Gordian Knot - проблемы и решения

[BoTar]

Люди, рипующие ДВД в DivX, пользующие Gordian Shot!!!! Мож кто подскажет как убрать эффект расчески с изображения? При создании проекта использовался встроенным в него DVD2avi. В опциях видео обычно помогало, включая галку на Forced Film, а щас чего-то при кодировании одного ДВД не получается . Мож кто знает где какую опцию включить?

[vovik]

Э-э-э...
Может все-таки Gordian knot?

[vovik]

Опция называется de-interlace. Где она в Гордиевом Узле - не знаю.
А вот если делать "ручками" (не пользоваться оболочкой Узла, а зайти в раздел "apps"), то в VirtualDub'e:
video -> compression.. -> (выбираем кодек) configure -> General Parameters -> Sourse interlace -> deinterlace all frames

[BoTar]

1. Прошу прощения за допущенные очепятки! Писалось на работе там Gordian Gnot не было...
2. Только он не Virtual Dub'ом жмет а Nandub'ом, но я думаю отличий нет. А чем они отличаются знаешь?

[BoTar]

Кстати, а как в VirtualDub загрузить файлы от ДВД? Он чего-то ругается...

[vovik]

Как писал BoTar
1. Прошу прощения ... Gordian Gnot ...

Ща описаюсь!

http://www.3dnews.ru/reviews/multimedia/gordian-knot/

[BoTar]

Вот, мля, я опять описался! (И в смысле очепятки и в смысле сам трещу )))))! Смотрю в программы а вижу фигу )))
Ну vovik, ты б мне чегоньть по теме скажешь? Как в VirtualDub загрузить файлы от ДВД?

[vovik]

Как писал BoTar
Ну vovik, ты б мне чегоньть по теме скажешь? Как в VirtualDub загрузить файлы от ДВД?

А что, по ссылке ничего нет?

interlace лучше убирать в DivX-е. Там есть специальная кнопка.
Результат получается лучше, чем в Дубе.

[BoTar]

Всем спасибо за внимание.... Пробую сделать, но по-моему тут уже ничем не поможешь Интерлейс такой страшный уже на стадии проекта

[vovik]

Как писал BoTar
Интерлейс такой страшный уже на стадии проекта

Тут ты по-моему не прав. Что значит "на стадии проекта"?
Давай по порядку: ты рипаешь диск (получаешь vob'ы), потом их декодируешь, получаешь АVI'шки (с полями), кодируешь их в DIVX (тут поля убираются с помощью deinterlace)... Где тут что страшное? На втором этапе? Да и фиг с ним!

[BoTar]

"Расческа" наблюдается когда с помощью DVD2avi создан проект, т.е. когда его просматриваешь, то видишь его на быстрых кадрах. А если идти в обход Gordian knot, то я понимаю так: после перекачки содержимого ДВД на винт, конвертим VOBы в AVI - т.е. получаем файл огромного размера такойже как и ДВД, а потом его обрабатываем с помощью VirtualDub?
P.S. Я пробовал так:
1. Перекачиваю данные ДВД на винт
2. С помошью DVD2avi создаю проект
3. С помощью VFAPI переделываю проект в файл, удобоваримый VirtualDub
4. VirtualDum'ом жму
Правильно?

[vovik]

Как писал BoTar
"Расческа" наблюдается когда с помощью DVD2avi создан проект, т.е. когда его просматриваешь, то видишь его на быстрых кадрах. А если идти в обход Gordian knot, то я понимаю так: после перекачки содержимого ДВД на винт, конвертим VOBы в AVI - т.е. получаем файл огромного размера такойже как и ДВД, а потом его обрабатываем с помощью VirtualDub?
P.S. Я пробовал так:
1. Перекачиваю данные ДВД на винт
2. С помошью DVD2avi создаю проект
3. С помощью VFAPI переделываю проект в файл, удобоваримый VirtualDub
4. VirtualDum'ом жму
Правильно?

1. Мне не на чем сейчас потренироваться. Привода нет. Файлов нет. :-(
2. "Огромного размера" или "такой же как DVD"? :-)

[BoTar]

Конечно такого же как ДВД :-) Кстати какую прогу посоветуете для декодирования VOB в AVI?

[vovik]

Как писал BoTar
Конечно такого же как ДВД :-) Кстати какую прогу посоветуете для декодирования VOB в AVI?

Я не занимаюсь этим регулярно. Пользовался только тем, что входит в комплект "Gordian Knot"

[BoTar]

А у тебя получаось автоматом разрезать ДВД Gordian Knot? Я сколько не пробовал - всегда оставляет целый файл, да еще и обманывает намного - говоришь сделать 1CD на 700мб, а он делает такой файл который только на 800 мб болванку влезает.

[vovik]

Как писал BoTar
А у тебя получаось автоматом разрезать ДВД Gordian Knot?

