Самый перспективный язык программирования??? - Программирование - Страница 11

Asker · 04.02.2005, 22:54

Читал много хвалебных статей про Python...
А учить на "перспективу" смысла особого нет, все равно без основ не обойтись, поэтому C++, куда без него. А далее популярный дистрибутив, наверное от M$ на ближайшее будущее, .NET и все такое..

Gunslinger · 05.02.2005, 01:11

Что учить, а что нет - вопрос другой. Другое дело на чем можно максимально удобно реализировать тот или иной проэкт и востребованость языка. Поэтому и говорю о .НЕТе. Хотя недостатков у него много (что только стоит такая куча компонент в нем

, надеюсь в 2 студии будет побольше).
з.ы. А винду приобрести не такой и уж напряг

denver · 05.02.2005, 12:07

Цитата:

Guns_linger:
А винду приобрести не такой и уж напряг

Что-то ты далек от реалий... Юношеский максимализм прям какой-то.

Gunslinger · 05.02.2005, 14:56

Цитата:

Dark_Miker:
Что-то ты далек от реалий... Юношеский максимализм прям какой-то

Я сужу по тому какой спрос есть. На АСП много проэктов есть(буржуйских имеется ввиду), по крайней мере у нас. Я же не говорю что ПХП никому не нужен.
з.ы. VS это не только ASP.NET

denver · 05.02.2005, 22:44

Guns_linger
Спрос, востребованность... Какие умные слова, а где подтверждения? Неужели вот это:

Цитата:

Guns_linger:
На АСП много проэктов есть(буржуйских имеется ввиду), по крайней мере у нас.

Ну так я тебе открою глаза

На PHP проектов в сотни раз больше и соответственно спрос на ПХП больше, и соответственно предложений больше. Найди мне хостинг с поддержкой ASP стоимость которого будет на уровне средней стоимости хостинга с ПХП. Когда не найдешь напомни мне пояснить отчего он дороже не только с точки зрения экономики но и с юридической точки зрения

tombird · 07.02.2005, 20:22

да, PHP за счет бесплатности и простоты
раскрутился как никакой другой язык - для веба оптимальней нет.

всем интересующимся тенденциями в использовании
разных языков программирования просьба иногда заглядывать
на страницу со статистикой
http://www.tiobe.com/tpci.htm
чтобы иметь полную картину

ЗЫ интересно, а каким образом они такую статистику получают...

ЗЗЫ что-то мне не нравится некоторая корреляция
трендов perl и basic

RaZEr · 07.02.2005, 20:33

Цитата:

интересно, а каким образом они такую статистику получают

Там написано.

Asker · 07.02.2005, 21:51

Язык, в котором никогда не исчезнет потребность - это Ассемблер

Понял это, когда, отчаявшись найти кряк для нужной мне программы, изучил основы ассемблера и взломал ее сам...райское наслаждение

denver · 08.02.2005, 00:09

Asker
Ха-ха-ха. Против лома нет приема говоришь, но ничего... на сегодня есть защита которую сломать "основами" ассемблера невозможо, а не "основами" уйдет много времени и сил. Так что готовься к таким поворотам:
"..Понял это когда отчаявшись найти кряк для нужной мне программы изучил основы ассемблера и написал ее сам.."

ЗЫ. Думается мне что скоро ломать проги будет некому, т.к. на взлом только ASProtect'а уйдет (предположительно) от нескольких месяцев до нескольких лет, что во-первых в конце концов будет уже явно не так актуально, т.к. новые версии выходят чаще в том числе и метод их защиты, а во-вторых за это время вася хацкер теряет ровно столько сколько не зарабатывает своим умом

BTW. Я владею С, С++, PHP, SQL, Delphi, Javascript и Pascal (не считая невошедших). Мой TPC индекс равен 49,04%. Кто больше?

Asker · 08.02.2005, 02:37

Вот так взять и всю малину испортить, ирод

Не, кроме как на основы, меня не хватит

не мое это дело, программинг, так, баловство одно.
Угу, слышал про непобедимый ASProtect, но обходят же его защиту как-то и проги им защищенные релизятся. Хотя процесс реверс-инжиниринга он очень усложняет...
Ну ежели совсем туго будет, ситуация станет такой - халявных краков не станет, будут команды, работающие на заказ, что и сейчас есть. Это будет оправдано для больших приложений, стоимость взлома которых будет куда меньше ее рыночной стоимости, а для мелких прог перейдем на фриваре

RaZEr · 08.02.2005, 14:04

Цитата:

стоимость взлома которых будет куда меньше ее рыночной стоимости

Но при этом ты останешься без "support & updates", что для корпоративных решений (а именно такие на рынке стоят дороже взлома) просто неприемлемо. Любой сбой или ошибка станут фатальными.

