Период застоя в российском кинематографе - Мир кино - Страница 2

SergeK · 28.03.2007, 15:39

Мне кажется что когда выходили фильмы с нашими только начинающими играть звездами, наверное мнения зрителей тоже были не всегда самыми приятными. Все проверяется временем. И почему когда говорят о засилии на экране всяких "Хабенский, Гусева, Безруков, Гуськов, Куценко, Ефремов" не вспоминают что раньше так-же актеры кочевали из фильма в фильм. Кстати и у Гайдая были и откровенно слабые картины. Но я конечно старые киношки очень люблю. Ностальгия наверное.

Clown · 28.03.2007, 16:15

Не понимаю я, господа и дамы, таких обобщений... Вы как старички, её-богу: "Раньше трава была значительно зеленее".

И раньше в России (СССР) снималось достаточно дерьмовых фильмов и откровенной полит-агит-заказухи. И хорошие фильмы не клепали со скоростью сношающихся кроликов, как это может показаться сегодня - в ретроспективе. Выпускался один, два, много -пять - действительно хороших фильма в год, и много всякой муры, о которой уже почти все сегодня забыли.
Тогда кино снимать было во многих отношениях сложно (из-за цензуры и пр.)... сегодня практически нет цензуры, но есть гораздо большая зависимость от денег, чем тогда. И из-за этого снимать кино стало отнюдь не легче, как может показаться на первый взгляд. Тем не менее, хороших фильмов производится никак не меньше. "Приходи на меня посмотреть..." (с Екатериной Васильевой, Ириной Купченко, Олегом Янковским) - разве не замечательный фильм? Или "Идиот" с великолепным Мироновым в главной роли? А что вы имеете против того же Безрукова? По-моему, актёр от бога. Сыграл в "Бригаде" так, что все его стали звать - Саша Белый.

В "Мастере и Маргарите" я его даже не сразу узнал, настолько он перевоплотился - в Йешуа Го-Ноцри. Потом смотрел "Есенина" и видел перед собой живого Серёжу Есенина... и т.д. И у Куценко, и у Хабенского, и у Гуськова тоже есть хорошие работы. "Засилие на экране"? И слава богу! Пусть они лучше снимутся в десятках "лишних" бездарных фильмов, чем - как когда-то Высоцкий - не смогут реализовать свой потенциал. Вся мишура со временем отвалится, а хорошие фильмы - останутся, и будут нас радовать ещё долго.

Irinny · 28.03.2007, 16:51

Цитата:

Сообщение от Clown

Не понимаю я, господа и дамы, таких обобщений... Вы как старички, её-богу: "Раньше трава была значительно зеленее".

Я не знаю что было раньше, я всю сознательную жизнь живу уже на территории бывшего СССР. 16 лет без цензуры, идеологии и прочих мешающих талантливым режиссерам, сценаристам, актерам и т.п. делать то, что по мнению многих, считается величайшим из искусств. Но искусством тут и не пахнет, за редкими исключениями.. После того, как всем развязали руки на экран поползла чернуха, бандюки и туалетный юмор, да такой низкопробный, что Халивуд отдыхает. Большой бюджет фильма - не всегда залог успеха и, тем более, качества.
Из перечисленного тобой, соглашусь только с "Приходи на меня посмотреть..." и "Идиот". НО в первом заняты актеры из прошлого, второй снят по великому Федору Михалычу, испортить его сложно. Булгакова в принципе тож, но на счет Мастера у меня не однозначное мнение, не могу назвать фильм удачным.

Clown · 28.03.2007, 17:43

Цитата:

Сообщение от Irinny

Я не знаю что было раньше, я всю сознательную жизнь живу уже на территории бывшего СССР. 16 лет без цензуры, идеологии и прочих мешающих талантливым режиссерам, сценаристам, актерам и т.п. делать то, что по мнению многих, считается величайшим из искусств.

