сообщения: 1 780

pnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэй
едиснтвенное немогу понятьна кой ТАКАЯ мать и ТАКАЯ видюха , ИМХО что-то типа X1300 хватит ВЫШЕ крыши , а лучше вобще не мучатся и поставить X300 ? к стати можно глянуть и в сторону nVidia , ибо у AMD бывают глюки с дровами , хотя для x300 думаю уже всё давно отлаженно , а вот в отношении 1600 х.з. , лично когда я взял месяц назад 2900 , то с дровами 7,5 (самые свежие , только вышли) работать было нереально , падало постоянно , сейчас уже всё нормуль , но думаю что есть ещё баги , просто мне не попадались , короче для такой отвественной машины (думаю глюки там вобще не нужны) советую не гнатся за супержелезом , а взять что то на AMD690 или чём-то не особо дорогом , а освободившиеся деньги пустить в камень или оперативу , ИМХО они тут хоть работать будут , просто нет смысла вкладыватся в части которые не будут участвовать в рабочем процессе
pnp2000 вне форума  
Старый 14.07.2007, 17:09     # 7
v_mirgorodsky
Junior Member
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщения: 132

v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)
Я сразу забыл сказать, что комп берется не в оффис, а как домашняя машина. Т.е. отрезать напрочь возможности более познего апгрейда отдельных комплектующих совершенно не хочется. Потому комплектующие выбирались из среднего ценового и качественного диапазона. Возможно где-то есть перекос?

Цитата:
Сообщение от pnp2000 Посмотреть сообщение
едиснтвенное немогу понятьна кой ТАКАЯ мать и ТАКАЯ видюха , ИМХО что-то типа X1300 хватит ВЫШЕ крыши , а лучше вобще не мучатся и поставить X300 ?
Собственно, выбирал я видюху по рейтингу полезности и стоимости в районе 100 вечнозеленых единиц на _http://www.ixbt.com/video3/itogi-video.shtml. В этом материале приведенная модель попадает приблизительно в середину всех списков и в *.ua Интернет-магазинах ее можно найти в районе $95-115. Разница в $15-20 совершенно ничего не решает, а совсем уж древняя видюха может стать источником разочарований, если все же придется запустить на компе что-нибудь из 3D области.

А в чем могут проявляться нестабильности драйверов видеокарт? Проявляются ли они в "обычной" работе?
v_mirgorodsky вне форума  
Старый 14.07.2007, 17:39     # 8
ALESSIO
Full Member
 
Аватар для ALESSIO
 
Регистрация: 16.11.2002
Сообщения: 36 455

ALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO Гипербог
ALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO ГипербогALESSIO Гипербог
v_mirgorodsky
Видеокарту надо по круче чем ASUS EAX1650PRO если игрушки какие игратся будут. В каком разрешении будут запускатся 3Д приложения(игры и т.д.) Сколько денег не жалко на видео карту. ЖД тоже можно по более взять т.к разница в цене не особа будет. Глюки видеодрайверов проявляются в играх, а в 2Д - это нонсенс.
ALESSIO вне форума  
Старый 14.07.2007, 18:43     # 9
v_mirgorodsky
Junior Member
 
Регистрация: 08.12.2004
Сообщения: 132

v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)v_mirgorodsky Реально крут(а)
Цитата:
Сообщение от ALLESSIO Посмотреть сообщение
Видеокарту надо по круче чем ASUS EAX1650PRO если игрушки какие игратся будут. В каком разрешении будут запускатся 3Д приложения(игры и т.д.) Сколько денег не жалко на видео карту.
На видеокарту хочется потратить в районе 100 вечнозеленых единиц. Монитор - ЖК панель с разрешением 1280x1024. Покупка более дорогого монитора пока не планируется.
Цитата:
Сообщение от ALLESSIO Посмотреть сообщение
ЖД тоже можно по более взять т.к разница в цене не особа будет.
Это будет корректироваться уже в момент закупки комплектующих. Конечно, получить "лишних" 40GB за лишних пять вечнозеленых единиц - очень неплохое вложение. Просто хочется максимально сбалансированную конфигурацию из средних по цене и качеству комплектующих.
v_mirgorodsky вне форума  
Старый 14.07.2007, 19:23     # 10
pnp2000
Full Member
 
Аватар для pnp2000
 
Регистрация: 12.12.2003
Пол: Male
Сообщения: 1 780

pnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэй
Цитата:
Сообщение от ALLESSIO Посмотреть сообщение
Глюки видеодрайверов проявляются в играх, а в 2Д - это нонсенс.
Сразу видно что ты неработал с 2900 под дровами 7.5 , уж поверь мне там это было нормой , я бы даже сказал что в 3D она была намного стабильнее

Последний раз редактировалось pnp2000; 14.07.2007 в 19:26.
pnp2000 вне форума  
Старый 14.07.2007, 22:59     # 11
XPEHOTPOH
::VIP::
Shadow of the horse-radish
 