Gunslinger · 08.02.2005, 14:51

Цитата:

denver:
Ну так я тебе открою глаза На PHP проектов в сотни раз больше и соответственно спрос на ПХП больше, и соответственно предложений больше. Найди мне хостинг с поддержкой ASP стоимость которого будет на уровне средней стоимости хостинга с ПХП. Когда не найдешь напомни мне пояснить отчего он дороже не только с точки зрения экономики но и с юридической точки зрения

Да все так, но...
Главный плюс ПХП это стоимость.

Проблема в том что кроме этого плюсов то не так и много. Да ПХП идеален для написания сайта из нескольких страниц, которые в наполнении в большинстве своем статичны. Но что если перед нами масштабный проэкт?
На чем его удобнее писать?

Наведу пример. В АСП.НЕТ мы четко указываем что у нас строка, а что число. В ПХП не так. Там в переменную могу запихнуть че хочешь. После чего может произойти ошибка которую так просто и не выловишь. Да это рассеяность. Ну и что? Время-деньги.
А классы где удобнее писать? А модифицировать какой проэкт легше, а главное быстрее?

Тут ведь можно задуматся, а зачем нам АСП.НЕТ, если есть решение, которое намного дешевле? Откуда берутся заказчики, у них что глаза закрыты? Может и им надо открыть эту простую истину? Почему?? Оставлю вопрос открытым.

Я ни в коем случае не ущемляю ПХП. Все что написано на АСП.НЕТ можно написать и на ПХП. Также зная HTML намного быстрее можно освоить ПХП нежели АСП.НЕТ. Для небольших фирм ПХП - это оптимальное решение. Поэтому спрос будет всегда.

Но мы же говорим о перспективе, ведь так? Кто больше заплатит? Может все же та организация, для которой оплата хоста АСП.НЕТа не является такой уж и проблемой?

RaZEr · 08.02.2005, 15:18

Цитата:

Проблема в том что кроме этого плюсов то не так и много

Переносимость, простота использования, скорость. Это уже больше чем у ASP.NET. Конечно кто спорит ... CLR будет покруче core module в php, но он будет также тормознее и дороже + малый спрос из-за плохой перенсимости на широко распостраненные unix-платформы.

Цитата:

Наведу пример. В АСП.НЕТ мы четко указываем что у нас строка, а что число. В ПХП не так. Там в переменную могу запихнуть че хочешь. После чего может произойти ошибка которую так просто и не выловишь.

Приведение типов это один из очень важных плюсов php. А если ты хочешь явно знать где что, то для этого есть ф-ии проверки типов, которые к слову сказать используются мало где. В основном это анализ входящих данных, который прийдется сделать и в ASP.

Цитата:

А классы где удобнее писать?

В Java

Цитата:

А модифицировать какой проэкт легше, а главное быстрее?

Для реализации бизнесс логики в php есть практически всё.

Цитата:

Но мы же говорим о перспективе, ведь так? Кто больше заплатит?

Клиент платит не за твои амбиции, а за готовый продукт. А на чем он написан ему всёравно. Как думаешь какой к примеру интернет-магазин будут покупать? За $500 на PHP или за $1500 на ASP?

Gunslinger · 08.02.2005, 15:48

Цитата:

RaZEr:
Приведение типов это один из очень важных плюсов php.

Почему? Как по мне это минус, причину написал.

Цитата:

RaZEr:
Для реализации бизнесс логики в php есть практически всё.

Ответа цитатой:

Цитата:

Guns_linger:
Все что написано на АСП.НЕТ можно написать и на ПХП.

Цитата:

RaZEr:
Клиент платит не за твои амбиции, а за готовый продукт. А на чем он написан ему всёравно. Как думаешь какой к примеру интернет-магазин будут покупать? За $500 на PHP или за $1500 на ASP?

Ответа цитатами:

Цитата:

Guns_linger:
Для небольших фирм ПХП - это оптимальное решение

Цитата:

Guns_linger:
Тут ведь можно задуматся, а зачем нам АСП.НЕТ, если есть решение, которое намного дешевле? Откуда берутся заказчики, у них что глаза закрыты? Может и им надо открыть эту простую истину? Почему?? Оставлю вопрос открытым.

RaZEr · 08.02.2005, 16:19

Цитата:

Почему? Как по мне это минус, причину написал

"Ответ цитатой:"

Цитата:

А если ты хочешь явно знать где что, то для этого есть ф-ии проверки типов, которые к слову сказать используются мало где. В основном это анализ входящих данных, который прийдется сделать и в ASP.

Цитата:

Для небольших фирм...

А кто тебе сказал что большие фирмы выбирают ASP? Java дает те же возможности ООП без необходимости оплачивать недешевую ОС.

