Кто победил в этой войне?

[Clown]

Это ж надо было крекером так подавиться, чтоб сознание потерять !!!

Не крекером, а крендельком...

Да фиг знает, что там действительно на самом деле было.

Ессно. Деталей лет 30 ждать придётся.


А сколько у вас там времени уже?

anekdot.ru Буш, потирая руки, входит в кабинет Пауэлла: - Теперь Саддаму конец! Я только что приказал сбросить атомную бомбу на Багамы! - На Багдад, Вы хотите сказать? - Oh, shit...

Блэер подходит к Бушу беседует с ним, и вдруг как у**ёт правой ногой под
яйца. Буш очухался аж через 10 минут, и стонет:
- (Буш) Ты что о**ел?!
- (Блэр) А это по Вашему - ДРУЖЕСКИЙ ОГОНЬ.

[Clown]

Террорист-самоубийца взорвал американских солдат в центре Багдада

lenta.ru

Sky News сообщает о том, что в результате теракта погиб один американец и четверо получили ранения, однако журналист CNN в прямом эфире сообщил лишь о четверых раненых.
Как сообщается, теракт был проведен на одном из американских КПП в центре Багдада. Очевидец произошедшего рассказал, что иракец подошел к КПП и взорвал несколько гранат.
Журналист CNN Пол Вуд (Paul Wood) сообщил, что слышал несколько громких взрывов недалеко от отеля "Палестина". По всей видимости, речь идет именно о взрывах на КПП.

[Clown]

Albawaba.com: в новом иракском правительстве утверждены уже 30 постов
По состоянию на четверг утверждены уже 30 постов в новом временном правительстве Ирака, сообщает арабское электронное издание Albawaba.com со ссылкой на информированные источники в иракской оппозиции.

Правительство, которое возглавит генерал армии США в отставке Джей Гарнер (Jay Garner), начнет работу после конференции темой которой будет политическое будущее страны. Изначально проведение встречи, куда США пригласили 40 иракских политиков из оппозиции как внутри страны, так и за ее пределами, намечено на следующей неделе в городе Насирия. Возможно перенесение даты конференции на несколько дней по соображениям безопасности участников.

Лидер крупнейшей оппозиционной иракской организации "Верховный совет исламской революции в Ираке" Мохаммед Бакир аль-Хаким (Mohammed Baqer al Hakim) уже заявил, что будет бойкотировать встречу в Насирии из-за присутствия американцев в городе. Представитель Совета сообщил, что его члены не будут работать в правительстве, возглавляемом американцем, и никогда не станут частью планов США.

Источники в оппозиции обнародовали имена некоторых уже назначенных министров. Работой министерства внутренних дел будет руководить бригадный генерал, генеральный секретарь иракской национальной коалиции (ИНК) Тауфик аль Ясери (Tawfiq al Yaseri), возглавлявший в 1991 году восстание против Саддама Хусейна. Всего представителям ИНК отойдет 16 мест в новом правительстве.

Министром обороны нового Ирака станет генерал Абдель Эмир аль Сабах (Abdel Emir al Sabah), министром информации - Мохаммед аль Джаббар (Mohammed al Jabbar). Министром труда и строительства станет Адель аль Шейхали (Adel al Sheikhali).

Источники в оппозиции также сообщили, что в списке назначений отсутствует имя Ахмеда аль Чалаби (Ahmed al Chalabi), лидера ИНК, имеющего сильную поддержку Пентагона. Ранее аль Чалаби обвинил США в небрежном отношении к безопасности мирного населения на юге Ирака.

[lukoed]

Kexit

Парень, да ты никак из арабов? Смотри, слюной не изойди от злобы. А то смотрю - Восток.....мощные корни.....мудрее.....мыслят. Если уж где на Востоке корни и мыслят, так это в Японии и Китае. А твой Восток как чирей на жопе - и болит, и воняет. Ножичком надо лечить, ножичком.

[ShadowZ]

Kexit Clown
Да не обращайте внимания на lukoed`овские нападки, он и перестанет, надеюсь.

А то что коалиция лажанулась с архивами бесспорно, иначе как объснить такую оперативность их приездов, ну ни как не желанием услышать мнение о бемпределе!

