imho.ws
IMHO.WS  

Вернуться   IMHO.WS > Остановись, мгновенье, ты прекрасно! > Фото/Видео аппаратура
Опции темы
Старый 16.11.2003, 20:23     # 21
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
kumijo
сенкс за вариант...щас буду смотреть...на фотки...
knor вне форума  
Старый 16.11.2003, 20:32     # 22
-=flight=-
Member
 
Аватар для -=flight=-
 
Регистрация: 28.06.2002
Адрес: И где я только не появляюсь. И тут не появляюсь и там.... :)
Сообщения: 375

-=flight=- Известность не заставит себя ждать
Всё же батарейки(или аккомы) AA рулят однозначно.
В Питере был, так у меня там батареи сели -> пшёл новые купил и нет проблем. Что было бы с фирменными аккомами, подумать страшно(денег они много стоят если дополнительные покупать). Заряжать то негде....
__________________
Астарожна двери закрываются, следующая станция...... а вот и следующая станция
-=flight=- вне форума  
Старый 16.11.2003, 21:35     # 23
born
Full Member
 
Регистрация: 24.02.2003
Адрес: россия
Сообщения: 550

born Молодецborn Молодецborn Молодец
у меня панасоник LC40 я сначала брал олимпус 220 поработал он у меня три месяца и благополучно перестала наводится резкость отдал назад хотели ремонтировать но я стал ругаться и мне вернули деньги пошёл в фото центр говорил с продавцами потом вышел директор и посоветовал т.к. вещ не дешовая то разрешил попробовать всё что есть в наличии в реальных условиях.Я там пробыл пол дня и остановился на LC40 у меня он чуть меньше года там уже идут аккомуляторы их хватает на 300 фоток причём этот фотик позволяет снимать видеоклипы со звуком и удовлетворительным качеством.А вообще (как мне твердили )бери фотик с большим объективом это половина качественной фотографии,кстати о съёмки ночью снимал марс если интересует могу прислать фотки.
__________________
бухо сапиенс - пьянь разумная
born вне форума  
Старый 16.11.2003, 21:55     # 24
-=flight=-
Member
 
Аватар для -=flight=-
 
Регистрация: 28.06.2002
Адрес: И где я только не появляюсь. И тут не появляюсь и там.... :)
Сообщения: 375

-=flight=- Известность не заставит себя ждать
Хачу марсу.... скинь если не в лом: *****@hotmail.com
__________________
Астарожна двери закрываются, следующая станция...... а вот и следующая станция

Последний раз редактировалось -=flight=-; 01.06.2004 в 16:36.
-=flight=- вне форума  
Старый 16.11.2003, 22:01     # 25
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
born
прикольно...и чего тебе обошелся этот девайс? я про него читал...там объхектив леика...это уже 2/3 цены фотика диктует...значит я так прикидываю баксов под 500...
дело в том что у нас панасы никто не продает а брать из москвы...не дай бог что...паливо...как-то...и сервисного центра афторизованного их нету...так что палево...
knor вне форума  
Старый 16.11.2003, 22:31     # 26
dimonk
NewСибирский Монк
 
Аватар для dimonk
 
Регистрация: 30.06.2002
Сообщения: 3 641

dimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуру
knor
плиз, больше не устраивай разборок в форуме. их могут устраивать только модераторы

а теперь по существу.

1. поподробней о критериях можно?.. габариты, вес и т.п.

2. 300-350 баксов - это по чьим ценам? по вашим? насколько они отличаются от тех же московских?

3. в эту цену должна вписаться доп. карта памяти? или в планах поснимать на то, что в комплекте, а потом как-нибудь потратиться на нее? на какую емкость рассчитываешь? 64, 128, 256 мегабайт? кстати, хорошо бы выбирать модели с compactflash - по цене они куда приятней xd и подобным. smartmedia еще остается - но у нее емкость не больше 128. вообще, надо заметить, что нельзя подбирать фотоаппарат исключительно по типу используемой памяти. тип памяти важен в отношении стоимости, но не должен напрямую влиять на выбор, это должно быть только "бонусом".

по поводу а70... даже ярые поклонники кэнона как-то восприняли его... эээ... не очень предыдущие модели серии "а" как-то поудачнее были у них - в плане качества снимков.
__________________
Свои носки я стираю Лаской Магия Черного и они надолго сохраняют свой естественный черный цвет!
dimonk вне форума  
Старый 17.11.2003, 00:45     # 27
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
dimonk
больше не буду...=)...настроение плохое было...=)

прикол в том что по сути не сформированы критерии...просто есть возможность у меня потратить такую сумму денег на фотик и хочется оптимума...само собой важно качество снимков...и чтоб в темноте нормально снимал...батареек стандартных я так понимаю на день хватит...так что это не особо критично теперь...по поводу памяти думается если это будет компакт флеш то 128 меня вполне устроит..на нее отдельно денешку потрачу...потом...=)...