Как я уже сказал, сейчас другая цензура - денежная. И неизвестно, какая из цензур более жёсткая.
А в условиях свободы, как кто-то верно заметил, одинаково хорошо разрастаются и розы, и сорняки, саксаул.

Цитата:

Из перечисленного тобой, соглашусь только с "Приходи на меня посмотреть..." и "Идиот".

Да я особенно ничего и не перечислял.

Что-то вспомнил по быстрому. "Облако Рай (1 и 2)" - разве плохой фильм? "Остров" Павла Лунгина? "Русское" по "харьковским" произведениям Эдуарда Лимонова, по-моему, супер работа. Молодой Андрей Чадов сыграл на пятёрку. "Не хлебом единым" и "Ворошиловский стрелок" Говорухина ? "Ночной продавец" - на любителя - но мне понравился. и т.д.

penn · 28.03.2007, 19:42

"И почему когда говорят о засилии на экране всяких "Хабенский, Гусева, Безруков, Гуськов, Куценко, Ефремов" "

из перечисленных, кстати, мне только Куценко и Безруков не очень нравятся.. хотя и они таланливы, спору нет..

Union · 28.03.2007, 21:07

Цитата:

Сообщение от SergeK

И почему когда говорят о засилии на экране всяких "Хабенский, Гусева, Безруков, Гуськов, Куценко, Ефремов" не вспоминают что раньше так-же актеры кочевали из фильма в фильм.

возможно, но эти реально уже раздражают. Какими бы они не были талантливыми. Пусть снимаются часто, но НЕ В КАЖДОМ же фильме!

penn · 29.03.2007, 19:46

"возможно, но эти реально уже раздражают. Какими бы они не были талантливыми. Пусть снимаются часто, но НЕ В КАЖДОМ же фильме!"

так не смотрите КАЖДЫЙ фильм, делов-то

EugenyG · 04.04.2007, 14:48

Полностью поддерживаю заголовок темы. Уже достаточно давно перестал смотреть что-либо отечественное (из современности).
Относительно деньги отбить - Голливуд тоже снимает фильмы отнюдь не из одних благих побуждений, можно сказать, что у них бюджеты другие, но у нас и себестоимость другая. ИМХО спрос рождает предложение.
Если народ, в подавляющем большинстве, будет хавать продукцию и актеров подобных нынешним "звездам", будет продолжаться засилье ширпотреба в кино и на телевидение.
По поводу заимствования сюжетов просто нет слов, для сохранения лиц неплохо было бы слово ремейк вставлять.

ПС. ИМХО слегка упитанный Безруков в роли Иешуа - посмешище над библейским сюжетом.

AmazoNkA · 04.04.2007, 14:55

EugenyG,
режиссеры считают иначе.. И "матерые" и молодые говорят, что сейчас кинематограф возродился.

Likebeer · 04.04.2007, 15:35

Цитата:

Сообщение от EugenyG

Полностью поддерживаю заголовок темы. Уже достаточно давно перестал смотреть что-либо отечественное (из современности)

Странно, как можно сложить впечатление о современном отечественном кино, не смотря его?

Да, коммерческого мусора сейчас полно, а редких качественных фильмов мало (но они есть!). Но так ведь было всегда.Действительно талантливых режиссеров не так много, и даже им не всегда удаются стоящие фильмы. Вот и ответ.
Примеры советских фильмов приводить не буду - в этом топике их приводили достаточно (и Гайдай, и Тарковский...). Пришла перестройка - и что мы видим? На фоне просто кучи мусора проскакивают достойные фильмы (например, "Город Зеро" Шахназарова). Почему привел именно этот фильм - да потому что он просто заполнен выдающимися актерами, и ничего - фильм они не портят

По сравнению с перестроечными и постперестроечными годами число качественных фильмов сейчас только растет.
Другое дело, что на мой субъективный взгляд, те же голливудские актеры играют намного лучше наших. Может быть в этом дело?

