Узкое место СPU систем с гипертриденгом. - Железо

Kiva · 12.11.2004, 22:32

Привет,

Как известно, если нагрузка на процессор превышает 80% или около того, то CPU принято считать узким местом. Вопрос верно ли тоже для систем с гипертридингом? Ведь если допустим 2 логических проца показывают 50% загруженности, нагрузка на физ. процессор состовляет 100% ?

Kiva · 16.11.2004, 19:08

Вот народ подсказал, надо смотреть длинну очереди проца, если постоянно больше 2, значит затык в процах. Такие вот дела.

lokiSE · 16.11.2004, 21:09

Ой не факт,гипертрейдинг это не два проца,вы их видите только два в системе,а по сути это модуль,разруливающий потоки,что в единицу времени,загрузка проца всегда была максимально,он на это и поставлен.Таким образом обеспечивается максимальное быстродействие.Реальный прирост при HT составляет приблизительно 30%.

ЕЖ · 16.11.2004, 23:00

По моему тут забывают что технология гипертрединга дает не два виртуальных, независимых, и что самое главное, полноценных проца. По мимо модуля "основного проца" имеется лишь достаточно узкоспециализированный второй модуль, который дает тот самый прирост на 30% для _оптимизированных_ под него программ.

Kiva · 17.11.2004, 09:33

В этом и дело. W2k не понимает что у него только один физический, он же думает что у него 2 процессора. В perfmon'e можно посмотреть загрузку на 2 проца. Допустим я вижу, что 1 проц. загружен на 80%, а 2. проц. загружен на 50%. Что это значит? В эти 80% уже входит какая-то часть от второго? Еще вопрос, можно ли сказать, что по производительности, 1 физический процессор без НТ, равен физической части с НТ?
А с очередью проца. проще. На все процы в OS очередь только одна

Fermata · 17.11.2004, 16:00

Цитата:

obrp:
W2k не понимает что у него только один физический, он же думает что у него 2 процессора

Именно поэтому в Win2000 рекомендуется Hyper-Threading отключать. Наверно и загрузку процессора показывает неправильно.
См. здесь _http://www.intel.com/support/ru/platform/ht/os.htm и здесь _http://www.intel.com/support/ru/processors/pentium4/pentium4_ht.htm
Честно говоря, не совсем поняла вопрос и заранее извиняюсь, если что не так

А как посмотреть длинну очереди проца?

Kiva · 17.11.2004, 16:24

>А как посмотреть длинну очереди проца?
Performance Monitor

System\Processor Queue Length

Что интересно в первом документе говорится по поводу desktop OS, относится ли это к s2k server? Ядра вроде одинаковые.

С гипертреаденгом больше вопросов, чем ответов.

Fermata · 17.11.2004, 17:15

obrp
В Панель управления\Система ничего не нашла. У меня WinXP.
Про Server говорится, что HT не работает на всех версиях Win2000, тем более если ядра одинаковые.

Warchief · 17.11.2004, 17:32

Sterwoza

Цитата:

В Панель управления\Система ничего не нашла.

Посмотри тут: Панель управления > администрирование > производительность > дальше выбираешь нужный счётчик и смотришь.

Borland · 17.11.2004, 19:33

Перекинул в железо.

Mamont-San · 17.11.2004, 19:45

Заточки програм под HyTr нет смысла, и правельно его видит Win2K как два проца, имено это и обеcпечивает работу HyTr без дополнительных заточек. Он просто раздает нарузку на разные потоки, не особо понимая что это один проц, но это ему и не надо. А вот проц, принимаея команды с двух потоков, полюбому должен ставить их в очередь, поэтому мы можем видеть что в одном окне у нас 40% загрузки, а в другом 50%, потому как в данную единицу времени, команды с одного из потоков имеет больший приоритет. А реальная загрузка проца на HyTr, это максимальное значение в данную единицу времени. Хотя некоторые утверджают что это среднее значение, но имхо это всеже один проц, и он соблюдает последовательность команд по любому, сколько бы потоков небыло, и отвечает им тоже последовательно. Вот.

Прочитал сейчас статьи, любезно предоставленные Sterwoz-ой, выдимо я ошибся про Win2k. Погорячился.

Kiva · 17.11.2004, 20:41

2Mamont-San
По поводу статьи - видишь в чеи прикол, на сайте говорится о desktop версиях, относится ли это к server'ным версиям того же w2k, нет ясности.

>А реальная загрузка проца на HyTr, это максимальное значение в данную >единицу времени

Вот за эту инфу очень благодарствую! У меня на серваке 2 физ. проца, значится я должен из 4 показателей выбрать 2 максимальных. Да уж задачка как рассчитать среднее по 2 максимальным, простой не кажется

XPEHOTPOH · 18.11.2004, 17:02

Погодите-ка... HT предусматривает загрузку второго виртуального проца, только если простаивает какой-то блок... Например, можно запустить Super-PI и посмотреть загрузку. Прога считает число П до какой-то офигенной запятой. При этом грузится больше всего FPU, а ALU отдыхает. Именно в этом случае HT подгрузит ALU каким-нибудь процессом для целочисленных вычислений. По идее, при работе Super-PI загружен будет только 1 виртуальный проц.

12.11.2004, 22:32	# 1
Kiva Junior Member Регистрация: 15.05.2002 Сообщения: 168	Узкое место СPU систем с гипертриденгом. Привет, Как известно, если нагрузка на процессор превышает 80% или около того, то CPU принято считать узким местом. Вопрос верно ли тоже для систем с гипертридингом? Ведь если допустим 2 логических проца показывают 50% загруженности, нагрузка на физ. процессор состовляет 100% ?