Далал-раз (один). Получилось. Правда диски (2) были не заводские - авторский вариант "Копейки".

[jarnsk]

Как пишут С.Корбут и И.Антипов:
"При перекодировании фильмов с DVD-дисков во всем известный формат DivX ;-) зачастую попадаются фильмы, к которым был применён метод преобразования частоты кадров из 24 в 30 кадров в секунду, называемый Telecine.
Если сказать в двух словах, то его суть состоит в том, что к каждой четвёрке кадров добавляется пятый кадр. Делается это делением кадров на черезстрочные поля и использованием двух полей из двух кадров четвёрки дважды. Очень подробно об этом написано в этой статье: http://hiroko.ee.ntu.edu.tw/ivtc/
Если фильм интерлейсный, то границы всех движущихся объектов во всех кадрах будут как-бы "расчёсанными".
Если фильму было применено Telecine, то "расчёсанные" кадры будут чередоваться с нормальными. Причем последовательность чередования будет такой: три нормальных кадра - два расчёсанных - три нормальных - два расчёсанных и т.д. Исправлять такие расчёсанные кадры с помощью деинтерлейсинга - очень некорректно. Для восстановления исходной последовательности кадров необходимо применить алгоритм, который называется IVTC - Inverse Telecine
Долгие поиски программы, хорошо делающей IVTC ни к чему не привели.
Поэтому нами был написан полностью свой алгоритм IVTC, который не был универсальным и предназначался для обработки только *.vob-файлов, сграбленных с DVD-дисков. Этот алгоритм был добавлен к основному и сделана возможность выбора алгоритма пользователем в меню: Video -> Frame Rate -> Reconstruct from fields - adaptive (for VOB). Новый алгоритм при обработке *.vob-ов практически не ошибается - ошибки возникают только в местах склейки эпизодов в фильме и в отредактированных местах, когда меняется последовательность Telecine. Впрочем в таких местах ошибаются абсолютно все программы, в которых реализован алгоритм IVTC.

Проиллюстрировать смену последовательности Telecine, можно на следующем примере:

как уже было сказано выше, правильной является последовательность кадров 3+2, то есть три нормальных (Н) кадра - два "расчёсанных" (Р) - три нормальных - два "расчёсанных" и т.д.:

1 2 3 4 5 | 6 7 8 9 10 | 11 12 13 14 15 | 16 17 18 19 20 | 21 22 23
Н Н Н Р Р | Н Н Н Р Р | Н Н Н Р Р | Н Н Н Р Р | Н Н Н

Для того, чтобы устранить "расчёски" программа должна правильно обнаружить "расчёсанные" кадры и рекомбинировать их, то есть из двух "расчёсанных" кадров сделать один нерасчёсанный, а один - выкинуть. Результатом работы программы будет вот такая последовательность (здесь "В" - восстановленный кадр):

1 2 3 4 | 6 7 8 9 | 11 12 13 14 | 16 17 18 19 | 21 22 23
Н Н Н B | H Н Н B | H H Н B | Н H H B | Н Н Н

Но, как правило, фильм обработанный Telecine потом редактируется. Например, из него могут быть вырезаны какие-нибудь сцены или отдельные кадры. И уже в таком виде фильм записывается на DVD. Поэтому в таких отредактированных местах фильма последовательность Telecine нарушается. Вместо 3+2 может получиться, например, 1+2 или 3+1 или 2+2 и т.д.:

1 2 3 4 5 | 6 7 8 9 10 | 11 12 13 14 15 | 16 17 18 19 20 | 21 22 23
Н Н Н Р Р | P P Н Р Р | Н Н Н Р H | Н Н P Р H | Н Н P

Как видим из этого примера, вторая пятёрка кадров содержит не два, а четыре "расчёсанных" кадра, а третья - всего один. Поэтому при обработке второй и третьей пятёрки возникнут ошибки и останутся расчёсанные кадры. Произойдёт это вследствие того, что первым правилом алгоритма IVTC является: алгоритм обязан рекомбинировать два кадра из пяти и сделать из них один. Оставшиеся неиспользованными два поля просто выбрасываются. Если алгоритм не соблюдает это правило, то неизбежно наступает рассинхронизация звука и изображения. Поэтому после обработки приведённой выше неправильной последовательности будет вот такой результат:

1 2 3 4 | 6 8 9 10 | 11 12 13 15 | 16 17 18 20 | 21 22 23
Н Н Н B | B Н P P | H H B/P Н | Н H B Н | Н Н B

или вот такой, в зависимости от "содержимого" кадров:

1 2 3 4 | 6 7 8 9 | 11 12 13 14 | 16 17 18 20 | 21 22 23
Н Н Н B | P P H B | Н H H B/P | Н Н B H | Н Н B

Как видим, во второй четвёрке осталось два "расчёсанных" кадра, а в третьей получился один восстановленный, но всё равно "расчёсанный" кадр.