/7y3uK · 04.04.2007, 23:59

Цитата:

Сообщение от AmazoNkA

EugenyG,
режиссеры считают иначе.. И "матерые" и молодые говорят, что сейчас кинематограф возродился.

ИМХО, плевать в колодец из которого сам пьет может только дурак

Цитата:

Сообщение от Likebeer

Другое дело, что на мой субъективный взгляд, те же голливудские актеры играют намного лучше наших. Может быть в этом дело?

ИМХО, просто этих актеров умеют правильно снимать

Цитата:

Сообщение от EugenyG

ПС. ИМХО слегка упитанный Безруков в роли Иешуа - посмешище над библейским сюжетом.

ну не знаю, ИМХО, над этим сложно спорить, тут наверное у каждого свои ассоциации... лично мне с детства вошел в сознание образ, который сделал Ted Neeley из кино, которе снял по мьюзиклу Norman Jewison аж в 1973 году

, так что это оффтоп

Clown · 06.04.2007, 00:54

Цитата:

Сообщение от Likebeer

Другое дело, что на мой субъективный взгляд, те же голливудские актеры играют намного лучше наших.

Какие актёры? Это что-то вроде "средней температуры по больнице"?

shaaddy · 20.04.2007, 16:12

в кино та же фигня что и всюду - всем "юным дарованиям" лениво. всем хочется сразу и много и чтобы ничего не делать. многим удается если и не первое-второе, то третье-то уж точно

nikolz · 26.04.2007, 22:11

Цитата:

Сообщение от Clown

Какие актёры? Это что-то вроде "средней температуры по больнице"?

ну не надо только огульно так, типа усё дрянь.

актеры очень сильные (я не про пиф-паф, хотя и он на недосягаемом для нас уровне)
у тебя как с языком иностранным?
или ты меряешь их актеров после "профессионального перевода"?

n0ther · 09.05.2007, 00:17

Все таки качество российского кина растет. Последнее время все больше фильмов при начале просмотра которых, не тянется рука вытащить диск. Остров, Изображая жертву, Не хлебом единым, Итальянец итп...
Вот недавно посмотрел изумительный фильм "Лунный папа" с Чулпан Хаматовой 1999 года

shooter75 · 09.05.2007, 02:09

Я бы сказал так - уходят великие актеры. Только в прошлом месяце мы потеряли Лаврова и Ульянова. А замены - нет. И не предвидится.

Хотя наши дети, я уверен, будут вспоминать Безрукова, как мы вспоминаем сейчас Лаврова и Ульянова.
Грустно...
Меняются времена, меняются ценности...

Кстати, я очень хорошо помню совсем молодого Безрукова, когда он делал короткие репризы в Обана-Угол-Шоу

Union · 09.05.2007, 03:01

Цитата:

Сообщение от shooter75

Хотя наши дети, я уверен, будут вспоминать Безрукова, как мы вспоминаем сейчас Лаврова и Ульянова.

Мои дети так делать не будут.

Clown · 16.10.2007, 16:42

Посмотрел на днях обалденный фильм "12" Никиты Михалкова и сразу вспомнил про эту тему. Пока в России снимают такие фильмы, про "застои" говорить просто язык не поворачивается.

PS Ещё "Остров" на недавно пересматривал - гениальная работа, по-моему.

nalapapam · 16.10.2007, 18:26

Цитата:

Сообщение от Clown

Посмотрел на днях обалденный фильм "12" Никиты Михалкова и сразу вспомнил про эту тему. Пока в России снимают такие фильмы, про "застои" говорить просто язык не поворачивается.

PS Ещё "Остров" на недавно пересматривал - гениальная работа, по-моему.

"Двенадцать" еще не смотрел, но читал очень положительные отзывы о нем, которые, впрочем, все же отдают пальму первенства оригинальному американскому фильму "Двенадцать разгневанных мужчин". "Остров" - тоже очень сильная вещь, по новому поставившая проблему веры и чуда в кинематографе.

