Лекция: Аудио/Видео пиратство

Дорогие мои!

Сегодня мы поговорим с вами о… Молчать там на заднем ряду! Слушать сюда! Поскоку именно отсюда будет проистекать… Итак хочется поговорить о аудио пиратстве.
И не надо там шептаться, что это мол не проблема. Кто сказал, фигня! Нет товарищи аудио/видео пиратство, вернее его бурный расцвет…, верно повсеместный. Итак бурный расцвет пиратства ставит нас в ряд с недоразвитыми странами мира, такими как, ну вы знаете… Не надо тыкать в глобус! Нет, это не Америка, а скорее Африка… Вы никогда не задумывались вот над чем . Наши отечественные музыканты чем себе на жизнь зарабатывают? Правильно. Они дают море концертов, выступая под фанеру, реже без, во всяких захолустных городках нашей необъятной Родины. А что ж их западные коллеги? Они колесят необъятные просторы своей Родины, иль если музыкант мирового масштаба… Да как Майкл Джексон. Не надо кричать с места! Если мирового масштаба, то колесит по всей нашей Земле-матушке. Да тоже с концертами. Да тоже зарабатывает деньги! Но! Концерты всегда идут в поддержку только что выпущенного диска исполнителя. Так сказать для его раскрутки. Ведь чем больше народу придет на концерт, тем больше пластинок он продаст. Эта схема работает во всем мире. Многие музыканты сделали себе состояние продавая пластинки по всему миру. Некоторые за счет былой славы или, удачи предыдущей пластинки. Вспомним например К. Сантану. Нет он не DJ, это тот который с гитарой… Итак его пластинка «Супернатурал» получила много премий Грэмми и стала золотой и платиновой повсеместно. Вернула Сантану из звезд ушедших в разряд действующих мегазвезд. Следующая пластинка «Шаман» продавалась так же хорошо, но это уже было по инерции, так как новизной не обладала.
Зачем я это вам рассказываю? А вот зачем. Взглянем на Россию. Может ли отечественный исполнитель разбогатеть на продаже своих дисков. Нет! Потому что практически весь рынок оккупировали пираты. Они печатают поддельные диски тоннами и продают их задаром. Что вы, да вы там на последнем ряду, итак что вы купите фирменный диск за 350р. или пойдете на рынок и купите его за 70р. Другого ответа я инее ждал… Дорого скажите. Хорошо попробует по-другому. Почему на вас кроссовки Рибок а не китайская их подделка. Что, не слышу. Во! Качественные они, раньше у тебя были китайские и быстро порвались! С поддельными дисками иногда тоже такое случается. Нет не рвутся! Качество страдает! Потому, что пираты печатают диски на старом, зачастую оборудовании. Вы никогда не видели диски с разводами на рабочей поверхности или плохо отцентрированные диски. Да их мало но они попадаются. Но попадаются среди пиратской только продукции. Идем дальше. Качество полиграфии на самом диске и на вкладке неизменно низкое. Это удручает. К тому же это вообще то незаконно печатать диски защищенные авторскими правами. Вот представьте. Вы написали отличную песню – хит. Только выпустив ее синглом, при грамотной раскрутке можно срубить…, извините, заработать ну скажем тысяч 200. Долларов конечно. Как нравится. Вы значит заказали диски все сделали и тут в день релиза обнаруживаете, что все ларьки завалены вашими дисками сомнительного производства. И деньги зарабатывает кто-то другой. Не вложивший ни капли труда в эту пластинку. И вы остаетесь ни с чем. Какой у вас выход, колесить по городам и весям…
Итак все понятно, ваши вопросы.
Не забудьте, что следующими темами наших лекций будут:
«Положительная роль аудио пиратства»
«Видеопиратсво – новые технологии»

До свидания!

А к чему ты кинул эту тему в этом форуме - эт тебе во флейм наверное надо.

[Йохансон]

BluesMaker
Ыыыы! Дорогой ты мой! Где ты встречал лицензионные русские диски по 350р.??? Они давно уже продаются максимум за 170, т.е. отечественные производители уже давно взялись за голову и снизили цены на свою продукцию. Так-же и многие западные компании (Universal Music, Worner...) продают свои диски по 200-230р.
Чуть завышена цена по сравнению с пираткой, но в плюсе лучшее качество звука и как правило буклет прилагается.