Цитата:

Откуда берутся заказчики, у них что глаза закрыты?

Откуда беруться заказчики, которые выбрасывают $10000 за сайт который и на $1000 не потянет? Причин много, начиная от незнания рынка и заканчивая банальными откатами.

Пока что ASP неоправдан для Internet (но тем не менее очень хорош для Ethernet). В качестве подтверждения можно использовать вышеупомянутую статистику - http://www.tiobe.com/tpci.htm

BC Scout · 09.02.2005, 04:45

Цитата:

Сообщение от denver

Asker
BTW. Я владею С, С++, PHP, SQL, Delphi, Javascript и Pascal (не считая невошедших). Мой TPC индекс равен 49,04%. Кто больше?

56.39

Цитата:

Клиент платит не за твои амбиции, а за готовый продукт. А на чем он написан ему всёравно.

Подавляющее большинство клиентов с которыми сталкивался и сталкиваюсь я предьявляют ВЫСОЧАЙШИЕ требования к тому "на чем" будет написан продукт. Все просто - они уже имеют различные легаси системс и совместимость, а, зачастую, и интеграция для них важнее якобы выигрыша от использования "дешевых" решений.

Если, скажем, они уже используют BizTalk и SharePoint, то угадай какие технологии они захотят увидеть примененными в заказываемых продуктах?

Ну а "Support & Maintenance" - это воистину главнейшие соображения для корпоративных решений.

RaZEr · 09.02.2005, 08:27

Цитата:

Подавляющее большинство клиентов с которыми сталкивался и сталкиваюсь я предьявляют ВЫСОЧАЙШИЕ требования к тому "на чем" будет написан продукт. Все просто - они уже имеют различные легаси системс и совместимость, а, зачастую, и интеграция для них важнее якобы выигрыша от использования "дешевых" решений.

А ты заметил что мы (в частности я) говорим о веб-приложениях?

PVitaliy · 09.02.2005, 19:29

у меня вопрос к столь ярым защитникам ПХП: а разрабатывали ли вы когда нибудь действительно крупный проект с порядка 10 разработчиками, еще присутствующеми консультантами по тематике, и еще так что техническое задание по проекту периодически еще и изменяется в процесе работы, и многие моменты надо тупо переделать? Мне пришлось пописать и там и там и из личного опыта могу сказать что на асп.нет этот процес на порядок проще и быстрее делается. Да и не зная реальных причин асп.нет заказчиков ИМХО называть их решение банально неразумным есть очень уж громким утверждением. Но для простых задач ПХП самое оно, это ж Personal Home Page

RaZEr · 09.02.2005, 19:39

Цитата:

из личного опыта могу сказать что на асп.нет этот процес на порядок проще и быстрее делается. Да и не зная реальных причин асп.нет заказчиков ИМХО называть их решение банально неразумным есть очень уж громким утверждением.

Ты обвиняешь меня в голословном утверждении попутно делая ещё более голословное...

PVitaliy · 09.02.2005, 20:28

Както не хочется никого ни в чем обвинять, прото у меня была написанна довольно серьезная CMS на пхп с участием еще 5 человек, и есть пара асп.нет проектов помелче, но не простых аля магазин или форум. Делюсь так сказать личным опытом. Да, согласен ничего не мешает делать все правильно на пхп и писать криво в асп. Но тем не менее C# на порядок более масштабируемый, микрософт создал серьезнейшую иерархию классов и возможность для их неограниченного расширения. А сама по себе мысль "зачем нам языки программирования, ведь все можно сделать на ассемблере", она не нова, к ней приходят по очереди все, а потом от нее уходят.

Да, вопрос открыт, насколько долго ярые защитники пхп писали в визуалстудии, и наоборот, кто из критиков пхп сколько на нем проектов сделали?

Результаты опроса: Самый перспективный язык программирования
BASIC	41	5.81%
C, C++	335	47.45%
Delphi, Kylix, Pascal	157	22.24%
Java, С#	185	26.20%
Perl	41	5.81%
Python	32	4.53%
PHP	117	16.57%
Другой	45	6.37%
Assembler	121	17.14%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 706. Вы еще не голосовали в этом опросе

07.02.2005, 20:22	# 206
tombird Newbie Регистрация: 28.08.2003 Сообщения: 15	да, PHP за счет бесплатности и простоты раскрутился как никакой другой язык - для веба оптимальней нет. всем интересующимся тенденциями в использовании разных языков программирования просьба иногда заглядывать на страницу со статистикой http://www.tiobe.com/tpci.htm чтобы иметь полную картину ЗЫ интересно, а каким образом они такую статистику получают... ЗЗЫ что-то мне не нравится некоторая корреляция трендов perl и basic Последний раз редактировалось tombird; 07.02.2005 в 20:25. Причина: добавка комментария