Аватар для XPEHOTPOH
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Киев
Пол: Male
Сообщения: 1 455

XPEHOTPOH Простой бог
XPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой бог
Цитата:
Сообщение от pnp2000 Посмотреть сообщение
Сразу видно что ты неработал с 2900 под дровами 7.5
О господи, зачем же так извращаться? Есть же дрова и под нее официальные WHQL, и бету AMD давала...


v_mirgorodsky, я считаю, лучше будет добавить памяти до 4 ГБ, и перейти на 64-битную ОС. И еще, под такую систему 450Вт честных будет с бооольшим запасом. У меня стенд C2D 6700/2x1Gb DDR2-533/P965/GF8800Ultra без особых проблем на 350Вт Thermaltake работает.
__________________
Если ты оптимист - тебе просто не хватает опыта.
XPEHOTPOH вне форума  
Старый 15.07.2007, 10:12     # 12
pnp2000
Full Member
 
Аватар для pnp2000
 
Регистрация: 12.12.2003
Пол: Male
Сообщения: 1 780

pnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэй
Цитата:
Сообщение от XPEHOTPOH Посмотреть сообщение
О господи, зачем же так извращаться?
на тот момент они два-три дня как вышли , и это были первые дрова с поддержкой 2900 , тут хош не-хош , а либо 7,5 либо 640*480
pnp2000 вне форума  
Старый 15.07.2007, 12:45     # 13
XPEHOTPOH
::VIP::
Shadow of the horse-radish
 
Аватар для XPEHOTPOH
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Киев
Пол: Male
Сообщения: 1 455

XPEHOTPOH Простой бог
XPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой богXPEHOTPOH Простой бог
Хм. Мы сразу с финалкой 7.6 получили, еще 8.38 rc2 есть.
__________________
Если ты оптимист - тебе просто не хватает опыта.
XPEHOTPOH вне форума  
Старый 15.07.2007, 17:14     # 14
Morok
Junior Member
 
Аватар для Morok
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Украина, Киев
Пол: Male
Сообщения: 151

Morok Известность не заставит себя ждатьMorok Известность не заставит себя ждать
а я бы не советовал ЖД Сигейт. Как-то ближе расположен к Хитачи. Питания хватит и 350Ватт, как уже и было сказано. Хотя видяху из ряда АТИ ка кпокупать - надо учитывать что они жрут на 30-50 ватт больше... И вообще, почему не Интел?
__________________
И вещий сонъ в тени этих лесовъ,
И шопатъ трав весенных на лугах,
И шелестъ нашіх злаков в бораздахъ...
И сграй воздушныхъ птицъ:
Всё наше здесь
Morok вне форума  
Старый 15.07.2007, 20:51     # 15
pnp2000
Full Member
 
Аватар для pnp2000
 
Регистрация: 12.12.2003
Пол: Male
Сообщения: 1 780

pnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэй
Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
И вообще, почему не Интел
Потому что AMD дешевле , я как то считал что можно взять поприличнее на малые деньги , вышло что AMD рулит , у Intel выходило с мамками дороже
ps :
Цитата:
а я бы не советовал ЖД Сигейт
А я бы несоветывал тут священные войны устраивать , мне лично WD нравится , и что мне теперь всем говорить чтобы WD Only ? а всё остальное в топку , в принципе разница невилика , технологии то одни и те-же , думаю даже сырьё и станки одной фирмы , а неудачные модели винтов были у ВСЕХ фирм , так что тут смысла мало , я беру WD чтобы небыло зоопарка винтов в машине , в моёмкомпе сейчас 7 винтов + ещё 3 в разброс (в другой машине + в коробочках)

Цитата:
Сообщение от XPEHOTPOH Посмотреть сообщение
v_mirgorodsky, я считаю, лучше будет добавить памяти до 4 ГБ, и перейти на 64-битную ОС. И еще, под такую систему 450Вт честных будет с бооольшим запасом. У меня стенд C2D 6700/2x1Gb DDR2-533/P965/GF8800Ultra без особых проблем на 350Вт Thermaltake работает.
Тут может быть проблема с софтом , незабывай что человек будет юзать спецефичный софт
Цитата:
предназначен для работы в специализированных АРМ'ах по рисованию схем, разводке печатных плат и других подобных
, так что рисковать нестоит , малоли как этот софт себя поведёт на Х64 , вобщем я бы не рисковал , ИМХО смысла нет , разводка плат не требует кучи гиг памяти , он же там не 12 слойки равзодить будет (наверно )
pnp2000 вне форума  
Старый 16.07.2007, 01:19     # 16
Morok
Junior Member
 
Аватар для Morok
 
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Украина, Киев
Пол: Male
Сообщения: 151