А вот про DVD я писать пожалуй не буду, приведу ссылки.
http://www.ixbt.com/dvd/anti-piracy.shtml
http://www.exler.ru/expromt/15-06-2003.htm
Я в принципе согласен с авторами на 95%.
От себя могу лишь добавить про отечественные фильмы, которые продаются по таким-же ценам, что и зарубежные. Насколько я знаю съемочная группа от продаж диска получает копейки, расходы на реставрацию конечно большие, работа проделана ограмная, но завышенная цена все равно не сопоставима.
Тем более есть разные производители русских дисков, и сравнивать например студию "Крупный план", R.U.S.S.I.C.O. например с Твистером не вполне уместно, т.к. качество реставрации последнего раза в 2 хуже, а цены одинаковы и иногда даже чуть выше.

Слышатся возгласы наших отличников:

Ыыыы! Дорогой ты мой! Где ты встречал лицензионные русские диски по 350р.??? Они давно уже продаются максимум за 170, т.е. отечественные производители уже давно взялись за голову и снизили цены на свою продукцию. Так-же и многие западные компании (Universal Music, Worner...) продают свои диски по 200-230р.

Про российские лицензионные аудио диски вообще можно говорить долго и упорно... Чем собственно я и займусь. Доставайте ручки и тетрадки, записывайте!
В связи с борьбой нашего шоубизнеса с пиратами диски многих исполнителей стали продаваться по ценам, близким к пиратским, а то и того ниже. Это казалось бы должно было отбить у пиратов охоту штамповать диски, так как перефразируя один известный рекламный слоган... Да я тоже смотрю рекламу по телевизору и не надо злорадствовать. Итак "если не видно разницы в цене, то зачем покупать пиратское" Казалось вот оно, пираты побеждены. Но! Как вы отличите пиратский диск от непиратского в "ларьке", а я вас всех уверяю, что и в ларьке продаются фирменные диски. Как? А никак! Пиратская продукция по части полиграфии достигла небывалых высот. Хоть доходы пиратов от "тиражирования" отечественных исполнителей и снизились, но они все еще стабильны. Меня упрекают, что далек я от народа и не знаю реальной стоимости отечественных дисков. Это не так. Хоть я и далек от модных веяний современной музыки. Да я не слушаю ваш рэп... И Бритни Спирс не слушаю! Потише пожалуста! В музыкальные магазины хожу регулярно. Действительно диски с отечественной "попсой", как ее называют, продаются за 160-170р. или около того. Но скажем диски "Машины Времени" стоят эти самые пресловутые 350р. Поэтому их не беру, обхожу стороной, так как зарплата не позволяет. Иностранные же звукозаписывающие компании тоже включились в гонку за кошельками "бедных" меломанов. Это такие компании как Юниверсал, Сони. Как кажется на первый взгляд, диски с упрощенным оформлением и по разумной цене сделаны специально для России. Но в мире существует подобная практика повсеместно. Альбомы, из которых выжато абсолютно все, выпускают в "дешевом" оформлении и продают в супермаркетах рядом с картошкой и колбасой. Это позволяет собрать еще какие то крохи звукозаписывающим компаниям. В основном такому подвергаются хорошо известные альбомы популярных исполнителей. Сразу приходит на ум Соневская серия переиздание "для бедных" альбомов Майкла Джексона... Единственное исключение составляет наверное фирма SPV качество дисков и буклетов которой сравнимо с оригиналами, а стоят они в пределах 160-230р. Как пример могу привести например альбомы "Blackmores Night", особенно их последний двойной концертник. Итак надеюсь я прояснил некоторые ваши сомнения и заблуждения. До встрече на следущей лекции.
Лекция про пиратское видео обязательно будет, приходите, а я пока ознакомлюсь с предоставленными мне методичками.