Такие "подправленные" места являются "камнем преткновения" для всех программ выполняющих IVTC. И нет никакой возможности обойти этот "камень".

Особенно подвержены этой проблеме видеоклипы - их очень сильно правят после обработки Telecine. На них буквально "нет живого места" - сплошные нарушения последовательности. Поэтому при обработке видеоклипов вам придётся помимо IVTC использовать деинтерлейсинг.

Это VirtualDub_1.4d_patched.exe был обкатан на нескольких фильмах - результат очень хороший. Предлагаем Вам опробовать его на практике.

Для нормальной работы этой программы необходимо наличие всех файлов, идущих вместе со стандартной версией VirtualDub 1.4d. После инсталляции оригинальной версии программы необходимо просто заменить оригинальный VirtualDub.exe на патченный."

От себя добавлю что работает это очень хорошо. К сожалению не знаю, есть ли патчи для новых версий VirtualDub.

[BoTar]

Спасибо за информацию jarnsk. Принял к сведению

[beerkoff]

Алексей Шашков "Как сделать DivX из DVD?"
Interlace

"Источник материала определяет, требуется деинтерлейсинг или нет. Даже чересстрочное изображение (разбитое на поля), сделанное с прогрессивного источника (таковы большинство DVD-дисков 5 зоны), в нем не нуждается. Определить, нужен видеофильму деинтерлейсинг или нет, очень просто - достаточно воспроизвести его на компьютерном мониторе. Если «гребенки» не видно, то и не стоит ничего предпринимать, кодируйте как есть. Но если она есть, необходимо избавиться от нее при кодировании, потому что потом сделать это будет уже невозможно.

Gordian Knot (точнее AVISynth, входящий в него) предоставляет два алгоритма деинтерлейсинга: Fast Deinterlacing и Smart Deinterlacing. Выбрать нужный алгоритм можно при сохранении avs-файла, в окне, управляющем настройками AVISynth.

Fast Deinterlacing. Самый простой алгоритм из всех возможных. Одно из полей просто выбрасывается, а оставшееся растягивается по вертикали в два раза. Недостаток этого метода очевиден - вы теряете в четкости картинки. Однако при кодировании DivX это не так уж и плохо. Ведь в большинстве случаев разрешение все равно приходится понижать (обычно никто не кодирует в разрешении 720х576), а значит, уменьшение вертикальной четкости у исходного кадра (720х576 для PAL) не столь страшно. Зато здесь на первый план выходят преимущества этого метода. Во-первых, мы получаем 100% «зачищенную» картинку (без малейших следов «гребенки»), а во-вторых, работает этот алгоритм очень быстро. Что немаловажно, так как в процессе кодирования всегда найдется применение дополнительным мощностям.

Smart Deinterlacing. Принцип работы этого алгоритма таков. Сравниваются два соседних полукадра, и находятся различающиеся зоны. После этого обрабатываются только эти зоны, остальное изображение не меняется. Упоминания заслуживает только один из плюсов этого метода: вы не теряете в разрешении. Но ведь это не столь важно - как правило, при кодировании DivX разрешение все равно понижается. Недостаток же алгоритма состоит в том, как обрабатываются выбранные зоны. Самое логичное решение - использовать motion blur. Так можно получить картинку, сходную с той, что возникает при съемке на кинокамеру (ведь и там очертания быстро движущихся объектов размываются). Конечно, здесь мы сталкиваемся с проблемой определения правильного вектора движения, но это сугубо техническая и легко решаемая проблема. К сожалению, я не знаю ни одной программы, которая выполняла бы деинтерлейсинг именно тем - наиболее правильным - способом, который описан выше. Большая часть программ (и Gordian Knot не исключение) ограничивается банальным блендингом. В последнем случае вместо «гребенки» возникает полупрозрачное изображение движущегося предмета. Конечно, это дело личного вкуса, но я все-таки отдаю предпочтение Fast Deinterlace. Случается, что два соседних полукадра относятся к разным кадрам. Это, конечно, свидетельствует в первую очередь о непрофессионализме людей, работавших над исходным видеоматериалом, - но что же нам остается?! В этом случае на картинку, которую выдает Smart Deinterlace, смотреть без смеха (или слез, тут уж у кого какой темперамент) просто невозможно."

От себя добавлю что пробовал перегонять проблемный (в смысле интерлейсинга) DVD в DivX простой прогой Simple DivX и в настройках кодека 5.0.5 выставил "деинтерлейсинг". Какой там используется алгоритм не знаю, но получилось не очень хорошо - изображение вышло как бы склееным из широких горизотальных полос. Рипнутые vob'ы поторопился стереть и другие варианты попробовать не получилось.