[Clown]

lukoed

Дружище, помнишь слова: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав!" ?

Kexit IMHO, предельно корректно пишет, в отличии от тебя. Если его мнение не совпадает с твоим, это ещё не повод для ссоры...

Кстати, насчёт арабов. Быть арабом - это, по твоему, преступление???

[ShadowZ]

Clown
Поймал ты его на арабах!
Они всех не навидят, и вот уже начинают их искоренять!

[lukoed]

Быть арабом это не преступление. Так же, как быть французом, папуасом, коровой, змеёй, обезьяной, пауком, бледной спирохетой или жить в Уфе или Красноярске. Преступление - это когда походят вокруг чёрного кирпича и вобьют себе в голову, что они, дескать, пассионарные, они, мол, призваны распоряжаться жизнями и судьбами других, у них, мол, теперь джихад. Всё, обмотал башку зелёной тряпкой и пошёл делать большое мочилово. Вот тебе и Норд-Ост, и Близнецы, и Бали, и Мюнхен, и Локкервиль, и бей всех, пока они не позеленеют. Ну и что? Спорить, взывать к человечности, просвещать? Ну, уж нет! Как с бешеными собаками, как с холерным вибрионом. Выжечь всю эту заразу!
Пока в мозгах у остальных не прочистится. А вот когда прочистится, тогда можно и врачей без границ и лорда Джадда, и гумпомощь и всё остальное. Кстати, Россия именно так в Чечне и поступает. Зачистили чеченов 15000 раз, глядишь, и мирными стали.

[Kexit]

lukoed

Kexit

Парень, да ты никак из арабов? Смотри, слюной не изойди от злобы. А то смотрю - Восток.....мощные корни.....мудрее.....мыслят. Если уж где на Востоке корни и мыслят, так это в Японии и Китае. А твой Восток как чирей на жопе - и болит, и воняет. Ножичком надо лечить, ножичком.

Гы. Надеюсь, что ты только в инете такой Но все ж совет - парень, обратись к психоаналитику, с таким складом мышления долго не живут. Пусть тебя подлечат чуток, а то ведь в благополучной Америке или где ты там обитаешь за такие высказывания (не про меня, а про вырезать народы ножичком) можно оказаться в списке первых. Хотя я думаю ты только тут так себя ведешь, в реале помалкиваешь. Но, все ж, лучше обратись к доктору, рано или поздно может же и наружу прорваться.

[ArchiMage]

смотрю я, все те же лица в етой теме как и в другой

lukoed
у тебя есть понятие что такое терористы, жаль только что ты говориш бей арабов. у нас тоже такие есть.... могу их понять... (сомому хочетса иногда такое сказать, нам ведь их и бить не надо, когда был в Хан-Юнесе смотрел как они строят дома без фундаментов, нам достаточно пройтись там самолетами звуковой барьер что-бы много из них рухнули как карточные дома) но ето не дело губить невинные души которые может даже и против всего етого... поетому я за то что Америк. делают сейчас... меняют враждебные режимы поддерживаюшие етот терроризм деньгами и оружием и воспитываюшие новых терористов!

Clown
поскольку топик называетса "Кто победил в этой войне?" отвечу весь мир... и споряшие против войны (хоть и не осазнают етого сами) и споряшие за нее поскольку ета война мне кажетса предотвратит что-то горААААздо более худьшее в будушем (ты знаеш мою точку зрения)

[Kexit]

Немного истории не повредит...

По всему миру проходит американская акция «беспредельное правосудие». Она подается как «месть» за теракты 11 сентября. Но террористы говорят, напротив, что 11 сентября было местью Америке со стороны угнетенного юга, востока, третьего мира. Так что США мстить не имеют права, они отомстили «авансом». В Америке же по этому поводу разгорелась дискуссия: «За что они нас ненавидят?». И всякие lukoed`ы утверждают следующее. Есть нищие (от необразованности, неумения жить и делать деньги) и фанатичные (опять-таки от необразованности и бескультурья) недочеловеки, которые завидуют удачливым, умным и богатым американцам. Вместо того, чтобы учиться, богатеть, расставаться с предрассудками и жить в мире, они завидуют и «поджигают дом соседа». Ломать всегда легче, чем строить. Нищие фанатики идут по легкому пути, но путь этот — тупиковый...

