11 сентября. что было на самом деле

[PrayeR]

ArchiMage
ок.
согласен.

[Clown]

ArchiMage
Воистину ты великий Mage, ака манипулятор. Ты написал очень много (здесь и в другом разделе).... я даже не буду с тобой спорить (хотя недонократное упоминание магниевых тормозов, у меня вызывает только улыбку)... допустим, ты прав на все 100%... хорошо... но ведь все твои рассуждения не объясняют НИ ОДНОГО противоречия из приведённых в статье . Твои объяснения были бы резонны, если бы у башен отломились вершины, причём строго в хронологическом порядке - сначала у первой атакованной бышни, потом у второй. ("This model would also hold for the north tower._ According to Chris Wise's "domino" doctrine, the collapse began only at the floor with the fire, not at the penthouse._ How was it that the upper floors simply disappeared instead of crashing to the earth as a block of thousands of tons of concrete and steel?....When the platters fell, those quarter-mile high central steel columns (at least from the ground to the fire) should have been left standing naked and unsupported in the air, and then they should have fallen intact or in sections to the ground below, clobbering buildings hundreds of feet from the WTC site like giant trees falling in the forest._ But I haven't seen any pictures showing those columns standing, falling, or lying on the ground._ Nor have I heard of damage caused by them._")_ Ты не объясил почему:
1. Башни разрушились (сложились) ПОЛНОСТЬЮ, гораздо ниже места удара\нагревания, до самой земли.... причём сложились строго вертикально, и симметрично сверху вниз... http://www.serendipity.li/wot/mslp/wtccllps.jpg http://www.serendipity.li/wot/mslp/dustfountain.jpg А уж Южная башня, "ударенная" сбоку , по касательной, и "подожжённая" с одной стороны, просто обязана была (следуя твоей теории) разрушиться несимметрично, завалившись в сторону. Разве не так????????????????? Заметь, The core's columns were thicker toward the base to support huge accumulated gravity loads....Each steel floor deck was covered with four inches of concrete.

2. Почему башня которая была атакована гораздо позже, пострадала от удара гораздо меньше, внутрь которой попало гораздо меньше топлива и магниевых тормозов . сложилась значительно раньше. "Теория нагревания" это никак не объясняет. "....Или, иначе говоря, если бы обрушения произошли из-за пожаров, то Южная Башня, атакованная после Северной, и подверженная менее сильному огню, обрушилась бы после (а не перед) Северной Башней"
"....But by 10:29 a.m., the fire in north tower had accomplished the feat that I find so amazing: It melted the steel supports in the building, causing a chain reaction within the structure that brought the building to the ground._

And with less fuel to feed the fire, the south tower collapsed only 47 minutes after the plane collision, again with complete destruction._ This is only half the time it took to destroy the north tower ".
3. Почему обрушения не произошло гораздо раньше, в момент наибольшего выброса тепловой энергии \ нагревания?

4. Почему террористы проникли в кабины пилотов? В любой стране мира кабина запирается ДО ВЗЛЁТА, в целях безопасности, а при угрозе нападения в кабину не пустят никого, даже стюардессу. Это основное правило. Можно допустить, что НА ОДНОМ самолёте это как-то ещё удалось. НО НА 4Х СРАЗУ! Это из области ненаучной фантастики.

5. "Fire reaches 800 [degrees]_C — hot enough to melt steel floor supports."_ .That is one of the things I warned you about: In the 20th Century, steel melted at 1535 degrees Celsius (2795_F)_ (see http://www.chemicalelements.com/elements/fe.html), but in the 21st Century, it melts at 800 degrees_C (1472_F)._ ..BBC page repeats the 800_C number in bold, and the article emphasizes that the information comes from Chris Wise, "Structural Engineer."_ Would this professional individual permit himself to be misquoted in a global publication?_

6. Jet fuel (refined kerosene) boils at temperatures above 160 degrees Celsius (350 F) and the vapor flashes into flame at 41 degrees Celsius (106 F)._ In an environment of 1500 degrees F, jet fuel spread thinly on walls, floor, and ceiling would boil off very quickly._ If there were sufficient oxygen, it would burn; otherwise it would disperse out the open windows and flame when it met_oxygen in the open air — as was likely happening in the pictures that showed flames shooting from the windows._ Some New Yorkers miles distant claimed they smelled the fuel, which would indicate fuel vapors were escaping without being burned._

Note that jet fuel burning outside the building would heat the outside columns, but would not heat the central load-bearing columns significantly._ Following this reasoning, the jet fuel fire does not adequately explain the failure of the central columns.....

7. Ты почему-то вообще не упоминаешь про третий самолёт... Может объяснишь что-то по этому поводу?