16.11.2004, 19:08	# 2
Kiva Junior Member Регистрация: 15.05.2002 Сообщения: 168	Вот народ подсказал, надо смотреть длинну очереди проца, если постоянно больше 2, значит затык в процах. Такие вот дела. __________________ "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

17.11.2004, 09:33	# 5
Kiva Junior Member Регистрация: 15.05.2002 Сообщения: 168	В этом и дело. W2k не понимает что у него только один физический, он же думает что у него 2 процессора. В perfmon'e можно посмотреть загрузку на 2 проца. Допустим я вижу, что 1 проц. загружен на 80%, а 2. проц. загружен на 50%. Что это значит? В эти 80% уже входит какая-то часть от второго? Еще вопрос, можно ли сказать, что по производительности, 1 физический процессор без НТ, равен физической части с НТ? А с очередью проца. проще. На все процы в OS очередь только одна __________________ "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

17.11.2004, 16:24	# 7
Kiva Junior Member Регистрация: 15.05.2002 Сообщения: 168	>А как посмотреть длинну очереди проца? Performance Monitor System\Processor Queue Length Что интересно в первом документе говорится по поводу desktop OS, относится ли это к s2k server? Ядра вроде одинаковые. С гипертреаденгом больше вопросов, чем ответов. __________________ "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

17.11.2004, 19:33	# 10
Borland СуперМод IMHO Консультант 2005-2009 Регистрация: 14.08.2002 Адрес: Московская ПЛ, ракетный отс Пол: Male Сообщения: 14 492	Перекинул в железо. __________________ Не засоряйте форум "спасибами"! Для выражения благодарности существуют ПС и репутация! Соблюдайте Правила! Распространенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке В. Высоцкий Московская ПЛ IMHO - отдых в Анапе

16.11.2004, 21:09	# 3
lokiSE Newbie Регистрация: 13.10.2004 Сообщения: 28	Ой не факт,гипертрейдинг это не два проца,вы их видите только два в системе,а по сути это модуль,разруливающий потоки,что в единицу времени,загрузка проца всегда была максимально,он на это и поставлен.Таким образом обеспечивается максимальное быстродействие.Реальный прирост при HT составляет приблизительно 30%.

16.11.2004, 23:00	# 4
ЕЖ ::VIP:: Регистрация: 19.03.2004 Сообщения: 1 329	По моему тут забывают что технология гипертрединга дает не два виртуальных, независимых, и что самое главное, полноценных проца. По мимо модуля "основного проца" имеется лишь достаточно узкоспециализированный второй модуль, который дает тот самый прирост на 30% для _оптимизированных_ под него программ.

17.11.2004, 17:15	# 8
Fermata ::VIP:: Железная леди IMHO-Креатив 2006 Регистрация: 11.09.2003 Адрес: Helios-3 Пол: Female Сообщения: 1 167	obrp В Панель управления\Система ничего не нашла. У меня WinXP. Про Server говорится, что HT не работает на всех версиях Win2000, тем более если ядра одинаковые.

17.11.2004, 19:45	# 11
Mamont-San Junior Member Регистрация: 25.05.2003 Адрес: Moskow Сообщения: 177	Заточки програм под HyTr нет смысла, и правельно его видит Win2K как два проца, имено это и обеcпечивает работу HyTr без дополнительных заточек. Он просто раздает нарузку на разные потоки, не особо понимая что это один проц, но это ему и не надо. А вот проц, принимаея команды с двух потоков, полюбому должен ставить их в очередь, поэтому мы можем видеть что в одном окне у нас 40% загрузки, а в другом 50%, потому как в данную единицу времени, команды с одного из потоков имеет больший приоритет. А реальная загрузка проца на HyTr, это максимальное значение в данную единицу времени. Хотя некоторые утверджают что это среднее значение, но имхо это всеже один проц, и он соблюдает последовательность команд по любому, сколько бы потоков небыло, и отвечает им тоже последовательно. Вот. Прочитал сейчас статьи, любезно предоставленные Sterwoz-ой, выдимо я ошибся про Win2k. Погорячился. __________________ Ничего если я буду немного тупить...? Последний раз редактировалось Mamont-San; 17.11.2004 в 20:07.

17.11.2004, 20:41	# 12
Kiva Junior Member Регистрация: 15.05.2002 Сообщения: 168	2Mamont-San По поводу статьи - видишь в чеи прикол, на сайте говорится о desktop версиях, относится ли это к server'ным версиям того же w2k, нет ясности. >А реальная загрузка проца на HyTr, это максимальное значение в данную >единицу времени Вот за эту инфу очень благодарствую! У меня на серваке 2 физ. проца, значится я должен из 4 показателей выбрать 2 максимальных. Да уж задачка как рассчитать среднее по 2 максимальным, простой не кажется __________________ "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

18.11.2004, 17:02	# 13
XPEHOTPOH ::VIP:: Shadow of the horse-radish Регистрация: 10.03.2004 Адрес: Киев Пол: Male Сообщения: 1 455	Погодите-ка... HT предусматривает загрузку второго виртуального проца, только если простаивает какой-то блок... Например, можно запустить Super-PI и посмотреть загрузку. Прога считает число П до какой-то офигенной запятой. При этом грузится больше всего FPU, а ALU отдыхает. Именно в этом случае HT подгрузит ALU каким-нибудь процессом для целочисленных вычислений. По идее, при работе Super-PI загружен будет только 1 виртуальный проц. __________________ Если ты оптимист - тебе просто не хватает опыта.