Что касается основной темы - "застоя", то тут все сложнее. С одной стороны то количество "средненьких" фильмов которое у нас снимается может своей массой заслонить даже шедевры. С другой стороны на последних заграничных кинофестивалях наши фильмы завоевывают все больше и больше наград. Можно вспомнить "Возвращение" Звягинцева, получившее венецианского золотого льва, и его же "Изгнание", оцененное в Каннах.

charon · 16.10.2007, 19:38

хм, мне тоже рекомендовали "12". Но фильм тоже неоригинален, сначала его снял Сидни Люмет.
На мой взгляд, не надо париться о плохом состоянии кинематографа. Хорошие фильмы были и есть в подполье, на независимых фестах.
Кстати, Параграф 78 лично мне понравился. Много заимствовано, но несмотря на это очень хорош.

28.03.2007, 16:15	# 22
Clown Квази-Мод Регистрация: 11.11.2002 Адрес: Circus Пол: Male Сообщения: 2 828	Не понимаю я, господа и дамы, таких обобщений... Вы как старички, её-богу: "Раньше трава была значительно зеленее". И раньше в России (СССР) снималось достаточно дерьмовых фильмов и откровенной полит-агит-заказухи. И хорошие фильмы не клепали со скоростью сношающихся кроликов, как это может показаться сегодня - в ретроспективе. Выпускался один, два, много -пять - действительно хороших фильма в год, и много всякой муры, о которой уже почти все сегодня забыли. Тогда кино снимать было во многих отношениях сложно (из-за цензуры и пр.)... сегодня практически нет цензуры, но есть гораздо большая зависимость от денег, чем тогда. И из-за этого снимать кино стало отнюдь не легче, как может показаться на первый взгляд. Тем не менее, хороших фильмов производится никак не меньше. "Приходи на меня посмотреть..." (с Екатериной Васильевой, Ириной Купченко, Олегом Янковским) - разве не замечательный фильм? Или "Идиот" с великолепным Мироновым в главной роли? А что вы имеете против того же Безрукова? По-моему, актёр от бога. Сыграл в "Бригаде" так, что все его стали звать - Саша Белый. В "Мастере и Маргарите" я его даже не сразу узнал, настолько он перевоплотился - в Йешуа Го-Ноцри. Потом смотрел "Есенина" и видел перед собой живого Серёжу Есенина... и т.д. И у Куценко, и у Хабенского, и у Гуськова тоже есть хорошие работы. "Засилие на экране"? И слава богу! Пусть они лучше снимутся в десятках "лишних" бездарных фильмов, чем - как когда-то Высоцкий - не смогут реализовать свой потенциал. Вся мишура со временем отвалится, а хорошие фильмы - останутся, и будут нас радовать ещё долго. __________________ Подробнее об этом читайте на ЗЕРКАЛЕ

04.04.2007, 14:55	# 29
AmazoNkA ::VIP:: Мамараций IMHO-Женщина-мечта 2005 IMHO-Путешественница 2006 Автор IMHO-Темы 2006 Регистрация: 11.05.2004 Адрес: На ковре-вертолете Пол: Female Сообщения: 1 085	EugenyG, режиссеры считают иначе.. И "матерые" и молодые говорят, что сейчас кинематограф возродился. __________________ Ты не верблюд, но на доказательство этого другим порой уходит целая жизнь

09.05.2007, 00:17	# 35
n0ther Junior Member Регистрация: 02.04.2005 Сообщения: 80	Все таки качество российского кина растет. Последнее время все больше фильмов при начале просмотра которых, не тянется рука вытащить диск. Остров, Изображая жертву, Не хлебом единым, Итальянец итп... Вот недавно посмотрел изумительный фильм "Лунный папа" с Чулпан Хаматовой 1999 года __________________ 2B^\|2B