[ArchiMage]

Clown

-просто дал точную инфо. насчет тормозов так как знаю что они там (сам был авиомеханик но не етих самолетов), я ведь не знаю что на атих самолетах и что в офиссах но думаю что еше пару таких вешей найдутса

-"Твои объяснения были бы резонны, если бы у башен отломились вершины, причём строго в хронологическом порядке сначала у первой атакованной бышни, потом у второй." как раз именно так они и должны были упасть как я описал, если то что я представляю себе правильно . второй самолет врезался ниже первого и поетому момент должен был быть больше !!!

-"Fire reaches 800 [degrees]_C — hot enough to melt steel floor supports" помниш что я сказал : 800 градусов хватило бы что бы изменить свойства , ето не теория а то что сам видел на опытах ! плавить не надо!!!

" Почему террористы проникли в кабины пилотов? В любой стране мира кабина запирается ДО ВЗЛЁТА, в целях безопасности" нет, там в некоторых самолетах нету даже дверей и уж точно не закрывают на внутрнних полетах! ето была не готовая страна!

причем тут третий самолет? я и четвертый не упоминаю

[ArchiMage]

Clown
"Что было источником этого жара? Может, остаточные явления от подземных ядерных взрывов?" если ты думаеш что ето логичей то тут уж извени

[ArchiMage]

Clown

" 1. Три самолета были подготовлены военными США (возможно, сотрудниками NORAD), с возможностью дистанционного управления, без людей на борту:

* Военный самолет, загруженный взрывчаткой или снаряженный ракетами, или и то, и другое.
* Истребитель F-16, снаряженный ракетой.
* Боинг 767, раскрашенный в цвета авиакомпании United Airlines (назовем его "Псевдорейс 175").

По другой теории, F-16 могли заменить на крылатую ракету AGM-86C которая может быть запущена с бомбардировщика B-52, лететь к цели под управлением системы глобального позиционирования (GPS), и температура взрыва которой может превышать 2000°C.

2. Рано утром 11-го сентября Mohammad Atta и несколько других арабов сели на рейсы American Airlines и United Airlines согласно инструкциям их кураторов из ЦРУ и ФБР. Atta и другие, записанные на камеры наблюдения аэропорта, будут позднее объявлены "угонщиками"." или ето, интерсно почему ети ракеты и бомбы не видны на видеопленках? новый тип невидимки

и я еше манипулятор?! ))))))))))))))))))))))))
я могушественный Маг!!!

[Clown]

ArchiMage
Глобальные выводы ака "как всё это было организовано" лучше отложить в сторону. Это всего лишь предположения автора, они на его совести, и не всегда правдоподобны. Давай говорить о той части, где оф. объяснения событий "не срастаются"...

[Clown]

ArchiMage

800 градусов хватило бы что бы изменить свойства , ето не теория а то что сам видел на опытах ! плавить не надо!!!

Я это понял, но в ОБЪЯСНЕНИИ говорится именно о расплавлении (Sic!)

причем тут третий самолет? я и четвертый не упоминаю

По четвёртому вообще ничего не понятно. А про третий говорится в статье.... и фотки приводятся.

[ArchiMage]

Clown
имхо все как-раз срастаетса... если ты думаеш что что-т не срастаетса скажи, интересно

[Clown]

ArchiMage

если ты думаеш что что-т не срастаетса скажи, интересно

Я же написал выше (с цитатами). А насчёт третьего самолёта (пент.) по твоему что, срастается что-то???

[ArchiMage]

Clown
napisal kogda ne videl tvoego otveta
naschet tret'ego :
ya ne znayu pod kakim uglom i s kakoj skorost'yu i otkuda voshel tuda samolet poetomu eta kartinka mozhet byt' ne sovsem pravil'na a ostal'nye tam uzhe posle pozhara ili kogda nichego ne vidno... dovod "Предположительно, крылья вместе с прикрепленными к ним двигателями, должны были оторваться при столкновении с частями здания (слева и справа от пролома в стене) " ne sovsem pravilen, v bashnyah tozhe posle stolknoveniya samoletov i ih chastej ne vidno..
mozhno bylo by skazat' " никакой самолет не врезался в Пентагон. Можно предположить, что разрушение было результатом взрыва припаркованного грузовика" esli by tam ne pogibli grazhdane v samolete

[ArchiMage]

Clown
tretij samolet : link

[ArchiMage]

Clown
victims

[Clown]

ArchiMage

"Что было источником этого жара? Может, остаточные явления от подземных ядерных взрывов?" если ты думаеш что ето логичей то тут уж извени

Мне кажется, что "теория контролируемого сноса" абсолютно логично объясняет большинство загадок, в отличии от "теории нагревания". Согласись, что "нагревание от горения чего-то" это линейный процесс (более-менее), поэтому "теория нагревания" никак не может объяснить почему "this is only half the time it took to destroy the north tower". Самое интересное, что темп., как ты пишешь поднималась до 800 С, а паспорт террориста не сгорел (его нашли в развалинах, как ты помнишь). Ты в это веришь?

poetomu eta kartinka mozhet byt' ne sovsem pravil'na a ostal'nye tam uzhe posle pozhara ili kogda nichego ne vidno.