Между тем, простое знание истории позволяет начисто снять вопрос «за что они так нас ненавидят?», ибо ненавидеть тут есть за что. Американцы же традиционно не сильны в истории и могут гордиться тем, что победили Саддама Хусейна во Вьетнаме во время Второй мировой войны. Именно благодаря короткой памяти американцы смотрят в будущее и, по совету Ницше, не отягощаются своим прошлым. Они мстят только за события последних месяцев, тогда как им мстят за всю историю.

Юг и Восток, и особенно Малая Азия были традиционно богатейшими землями на планете. По преданию, тут располагался Библейский Рай, тут возникла цивилизация. Тут возникли науки, искусства, ремесла, мировые религии (это к вопросу о том, кто является цивилизованным, а кто нет). В Англии же и в Североатлантическом мире жили грязные немытые варвары, которых периодически, по доброте душевной, все же приобщали к цивилизации (например, даже распространили христианство в начале нашей эры).

Все мы изучали Древний Китай (в котором, например, анатомическое искусство в начале нашей эры было выше, чем в Европе в 16-м веке, а стихи мог слагать любой чиновник — по требованию государственного экзаменатора, напомним также про бумагу, порох, шелк и фарфор), мы изучали Индию (с ее философскими системами), Иран (масса культов, религий), Вавилон (астрономия, медицина, математика), Египет (математика), Грецию (философия, науки, искусства, техника, медицина), Рим (политика и право), но мы никогда и нигде не изучали и не изучаем Древнюю Англию, Францию и Германию.

Распространившийся в начале тысячелетия ислам (на юго-востоке) и христианство (на северо-западе) ойкумены ничуть не изменили ситуации, а скорее усугубили ее. В Европе даже монархи были безграмотны. В их дворцах на столах стояли блюдца для давки блох, и испражнялся «высший свет» прямо в коридорах (в том числе и Версальского дворца). Италия и Греция были в упадке и забыли все, что им «завещали» великие предки (кстати, после налета варваров). Они не восприняли культуру побежденных (как Рим воспринял культуру Древней Греции), а уничтожили ее. Иное дело арабы — наука и искусство у них не только сохранились, но и процветали. О богатствах и мудрости Востока ходили легенды. Но есть и экономическая статистика. В начале II тысячелетия страны Востока превосходили страны Европы в 1,5-2 раза по уровню экономического развития. Понятно, тут плодородные земли, тут море, но был и субъективный фактор — установка на то, чтобы быть культурными, в отличие от северян, гордящихся варварством. Уровень грамотности на Востоке был в 8-20 раз выше, чем в странах Европы. Когда Лондон был зловонной деревней, где процветали грабежи и пьянство, в Арабской Кордове уже был университет. Фактов много.

[Kexit]

И вот тут-то у северо-атлантов взыграла зависть к богатым и «шибко умным» соседям. «Крестовые походы» — что это, как не поход «нищих фанатиков» против культуры и цивилизации? Первым «Бен Ладеном» был Ричард Львиное Сердце, созывавший в свои отряды всех подонков и религиозных экстремистов.
Войны длились долго, и в итоге арабов можно назвать победителями. Пусть не силой оружия, а силой культуры они одержали верх. Их стратегия в отношении нищих фанатиков была одной — цивилизовать, образовать их. Что и было с успехом сделано. От арабов европейцы узнали не только водку, игру в кости и порядок подачи блюд, у арабов они научились мыться (до этого знаменитые галантные рыцари не мылись по нескольку месяцев, спали в одежде и от них разило как от бомжей), у арабов научились математике (арабские цифры) и у них же переняли забытую философию (Аристотеля, тексты неоплатоников, искусство (современные размеры стихосложения). После арабов начался «расцвет средневековой учености», стали появляться университеты, и началась эпоха Возрождения (в несколько этапов).