[Йохансон]

Ну отличить пиратку от лицензии все-таки можно, полиграфия у них пока еще разниться, т.к. как правило пираты просто сканируют обложки лицензионных дисков.
Естественно я не утверждал, что все диски стоят 150р., есть и исключения из правил. И наверное не соглашусь с тобой по поводу кошелька, если диск действительно нужен, ты купишь его вместо трех, вот и все, ИМХО (по крайней мере я так и делаю). И качество, не забывайте про качество. Сколько я не переслушал дисков, пиратские копии всегда уступали оригиналам.

Сколько я не переслушал дисков, пиратские копии всегда уступали оригиналам.

Можно примеры! Я честно говоря сранивать не пробовал, так как получается, что надо два диска брать дешевый пиратский и дорогой лицензионный. Кстати еще интересно. Есть диски американские (они дороже), европейские, упрощенные росийские (штампуют у нас по лицензии) и пиратские. Интересно узнать разнится ли их качество. Я имею ввиду всё таки российские пиратки - качество их выше.

[Йохансон]

BluesMaker
Для примера DM Violator сравнивал болгарскую пиратку и оргинал. Barcode Brothers "диск с упрощенным оформлением" и русскую пиратку. Пиратка проигрывает. На самом деле дисков больше было, но все не помню, многое у друзей брал..

[PrayeR]

украинцы и китайцы - шлепают диски обкурившись сена..
качество - ниже некуда..
а остальные пираты - нормально.
качество не хуже лицензионки...
разница - наличие буклета..
хотя для тяжелой музыки пираты делают порой отличные буклеты.

хотя для тяжелой музыки пираты делают порой отличные буклеты.

Возможно вам попадались диски лицензированные для России.
Так как "тяжелые" лейблы всерьез взялись за нашу страну. Даже на Горбушке продают диски по 170р. с отличным оформлением и явно не "левые". Понятна логика таких компаний тяжелая музыка по всему миру продается не так бойко, как скажем попса и, не к ночи будет помянут - рэп. Поэтому российский рынок они не списывают со счетов. Выпуская на нашей территории диски по ценам доступным нашим любителям тяжести. Кстати каталоги подобных дисков постоянно ростут. На этом фронте можно говорить, что пиратство побеждено, так как раньше просто не было новой тяжелой музыки выпускаемой пиратами, а сейчас эту нишу заняли фирменные недорогие диски. Особенно, я уже говорил об этом, но повторюсь, в этом преуспела фирма SPV. Я почему знаю, потолу что на них подписаны мои любимые Blackmores night и Company of Snake.

[PrayeR]

BluesMaker
болгарские пираты делают иногда буклеты...
редко, но все таки..

А теперь о пользе того самого пиратства. Аудио пиратства!
Не все на этом свете такие богатые, чтоб ездить на Мерседесах жить в элитных домах и обедать в ресторанах. Не все! Но как раз среди этой категории мало настоящих меломанов. Меломаны, как и люди искуства обычно не богаты. Возможность послушать новый диск любимого исполнителя натыкается на довольно высокую цену в музыкальных магазинах. Особенно если диск зарубежного исполнителя. Сейчас в Москве импортные диски, производства Европы и США продаются от 460р. и до... в общем до запредельных значений цены. Куда податься бедному меломану - только к пиратам. Также я например если хочу познакомиться с творчеством какого либо исполнителя обычно беру диск The Best. Но не буду же я (и вообще никому не рекомендую) покупать сборник в магазине за 500р., мне вполне хватит купленного на Горбушке пиратского диска. Тем более что пираты делают Бэстники практически всего. Качество их не всегда хорошее, но для начала годится. В последнее время на той же Горбушке (главного рассадника пиратской продукции) репертуар значительно расширился. Можно найти даже не очень популярные у широкой музыкальной общественности диски блюзовых, джазовых музыкантов. Порой попадаютс даже редкие записи, которые не встретишь в магазине и которые надо заказывать через каталог.
Главная положительная черта аудиопиратства, донести музыку до как можно большего числа слушателей. Сделать ее более доступной. Хотя вряд ли рядовой продавец на рынке, торгующий пиратками задумывается об этом...