А где тогда "правильная картинка"????? Ты её где-то видел??? Кстати про "взрыв припаркованного грузовика" как раз и сообщали в новостях 11 числа, помнишь? А потом уже ничего не говорили про это.

esli by tam ne pogibli grazhdane v samolete

Где ТАМ?

[ArchiMage]

Clown

"теория контролируемого сноса" ?! а самолеты ето мираж? mogli srazu skazat' chto byl terakt s bochkami vzryvchatki , bylo by ne menee efektivno!

"this is only half the time it took to destroy the north tower" ya zhe skazal : on vrezalsya gorazdo nizhe!!!
"паспорт террориста не сгорел (его нашли в развалинах, как ты помнишь)." ne pomnyu no hren znaet kuda ego zaneslo pri vzryve i stolkn.

"правильная картинка" tam gde napisano:
"
Clown
tretij samolet : link
"

i kuda propal etot samolet s pasazhirami po tvoej logike? znayu , my na sbore volshebnikov zhertvoprinosheniya delali chto-by poluchit' bol'she sily magiya krovi

[Clown]

а самолеты ето мираж? mogli srazu skazat' chto byl terakt s bochkami vzryvchatki , bylo by ne menee efektivno!

Самолёты были, ессно. Дистанционное управление тоже вполне можно допустить (летают же беспилотные самолёты, это факт). Версия с подменой самолётов ИМХО несколько "приянута за уши" автором. Может и было бы "не менее эффективно", но было так, как было... хотя нет, так эффектно бы не было... Кстати, совсем не обязательно, что автор прав в остальном. Возможно, такую систему активизировали, чтобы избежать разрушения в округе (если бы упали огромные верхушки), а потом сказали совсем другое, чтобы "не травмировать общественность."

i kuda propal etot samolet s pasazhirami po tvoej logike?

Откуда я знаю? У меня недостаточно информации для логических выводов. Одна из версий в статье изложена. Можно ещё десяток версий выдвинуть. Единственное, что я могу сказать, что фотографии (заметь, официальные) не соответствуют описанию событий.
Ты же сам меня учил: "Относись критично к заявлениям СМИ" А тут у тебя никаких сомнений вообще не наблюдается.

[Yanson]

А через год появится аналогичная инфа про Ирак: Взятие Багдада, как это было. Янки всех технично развели и будут разводить дальше.

[Lazy]

Могу от себя добавить в пользу точки зрения ArchiMage с точки зрения логики. Сужу по тому, что видел на экране телевизора, а именно:
Обрушение башен, которое началось (это было хорошо видно, снято с нескольких точек) именно с места столкновения. Откуда тогда появилась версия о предварительно заложенной взрывчатке? Она же не могла быть заложена именно в месте столкновения?

[ArchiMage]

Clown
насчет разрушения в округе ето как-раз можно расчитать при постройке так что-бы если рушитса так во внутрь....
сомнений не наблюдаетса потому что пока что ето сходитса с моей логикой и статья приведенная сверху ничего другого более логичного не предложила, да и смысла не вижу в убийстве 3000 человек у себя, esli Amerik. eto podstroili i hoteli by imet' sil'nyj efekt mozhno bylo by podorvat' Ejfelevuyu bashnyu, posadit TU na Kreml', uronit' konkord na Big Ben, podorvat' statuyu svobody... men'she zhertv (a u sebya voobshe net), mir bolee napugan i VSE hotyat borotsa s terrorismom !

[Clown]

ArchiMage

Ejfelevuyu bashnyu, posadit TU na Kreml',

Ты это серъёзно? Да рядовому обывателю глубоко наплевать и на Кремль, и на эйф. башню...не все даже вспомнят где они находятся...о каком "сильном эффекте" ты говоришь?

Интересно, нашёл старые новости:

11.09.2001__17:54

CNN утверждает, что в здание Пентагона врезался военный вертолет

Как утверждает Прайм-ТАСС со ссылкой на CNN, в здание Пентагона врезался военный вертолет, там пожар.

09.2001__18:38


У здания госдепа США взорвался автомобиль, начиненный взрывчаткой


Как передает ТВ-6, у здания госдепартамента США взорвался автомобиль, начиненный взрывчаткой CNN передает, что часть здания Пентагона разрушено.

[ArchiMage]

Clown
у меня с фантазией плохо , манипулировать написаное пожалуйста а придумать новое никак думаю дяденьки в белом доме когда надо было-бы придумали цели и получше не у себя дома неуж-то Россиянам все по .. думаю если поднапрячся можно что-нибудь вспомнить чем большенство Россиян гордятса а на крайний случай останкино, бить так сказать по брюху , даже если не ценить так смотреть телевизор и радио хочетса
насчет пентагона так и тут тоже в терактах не всегда дают точную инф. по началу так-как сами ничего не знают, а поскольку что-нибудь сказать надо так начинают бросать предпол... тут просто у журнал. с етим больше опыта поетмоу стараютса быть поосторожней