Рождение протестантизма (религии нынешних Англии и США) тоже связано с арабским влиянием. Богословы не раз отмечали, что теология ислама и протестантизма чрезвычайно схожи. К сходному мнению другим путем пришел и социолог М. Вебер. Он же отмечал, что протестантизм стал ключевой составляющей «духа капитализма». Вирус протестантизма оказался страшен. В эпоху реформации и охоты на ведьм погибло чуть ли не пол-Европы. Только в одну Варфоломеевскую ночь в Париже было убито 4 тыс. человек (сколько за все царствование Ивана Грозного, жившего в то же время, и который на фоне остальных европейских «просвещенных» монархов был скорее добрым дядюшкой, нежели тираном).

Закончив свои разборки, европейцы двинулись захватывать другие земли (Восток был тогда еще силен, лишь к XVII веку Европа обогнала его по экономическому развитию — за счет чего, увидим ниже). Предки англичан начали с того, что вырезали все коренное население Америки (чего, например, не сделали предки испанцев). Сколько это миллионов? Какой там Сталин с его миллионом расстрелянных и 3-5 миллионами подвергшихся репрессиям (выселениям, заключениям)!

Но этого показалось мало. Следующим континентом (оцените размах!) стала Африка. Тут оценки расходятся, но от 10 до 25 миллионов погибло при «переселении на ПМЖ» в Америку. Отец либерализма как теории — Джон Локк был, например, пайщиком одной из компаний, занимавшихся работорговлей (либерализм, он на недочеловеков не распространяется!). Ну а дальше все европейские страны, грабившие колонии, получили неплохие стартовые позиции в экономике.

Любой экономист знает, что мало иметь хорошую технологическую идею, собственными силами фирма, имеющая идею, может развиваться и расширяться хоть сто лет. Чтобы резко захватить рынок, нужны инвестиции. Но инвестиции бывают добровольные и бывают вынужденные. Война — и эксплуатация колоний — это такие принудительные инвестиции. А вот теперь уже дело дошло и до Востока. Индия, Китай, Юго-Восточная Азия, все оказались под пятой европейцев. Рывок в экономике за счет инвестиций из колоний позволил модернизировать производство. Только после этого европейские товары стали конкурентоспособными. Европейский экспорт стал душить Восток, и тот начал беднеть. В XVIII веке в Индии впервые за ее многотысячелетнюю историю случился голод! И умерло 10 млн. человек! В XIX веке экспорт хлопчатобумажных тканей в ту же Индию из Англии (раньше было наоборот) увеличился в 100 раз! Зато у Индии вырос экспорт сырья. И прочее, прочее, прочее.

[Kexit]

Так что не надо сказок о богатом талантливом Западе и нищем и глупом Востоке. Запад разбогател, а Восток обнищал за последние 300 лет! Один раз в истории Запад получил шанс уничтожить Восток (до этого Восток мог тысячу раз уничтожить Запад), и Запад этим шансом воспользовался. В Китае опиумные войны, консервация деурбанизированной Африки, Юго-восточной и Малой Азии... Лишь XX век стал веком освободительных движений. И лидеры этих движений видели историю мира именно так, как описано выше (см., например, письма по истории Дж. Неру). Да, эти освободительные движения были экстремистскими и жестокими (не везде нашлись такие «тихие» освободители, как Ганди), но им было за что мстить.

Их страны, бывшие раньше богатыми или имевшие шанс такими стать, были растоптаны западной военщиной, экспортом и опутаны долгами. Но и Запад сопротивлялся. Вот самый свежий, уже послевоенный пример: война за независимость Алжира. Прокурор Миттеран, будущий президент Франции, отдавал приказы о бомбежках и массовых казнях. По его санкции погибло более миллиона алжирцев. Эти люди просто хотели быть свободными. Это больше, чем было приговорено к расстрелу в ГУЛАГе за всю историю его существования (серьезные историки уже давно опровергли сказки Солженицына и других правозащитников о «миллионах» расстрелянных, только эти данные не принято публиковать — из страха прослыть «сталинистами»). Да, было, и я не оправдываю этого, но не в тех же маштабах ! Потом Миттеран имел наглость поучать Горбачева о том, что такое «права человека», и до последнего времени французы что-то болтали про Чечню. (Хотя 60% чеченцев проживает вне Чечни и им не нужна никакая «независимость», а из оставшихся еще 30% придерживаются того же мнения).