[bell]

Imho Пираты и в аудио и в видео помогают среднестатистическому гражданину России держаться в курсе всех новинок. Исполнителям и режжисерам нужно обращаться на прямую к пиратам, в результате в выигрише будут все и правообладатель и производитель и покупатель. А жадные до денег компании, мечтающие о сверхприбылях сосут петушки.

[grogi]

Ну вообще то от пиратства страдают зачастую не музыканты, а "бедные бедные" издатели, которые просто не хотят ни на йоту снижать свои барыши (вообщето это нормально, но абсолютно не нормально продавать диски трех-четырех летней давности по цене новых) - это раз...а по поводу россии конкретно - так не надо сравнивать уровень заработной платы у нас и на западе(а то получается что россиянин получающий в 5-7 раз меньше ДОЛЖЕН платтить столько же сколько его коллега с запада)...по поводу качества...не надо ляля...большинство (БОЛЬШИНСТВО) пиратской продукции по качеству не уступает фирменной (потому что делается на тех же мощностях что и фирма )......

[vovik]

Сообщение от grogi

...так не надо сравнивать уровень заработной платы у нас и на западе(а то получается что россиянин получающий в 5-7 раз меньше ДОЛЖЕН платтить столько же сколько его коллега с запада)

При том, что я сторонник пиратства (еще бы с такой коллекцией музыки ), такие разговоры мне абсолютно непонятны. Ты же не думаешь, что мерседес должен продаваться по цене волги, а миникупер по цене оки?
Как раз такие разговоры дают карты в руки сторонникам строгого копирайта.
Лично я вообще считаю, что музыкант должен в первую очередь зарабатывать концертами.

[grogi]

Ты же не думаешь, что мерседес должен продаваться по цене волги, а миникупер по цене оки?

А как хотелось бы .....Я говорю про то что ПИРАТСТВО было, есть и будет...и НИКТО не сможет его остановить(чему я несомненно рад).......тему нужно отнести все таки во флейм....там политика запрещена, а то начнем счас разоблачать звериный оскал капитализма....

[taver]

Разговоры в пользу бедных..
1. Качество.
Нада понимать, что технология штамповки сидюков до сих является не самой простой технологией. Прежде всего клише должно делаться на очень высоком уровне, что не всегда могут делать пираты не только в силу экономии но и всилу технологической сложности.. плюс соблюдение стандартов в хоче всех этапов изготовления дисков.. там вообще всем нпливать.. плюс нада думать, что упаковываются в коробочки диски не на заводе а гденить в подмасковном подвале, что ведёт к царапинам и всему такому .. да и потом для производства пиратской продукции как правило испольют бушные линии которые сложнее отследить .. что тоже влияет на какчество продукции ..

2. Цены
конечно платить по 500рубисов за диск - это крута.. и наканец то многие лейблы это поняли .. счас даже в фирменных магазинах мона купить лицензию по вполне приемлимым 200-300 рублям .. отечественные исполнители рдко будут стоить больше 150 .. а это уже совсем близко к пиратке.. так чо всё меняется и это не может не радовать ..

МР 3А мне нравится .. да,хуже качество, да искажения.. но .. учитывая что я слушаю музыку на 80% в наушниках на работе и mp3 плеере, то зачастую даже и не покупаю понравившийся диск.. и считаю вполне приемлимым платить примерна по 0,7-1,1 бакису за альбом .. не обеднею..

[Йохансон]

bell266
Они не "помагают среднестатистическому гражданину России ". Они деньги себе делают!

grogi
Как человек, работающий в аудио/видео индустрии могу сказать что далеко не все так просто как кажется со стороны. Зачастую дело состоит не в том, чтобы набить собственный карман (а это довольно сложно, особенно учитывая натиск со стороны тех же пиратов), а в том, что российские мейджоры отчисляют слишком дофига % в казну тех же америкосов (владельцев прав). В двух словах ситуацию не описать, просто поверь, не все так просто как кажется.

vovik
Сам был свидетелем разговора, когда человек купивший домашний кинотеатр за $50000 звонил инсталлятору и говорил, что купленный диск "не звучит". На вопрос что за диск, он честно ответил, "Властелин Колец 2", на тот момент шедший в кинотеатрах, т.е. ему досталась экранка. Естественно последовал естественный встречный вопрос - А что Вы собственно хотели?