насчот а70 ты меня расстроил...вроде со всех сторон позитив...уже было думал его взять...

насчот цен у нас около москвы...ну где-то +20(30) баксов...
в принципе я бы и московский товар мог бы взять если у нас будут его обслуживать...знаю точно что с нр фотиками таких проблем нету...но подходящая мне 735 моделька была так облажана во всех импортных изданиях по качество фото сделаных в помещении...что у меня глаза от него отвернулись тут же...

вообщем реально на данный момент вот какие есть варианты...из того что есть в наличие у нас в городе...:

Камера Sony DSC-P52 - 320 у.е.
Камера цифровая Umax AstraPix 670 - 225 у.е.
Камера цифровая Primier DC 3320 - 323 у. е.
Камера Mustek MDC 5500 Z Digital camera 5 Mpixel CCD, 2560x1920, 16MB MMC card, USB 2.0 - 207 у. е.
Canon PowerShot A70, 3.2Mpixel, 1.5"LCD - 386 у. е.
Canon PowerShot A300, 3.3Mpixel, 1.5"LCD - 273 у. е.
Фотоаппарат цифровой HP PhotoSmart 735 Q2210A. - 284 у.е.
Фотоаппарат цифровой HP PhotoSmart 720 Q2164A. - 340 у.е.
Фотоаппарат цифровой Sony 3M (DSC-P72). - 321 у.е.
FujiFilm FinePix A310 (3.1Mpx,38-114mm, 3x, JPG, F2.8-4.8, 16Mb xD-Picture Card, 1.5", TV out, AAx2) - 320 y.e.
FujiFilm FinePix A210(3.2Mpx,36-108mm, 3x, JPG, F3.0-4.8, 16Mb xD, 1.5", AAx2) - 304 y.e.
Nikon CoolPix 3100 (3.34Mpx, 38-115mm, 3x, F2.8-4.9, JPG, 16Mb CF, 1.5", USB, TV, Ni-MH EN-MH1) - 343 y.e.
MINOLTA DiMAGE E323 (3.2Mpx,36-108mm, 3x, JPG, F2.8-4.9, 16Mb SD/MMC, 1.6", USB, TV, AAx2) - 292 y.e.
OLYMPUS CAMEDIA C-350 Zoom (3.34Mpx, 35-105mm, 3x, F3.1-5.2, JPG, 16Mb xD, OVF, 1.8", USB, TV, AAx2) - 285 y.e.
Panasonic Lumix DMC-LC33-K Black (3.2Mpx,35-105mm, 3x, JPG, F2.8-4.9, 16Mb SD/MMC, 1.5", AV out, AAx2) - 336 y.e.
Rover RS-3310Z (3.1Mpx, 3x, SD/MMC, 1.5", USB, TV, AAx2) - 235 y.e.
TOSHIBA PDR-3300 (3.2Mpx,35-100mm, 2.8x, JPG, F2.9-4.8, 8Mb SD, 1.6", TV, 4xAA) - 343 y.e.

вот такой вот примерно выбор у нас получается которые подходят под мои финансовые возможности ну и соответственно не ниже 3 мегапикселей...=)...
что выбрать - непонятно...
knor вне форума  
Старый 17.11.2003, 03:36     # 28
quaker
землетрясЕц
 
Регистрация: 12.06.2003
Сообщения: 2 007

quaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собой
заодно может и мне посоветуют
нужен хороший обьектив
2 или 3 мегапикселя
неплохое качество сьемки и желательно без красных глаз

знаю что там бывают уклоны в теплые или холодные цвета
вот лучше в теплые
цена до 300 баксов
цены наверно как в москве
если 2 мегапикселя то с картой хочу взять (метра 64)
если 3 мегапикселя то видимо придется без доп карты брать

еще желательно с экранчиком сзади
чтоб сразу отслеживать че я там наснимал

и еще вопрос ровершоты они как приличные или мэйд ин рашша
quaker вне форума  
Старый 17.11.2003, 03:59     # 29
PrayeR
Faith Saver
Ворчун-2004
 