16.10.2007, 16:42	# 38
Clown Квази-Мод Регистрация: 11.11.2002 Адрес: Circus Пол: Male Сообщения: 2 828	Посмотрел на днях обалденный фильм "12" Никиты Михалкова и сразу вспомнил про эту тему. Пока в России снимают такие фильмы, про "застои" говорить просто язык не поворачивается. PS Ещё "Остров" на недавно пересматривал - гениальная работа, по-моему. __________________ Подробнее об этом читайте на ЗЕРКАЛЕ

28.03.2007, 15:39	# 21
SergeK Junior Member Регистрация: 11.03.2004 Адрес: Волгоград Пол: Male Сообщения: 109	Мне кажется что когда выходили фильмы с нашими только начинающими играть звездами, наверное мнения зрителей тоже были не всегда самыми приятными. Все проверяется временем. И почему когда говорят о засилии на экране всяких "Хабенский, Гусева, Безруков, Гуськов, Куценко, Ефремов" не вспоминают что раньше так-же актеры кочевали из фильма в фильм. Кстати и у Гайдая были и откровенно слабые картины. Но я конечно старые киношки очень люблю. Ностальгия наверное.

28.03.2007, 19:42	# 25
penn Newbie Регистрация: 20.03.2007 Сообщения: 27	"И почему когда говорят о засилии на экране всяких "Хабенский, Гусева, Безруков, Гуськов, Куценко, Ефремов" " из перечисленных, кстати, мне только Куценко и Безруков не очень нравятся.. хотя и они таланливы, спору нет..

29.03.2007, 19:46	# 27
penn Newbie Регистрация: 20.03.2007 Сообщения: 27	"возможно, но эти реально уже раздражают. Какими бы они не были талантливыми. Пусть снимаются часто, но НЕ В КАЖДОМ же фильме!" так не смотрите КАЖДЫЙ фильм, делов-то

04.04.2007, 14:48	# 28
EugenyG Newbie Регистрация: 22.03.2005 Сообщения: 20	Полностью поддерживаю заголовок темы. Уже достаточно давно перестал смотреть что-либо отечественное (из современности). Относительно деньги отбить - Голливуд тоже снимает фильмы отнюдь не из одних благих побуждений, можно сказать, что у них бюджеты другие, но у нас и себестоимость другая. ИМХО спрос рождает предложение. Если народ, в подавляющем большинстве, будет хавать продукцию и актеров подобных нынешним "звездам", будет продолжаться засилье ширпотреба в кино и на телевидение. По поводу заимствования сюжетов просто нет слов, для сохранения лиц неплохо было бы слово ремейк вставлять. ПС. ИМХО слегка упитанный Безруков в роли Иешуа - посмешище над библейским сюжетом.

20.04.2007, 16:12	# 33
shaaddy Newbie Регистрация: 13.02.2006 Сообщения: 14	в кино та же фигня что и всюду - всем "юным дарованиям" лениво. всем хочется сразу и много и чтобы ничего не делать. многим удается если и не первое-второе, то третье-то уж точно

09.05.2007, 02:09	# 36
shooter75 Junior Member Регистрация: 28.05.2006 Адрес: Москоу-Харьков-Транзит Сообщения: 198	Я бы сказал так - уходят великие актеры. Только в прошлом месяце мы потеряли Лаврова и Ульянова. А замены - нет. И не предвидится. Хотя наши дети, я уверен, будут вспоминать Безрукова, как мы вспоминаем сейчас Лаврова и Ульянова. Грустно... Меняются времена, меняются ценности... Кстати, я очень хорошо помню совсем молодого Безрукова, когда он делал короткие репризы в Обана-Угол-Шоу

16.10.2007, 19:38	# 40
charon Newbie Регистрация: 02.09.2004 Пол: Male Сообщения: 35	хм, мне тоже рекомендовали "12". Но фильм тоже неоригинален, сначала его снял Сидни Люмет. На мой взгляд, не надо париться о плохом состоянии кинематографа. Хорошие фильмы были и есть в подполье, на независимых фестах. Кстати, Параграф 78 лично мне понравился. Много заимствовано, но несмотря на это очень хорош.