Можно, говоря о гуманизме, вспомнить и бомбежку Америкой Хиросимы и Нагасаки без всякой военной необходимости (при взрывах и потом — от лучевой болезни — умерло более полумиллиона человек). Не случайно одно из первых сообщений 11 сентября было о том, что это месть «Японской красной армии». Им тоже было за что мстить.

Все это ни в коем случае не оправдывает терактов. Это историческое отступление сделано специально для того, чтобы показать, что взаимная месть и обвинения бесконечно далеко укоренены в истории и сегодня их предпосылки еще сильны. А разговоры о США как империи «добра» и «мировом терроризме», воплощающем «зло» — не просто наивны, они опасны, так как скрывают проблему. По всем статьям у США больше прав называться «империей зла», так как сегодняшний мировой политический и экономический порядок далек от справедливого (что стоит только система международных займов, благодаря которой долги развивающихся стран возрастают с каждым годом, несмотря на то, что те усердно их платят).

Нам здесь в данном случае принципиально важно другое — превращение субъекта в постоянно мстящее существо — это, фактически, получение вечного двигателя, дармового источника «социального топлива», социальной энергетики. Такие люди как lukoed жизненно необходимы Америке, их неоправданной агрессией, манипулируя их сознанием Америка пытается двигаться вперед, но она давно уже остановилась в своем развитии. И Восток это знает.

[Clown]

ArchiMage

В любом случае, я рад, что война быстро закончилась. Ещё бы я брольше был бы рад, если бы она вообще не начиналась. Можно конечно мыслить глобально (типа сотня трупов туда-сюда роли не играет); но я чаще почему-то думаю о тех, у кого единственного ребёнка убили, отца, брата... им теперь с этим жить предстоит...

И я по прежнему уверен в том, что эта война в долгосрочной перспективе вызовет только новую волну насилия и терроризма...

[ArchiMage]

Clown
я твою точку зрения тоже знаю

[Clown]

Kexit

Если уж речь зашла об истории аравийского полуострова, ака "аль Джазира эль Арабия", нелишне будет вспомнить о полковнике Лоуренсе (он же - Лоуренс Аравийский, он же - Эмир-Динамит)...

про войну ничего говорить не буду..свое глупое мнение оставлю при себе...а вот про ваши отзывы о Путине скажу:он уница и стратег...святым он быть и не должен...сравнивая его с нашим. ой, нашей президентшей..я России искренне завидую..сорри. что вмешиваюсь...

[Kexit]

Clown

Если уж речь зашла об истории аравийского полуострова, ака "аль Джазира эль Арабия", нелишне будет вспомнить о полковнике Лоуренсе (он же - Лоуренс Аравийский, он же - Эмир-Динамит)...

Он же Пир-Карам-шах Гы. Все тоже самое... Финансирование одних группировок для борьбы с другими, затем борьба с теми, кого финансировали и у кого куча подаренного самими англичанами оружия. Америка пошла по тем же граблям. Россия, хоть и в меньших маштабах, тоже с этим столкнулась. Первая война велась в Чечне на оставленное у чеченцев оружие, правда тут ситуация немного другая, - оружие находилось в пределах одной страны, Чечня уже 300 лет как Россия. Ну а закончил Лоуренс как и можно было предсказать - случайно погиб. Гы. Говорят он 7 раз падал в самолетах - другие насмерть, а он выживал. Но, как говорит статистика, мотоцикл не самолет, упадет не выживешь. Гы.

А, бесполезно, хоть предупреждай, хоть не предупреждай. Каждый раз одно и тоже. Накачав мышцы каждый мнит себя Гераклом, а потом приходит маленький Брюс Ли и вставляет всем по самые помидоры. Думаете я хочу чтоб штаты грохнулись ? Нет ! Их гибель ударит по всем, и по России, и по Европе, и по тем, кто им навешает. Но они сами подписали себе приговор, так что избавляйтесь от $ и живите счастливо.

[ArchiMage]

"избавляйтесь от $ и живите счастливо" могу облегчить ету операцию

пикча в тему...