Аватар для PrayeR
 
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: void
Сообщения: 2 583

PrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR ГуруPrayeR Гуру
knor
оооооо!
пакупай быстрее!
Анечку пакажишь 8-) пабольше, и так сказать во всех ее обоих красах
гы гы гы

пы.сы.
бери тот где cmos быстрый... а то если даже и 4Мп а cmos медленный то намучаишъсси по полной.
у меня бэзымянный 3Мп, больше и не надо (мине)
__________________
я всегда буду против
PrayeR вне форума  
Старый 17.11.2003, 08:21     # 30
dimonk
NewСибирский Монк
 
Аватар для dimonk
 
Регистрация: 30.06.2002
Сообщения: 3 641

dimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуруdimonk Отец (мать) всех Гуру
мдя. народ хочет всего и сразу. и задешево

о.к. - ищем компромисс. по пунктам.

1. насчет качества съемки в темноте. прежде всего, желательна большая по размеру матрица (скажем, 1/1.8") - не путать с размером дисплейчика! потом используются различные алгоритмы шумоподавления и отсечения темнового шума матрицы. у дешевых фотиков с этим не очень - и матрица маленькая (1/2.5" или около того), и шум матрицы давить они плохо умеют. сюда же добавим поддержку ручной установки iso. к тому же, желательна поддержка iso < 100

2. батарейки сейчас все камеры кушают +- одинаково. у тех, что подороже - литий-ионные. плюсы сами знаете (легкие, нет эффекта памяти, быстро заряжаются). но цены... покупать запасную акб - еще баксов 30-50, тогда как комплект ni-mh акков будет стоить ну баксов 15. а его иметь оч-чень желательно.

2а. да, кстати, если нет зарядки и комплекта аккумуляторов (одного для начала) - их тоже надо посчитать. это баксов 30-40 что-то более менее приличное.

3. ниже 3 мп брать, действительно, нежелательно. во-первых, кадрировать не получится перед печатью. и, во-вторых, качество не ахти. нет, очень даже приличное, но выглядит это примерно как снимки дешевой мыльницы. сложно это описать, просто наблюдается потеря мелких деталей. особенно видно на пейзажах и т.п.

так, следующий клиент.

1. хороший объектив. немаловажно, да. тоже все понятно - нужна хорошая светосила, хорошее разрешение (в т.ч. по углам кадра), минимум хроматических аберраций, минимум искажений геометрии на крайних положениях трансфокатора. да, кстати, трансфокатор (он же зум - очень полезная вещь, и говорить не надо).

2. красноглазие лечится умением фотика делать серию предвспышек. красная лампочка - понт корявый.

3. экранчики у всех есть.

плюс есть много других факторов, влияющих на качество съемки и, соответственно, на выбор.

из конкретных моделей попробую порекомендовать minolta s414. после падения цен на нее, она стОит как раз баксов 300.

доводы (относительно упомянутых требований и пожеланий)

+ 4.1 мп
+ большая матрица (1/1.8")
+ iso 64
+ очень хорошая оптика за такие деньги. плюс трансфокатор 4х
+ вспышка умеет эффективно подавлять красные глаза
+ питание "народное" - 4хААА, флэшки тоже недорогие - compactflash
+ "очень естественная" (слова не мои, а многих пользователей) цветопередача
+ снимает как на автомате (очень неплохо, только частенько надо вводить коррекцию экспозиции примерно на -.3), так имеет и ручные настройки (выдержка, диафрагма, ручной фокус)

- упрощенный блок диафрагмы. если это ни о чем не говорит, можно не заморачиваться. если знаете, что это, то все равно можно эффективно обойтись без промежуточных значений - дело привычки.

+- компакт, но по габаритам не совсем мыльница. но лично я не могу вспомнить ни одной мыльницы с приличной оптикой. и хват у нее удобный. и вид солидный, классический.

это не реклама если найдете минольту по цене 300 баксов или немногим больше - за эту цену что-то лучшее найти практически нереально.

у кого есть контраргументы?
__________________
Свои носки я стираю Лаской Магия Черного и они надолго сохраняют свой естественный черный цвет!
dimonk вне форума  
Старый 17.11.2003, 09:50     # 31
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
dimonk
мощно задвинул...я хоть понял что к чему...

мда и правда интересная модель...
у нас продаецца...
MINOLTA DiMAGE S414(4.0Mpx,35-140mm,4x, JPG/TIFF, F3.0-3.5, 16Mb CF, 1.8", TV out, AAx4) 361,79 у. е.