Свое мнение я пожалуй оставлю при себе.

[vovik]

Сообщение от taver

Разговоры в пользу бедных..
1. Качество.
Н...Прежде всего клише должно делаться на очень высоком уровне, что не всегда могут делать пираты не только в силу экономии но и всилу технологической сложности..упаковываются в коробочки диски не на заводе ...что ведёт к царапинам и всему такому .. для производства пиратской продукции как правило испольют бушные линии

Ты видимо не очень хорошо представляешь себе процесс изготовления диска. Никаких клише никто не делает - этим занимаются на самом заводе. Пират (пусть будет так для определенности) приносит на завод образ диска на цифровом носителе (лента - DLT/DAT, тот же DVD/CD-r - как где принято). Так что на данном этапе никаких особовысокотехнологичных ресурсов не требуется.
Сделать же образ CD-Audio при наличии оригинальной записи может и ребенок. С DVD-Video посложнее, тут для всяких красивостей домашним DVDit! не обойдешься, нужен scenarist, но во-первых, для человека, зарабатывающего этим освоить необходимый софт - производственная необходимость, а во-вторых, очень многие зрители согласны обойтись без рюшечек, сэкономив сотню-другую-третью рублей.
Что же касается бэушных линий, то легальная и контрафактная продукция штампуются на одних и тех же линиях. Подпольные заводы - сказки. Это слишком точное сложное, громоздкое и дорогое производство, чтобы вкладывать кучу денег, не имея гарантии, что завтра не приедет милиция.
Так что если оборудование некачественное, то и лицензионная продукция будет ничуть не лучше.

И наконец, на мой взгляд очень важное: немало именно низкокачественных (по картинке) фильмов выходит только потому что иначе посмотреть фильм нельзя. "Шрек-2". Почему lukoed (прошу прощения, я для примера) завтра может посмотреть его, а я - нет? Почему я могу посмотреть "Трою" в кино, но не имею права сделать это в ближайшие 2-3 месяца дома? А если у меня боязнь темноты или большого скопления народа? А потому что так решил дядя_которому_надо_срубить_бабок_и_наср@ть_на_меня. Ну так я спорить не буду, а отвечу взаимностью - дядя не получит ничего, а получит тот, кто удовлетворит мой спрос на этот товар.

Йохансон™
Пример свидетельствует лишний раз только о том, что раскрутка идеи домашнего кинотеартра в каждый дом, есть маркетинг, искуственное создание потребности, а не объективная необходимость. Людей, которым это действительно надо, у которых действительно есть возможность и понимание для чего это надо, относительно немного. В 90% процентах случаев или получается нечто куцее обрезаное или, как у этого кекса, "шо бы чиста канкретна было крута!".
В итоге получаются варианты (из виденного):
1) 12 метров комната 16" (неплоский даже) телек + Home Theater (все в коробке за 500$)
2) комната 18 метров, 29" телек, наборная акустика, диван у стены, причем стена такой формы, что тыловые колонки не то что на одной линии со зрителем, а даже чуть впереди
3) примерно как в предыдушем случае, но диван придвинут к одной из стен (стоит в углу) и одна из тыловых колонок над зрителем
4) комната 14 метров - узкая и длинная. Поэтому, учитывая мебель, фронтальные колонки разнесены всего на метр (вплотную к 29" телеку). Тут к практически полному отсутствию стереоэфекта добавляются наводки на экран
5) Ну и с этим крутышом показателен пример: на фига ему НТ, если он элементарных вещей не понимает? Это все равно что двухпроцессорный комп с 3ГГц процами покупать человеку, который собирается в DOOM-2 резаться.

[Йохансон]

vovik
Под#$ал gigi
На самом деле почти все так и есть. Основные вопросы как мне за $200 сделать круто. Объясняешь что невозможно - тут же утверждение что мол у друга так и есть. А так, приезжай ко мне домой, покажу и диван у стены, и колонки на ушами...и дам послушать заодно.