Morok Известность не заставит себя ждатьMorok Известность не заставит себя ждать
Цитата:
Сообщение от pnp2000 Посмотреть сообщение
А я бы несоветывал тут священные войны устраивать
Ну, я вроде не воинственно написал. Или не под каждой фразой ставить "ИМХО"?
а насчет
Цитата:
Сообщение от pnp2000 Посмотреть сообщение
технологии то одни и те-же , думаю даже сырьё и станки одной фирмы
Просто скажу, что есть сайт-реестр (то ли локальной страны, или фирмы-рековерной, то ли мировой, забыл уже) испорченных винтов. И в соотношении качества и надежности к количеству выпускаемых фирмой винтов вообще не первый год лидирует Самсунг. Вот на это и опираюсь (вногу идёт Хитачи, но у него ещё и скорость повыше). А если почитать про технологии изготовления разных винтов (у сигейта она совсем не похожая на остальные, как и у макстора, и вестерн дижитала (кстати - а что остается?? Выходит, у всех разные методики...)), плюс ко всему - тесты, где описана архитектура винта, и методы, которыми достигается такой высокий объем (количество блинов, или подбор материала для большей плотности записи инфы) - стает понятно, что к рпоблеме выбора винта можно подойти очень серьйозно, и заумно...

Ну а вообще, конечно, не все так делают, да и нафик оно всем надо. Закончим там, где начали: не начинал я войну, высказался и все...
__________________
И вещий сонъ в тени этих лесовъ,
И шопатъ трав весенных на лугах,
И шелестъ нашіх злаков в бораздахъ...
И сграй воздушныхъ птицъ:
Всё наше здесь

Последний раз редактировалось Morok; 16.07.2007 в 01:29.
Morok вне форума  
Старый 16.07.2007, 02:03     # 17
pnp2000
Full Member
 
Аватар для pnp2000
 
Регистрация: 12.12.2003
Пол: Male
Сообщения: 1 780

pnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэйpnp2000 Сэнсэй
Цитата:
Сообщение от Morok Посмотреть сообщение
не начинал я войну, высказался и все...
Просто у каждого свои заморочки , кто-то говорит что у него WD дохнут табунами , а у меня есть дохлые IBM и сигейт , и ниодного WD ? получается что WD рулит , а сайты это всё ерунда по хорошему , есть некоторые тонкости при учёте количества дохлых/живых , только о них мало говорят , и по поводу производства , вот например WD раньше всё покупал у IBM вроде , ну технологически , только немного изменяли под себя и всё , мнения мнениями а я выбрал WD не по религиозным причинам а по совокупности технических характеристик , ну неподходили мне другие винты и всё тут , так что пока я для себя выбрал WD
pnp2000 вне форума  
Старый 16.07.2007, 09:39     # 18
Mg0
::VIP::
Железный Дровосек
 
Аватар для Mg0
 
Регистрация: 01.10.2003
Адрес: 1/6 суши
Пол: Male
Сообщения: 3 510

Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Morok,
pnp2000

Народ, ща за оффтоп наваляю обоим. Вопрос относительно хардов является весьма частным для этого топа.
Найдите себе хардовый топ, там и спорьте хоть до посинюхи.
__________________
Я только снаружи страшОн, а внутри...
внутри я... просто УЖАСЕН!
Mg0 вне форума  
Старый 16.07.2007, 10:35     # 19
PavelKraft
Модератор
 
Аватар для PavelKraft
 
Регистрация: 05.06.2005
Адрес: Город-Герой Ленинград
Пол: Male
Сообщения: 2 178

PavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотами
PavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотамиPavelKraft Бог с наворотами
ИМХО, всё от случая зависит. В своё время (году так в '98) купил себе винчестер IBM DTLA 305020 на 20Gb. Многие, наверное, ещё помнят эту историю про "дятлов" (кто не помнит или не знает (есть такие?), пишите в личку).
Так вот этот винт проработал у меня лет семь точно, при том, что я его ронял пару раз и вообще особо не берёг, т.к. после истории про "дятлов" не надеялся на его долгую живучесть. А он, таки, выжил и живёт, наверное, ещё (оставил его на старой работе в компе).
Мораль (ИМХО): не важно какой производитель, тут уж как повезёт. И потом современные SATA винчестеры понадёжнее будут их PATA прародителей.
__________________
PC Only and Forever. Мы верим этот мир реален! (НИМ™®)
PavelKraft вне форума  
Старый 16.07.2007, 11:11     # 20
Mg0
::VIP::
Железный Дровосек
 
Аватар для Mg0
 
Регистрация: 01.10.2003
Адрес: 1/6 суши
Пол: Male
Сообщения: 3 510

Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
Mg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБогMg0 СуперБог
PavelKraft
А к тебе что, не относится?
Ща вспомним, как у кого-то до сих пор живой Вестерн (Макстор, Сигейт, Квантум, ИБМ али еще кто) аж на 540 Мб валяется... У кого еще что-то.
Имхо, вопрос более религиозный.

Morok уж не только умозрительные аргументы привел. И пост хороший. Только в разрезе данного топа не вполне уместный.

А ты тут явился истории рассказывать?
__________________
Я только снаружи страшОн, а внутри...
внутри я... просто УЖАСЕН!
Mg0 вне форума  


Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:19.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.