блин в конторе этой у меня как раз никого нету...=(...
но вариант более чем приемлемый...
непонятно тогда почему 4-х мегапиксельная со всех сторон хорошая камера так дешево стоит...значит наверное в ней должны быть какие то косяки...ведь все аналоги аж под 500 идут...
но определеннно хочу ее!....=)

Добавлено через 2 минуты:
кстате тут есть еще вариант взять б/у никон кулпикс 4500 за 350 баксов...гарантия 6 мес. типа из германии...я про него почитал - какой то чересчур навороченый...но может и правда стоит рискнуть?
knor вне форума  
Старый 17.11.2003, 17:36     # 32
born
Full Member
 
Регистрация: 24.02.2003
Адрес: россия
Сообщения: 550

born Молодецborn Молодецborn Молодец
knor
послал фотки тебе на мыло в одной размазал (рука вздрогнула а штатива нет)
__________________
бухо сапиенс - пьянь разумная
born вне форума  
Старый 17.11.2003, 20:46     # 33
-=flight=-
Member
 
Аватар для -=flight=-
 
Регистрация: 28.06.2002
Адрес: И где я только не появляюсь. И тут не появляюсь и там.... :)
Сообщения: 375

-=flight=- Известность не заставит себя ждать
born
А мне?
__________________
Астарожна двери закрываются, следующая станция...... а вот и следующая станция
-=flight=- вне форума  
Старый 17.11.2003, 21:36     # 34
born
Full Member
 
Регистрация: 24.02.2003
Адрес: россия
Сообщения: 550

born Молодецborn Молодецborn Молодец
ребят всех кого интересует выложил фотки в обменник
http://exchange.netua.com/upcent/ind...ename=pack.exe
__________________
бухо сапиенс - пьянь разумная
born вне форума  
Старый 18.11.2003, 06:01     # 35
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
born
а мне на мыло чета ничего непришло...качаю так...
knor вне форума  
Старый 18.11.2003, 07:15     # 36
quaker
землетрясЕц
 
Регистрация: 12.06.2003
Сообщения: 2 007

quaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собойquaker Имеются все основания чтобы гордиться собой
dimonk

это все конечно круто и спасибо но чтоб меня пингвины покусали если я помню кто такая экспозиция

а все же хотелось бы поподробнее про 3 х мегапиксельные
в частности ровершоты

а так же панасоник dmc-lc33en-s
и ricoh caplio g3
quaker вне форума  
Старый 18.11.2003, 11:21     # 37
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
quaker
мне фотки этого панаса не понравились...большие шумы в помещении...причом видно на фотке...

dimonk
походу минольта твоя рулитЪ...так прикинул ее + карточку хотя бы 218 за 40 баксов...итого 400...
фоток бы ее побольше посмотреть...
а так пока наверное определюсь на ней...
дороговато блин конечно...
knor вне форума  
Старый 18.11.2003, 13:23     # 38
-=flight=-
Member
 
Аватар для -=flight=-
 
Регистрация: 28.06.2002
Адрес: И где я только не появляюсь. И тут не появляюсь и там.... :)
Сообщения: 375

-=flight=- Известность не заставит себя ждать
Нормальные фотки панас(dmc-lc33en-s) делает, просто надо с экспозицией повозиться плюс ISO и балланс белого... А вообще и на автомате норма(хотя спорно) для формата А4 и на 10*15 прекрасно будет.
__________________
Астарожна двери закрываются, следующая станция...... а вот и следующая станция
-=flight=- вне форума  
Старый 18.11.2003, 15:26     # 39
knor
::VIP::
 
Аватар для knor
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: Калининград
Пол: Male
Сообщения: 1 486

knor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собойknor Имеются все основания чтобы гордиться собой
kumijo
ну вот твои фотки то я и смотрел...в помещении реально шумы...не знаю как ты их не замечаешь...
knor вне форума  
Старый 18.11.2003, 18:54     # 40
-=flight=-
Member
 
Аватар для -=flight=-
 
Регистрация: 28.06.2002
Адрес: И где я только не появляюсь. И тут не появляюсь и там.... :)
Сообщения: 375

-=flight=- Известность не заставит себя ждать
Эх это лишь самые первые(ещё не разобрался наверно), но вообще я их действительно не слишком замечаю.... Собственно на каждом мона добиться шумов :-)
Ну... ладно это вовсе не повод для спора, да и цена у него(dmc-lc33en) не очень высока. По мне так потянет.
__________________
Астарожна двери закрываются, следующая станция...... а вот и следующая станция
-=flight=- вне форума  


Ваши права в разделе
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах.
Вы НЕ можете прикреплять вложения
Вы НЕ можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:51.




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.