08.02.2005, 00:09	# 209
denver ::VIP:: Регистрация: 02.12.2001 Адрес: Hohland Сообщения: 2 260	Asker Ха-ха-ха. Против лома нет приема говоришь, но ничего... на сегодня есть защита которую сломать "основами" ассемблера невозможо, а не "основами" уйдет много времени и сил. Так что готовься к таким поворотам: "..Понял это когда отчаявшись найти кряк для нужной мне программы изучил основы ассемблера и написал ее сам.." ЗЫ. Думается мне что скоро ломать проги будет некому, т.к. на взлом только ASProtect'а уйдет (предположительно) от нескольких месяцев до нескольких лет, что во-первых в конце концов будет уже явно не так актуально, т.к. новые версии выходят чаще в том числе и метод их защиты, а во-вторых за это время вася хацкер теряет ровно столько сколько не зарабатывает своим умом BTW. Я владею С, С++, PHP, SQL, Delphi, Javascript и Pascal (не считая невошедших). Мой TPC индекс равен 49,04%. Кто больше? __________________ sapienti sat.

04.02.2005, 22:54	# 201
Asker Junior Member Регистрация: 30.11.2003 Адрес: Kiev Сообщения: 170	Читал много хвалебных статей про Python... А учить на "перспективу" смысла особого нет, все равно без основ не обойтись, поэтому C++, куда без него. А далее популярный дистрибутив, наверное от M$ на ближайшее будущее, .NET и все такое..

05.02.2005, 01:11	# 202
Gunslinger Advanced Member Регистрация: 15.09.2004 Адрес: Украина, Хмельницкий Сообщения: 403	Что учить, а что нет - вопрос другой. Другое дело на чем можно максимально удобно реализировать тот или иной проэкт и востребованость языка. Поэтому и говорю о .НЕТе. Хотя недостатков у него много (что только стоит такая куча компонент в нем , надеюсь в 2 студии будет побольше). з.ы. А винду приобрести не такой и уж напряг

07.02.2005, 21:51	# 208
Asker Junior Member Регистрация: 30.11.2003 Адрес: Kiev Сообщения: 170	Язык, в котором никогда не исчезнет потребность - это Ассемблер Понял это, когда, отчаявшись найти кряк для нужной мне программы, изучил основы ассемблера и взломал ее сам...райское наслаждение

08.02.2005, 02:37	# 210
Asker Junior Member Регистрация: 30.11.2003 Адрес: Kiev Сообщения: 170	Вот так взять и всю малину испортить, ирод Не, кроме как на основы, меня не хватит не мое это дело, программинг, так, баловство одно. Угу, слышал про непобедимый ASProtect, но обходят же его защиту как-то и проги им защищенные релизятся. Хотя процесс реверс-инжиниринга он очень усложняет... Ну ежели совсем туго будет, ситуация станет такой - халявных краков не станет, будут команды, работающие на заказ, что и сейчас есть. Это будет оправдано для больших приложений, стоимость взлома которых будет куда меньше ее рыночной стоимости, а для мелких прог перейдем на фриваре

09.02.2005, 19:29	# 218
PVitaliy Junior Member Регистрация: 28.10.2003 Адрес: Украина Сообщения: 57	у меня вопрос к столь ярым защитникам ПХП: а разрабатывали ли вы когда нибудь действительно крупный проект с порядка 10 разработчиками, еще присутствующеми консультантами по тематике, и еще так что техническое задание по проекту периодически еще и изменяется в процесе работы, и многие моменты надо тупо переделать? Мне пришлось пописать и там и там и из личного опыта могу сказать что на асп.нет этот процес на порядок проще и быстрее делается. Да и не зная реальных причин асп.нет заказчиков ИМХО называть их решение банально неразумным есть очень уж громким утверждением. Но для простых задач ПХП самое оно, это ж Personal Home Page

09.02.2005, 20:28	# 220
PVitaliy Junior Member Регистрация: 28.10.2003 Адрес: Украина Сообщения: 57	Както не хочется никого ни в чем обвинять, прото у меня была написанна довольно серьезная CMS на пхп с участием еще 5 человек, и есть пара асп.нет проектов помелче, но не простых аля магазин или форум. Делюсь так сказать личным опытом. Да, согласен ничего не мешает делать все правильно на пхп и писать криво в асп. Но тем не менее C# на порядок более масштабируемый, микрософт создал серьезнейшую иерархию классов и возможность для их неограниченного расширения. А сама по себе мысль "зачем нам языки программирования, ведь все можно сделать на ассемблере", она не нова, к ней приходят по очереди все, а потом от нее уходят. Да, вопрос открыт, насколько долго ярые защитники пхп писали в визуалстудии, и наоборот, кто из критиков пхп сколько на нем проектов сделали?