Шлите апельсины бочками - Флейм - Страница 3

Йохансон · 28.10.2010, 01:24

Цитата:

Сообщение от boor

Музыканты, покупают интсрументы. Киношники покупают камеры прожектора и расходники. Они не могут скачать или скопировать у друзей гитару или лампочку для света!

Как я телевизор.

Цитата:

Сообщение от boor

А ты можеш скачать музыку или кино и не заплатиш киношникам, и музыкантам.

В таком случае, вполне логично, что:

Цитата:

Сообщение от Likebeer

налог только на болванки и флэшки

то есть на носители. Получается тупопе додумывание, а посмотрю ли я на этом телеке незаконно скаченное или же просто ОРТ, которое идет в соцпакете. Давайте еще брать налог с водителей за, вдруг, случайно сбитых пешеходов...

boor · 28.10.2010, 01:44

BorLase,
Ни кто не обвиняет тебя в пиратстве. Факт незаконного копирования есть.
И от этого никуда не денешься! Они же не собираются, покупку носителей сделать уголовно наказуемой.

Йохансон,

Цитата:

Сообщение от boor

Тут проблема как его реализовали. А у нас (простите мой французский) как всегда через ж... и в угоду господам.

Йохансон · 28.10.2010, 01:50

boor, не через Ж, а именно в угоду Г - я так думаю. Ничто и никогда на таком уровне не делается на пустом месте, за всем стоит холодный расчет.

vovik · 28.10.2010, 10:02

Цитата:

Сообщение от Likebeer

только делается это вполне легально, через систему страхования...

Страховка точно так же включается в цену, как налог. Принципиальной разницы для покупателя нет.

Likebeer · 28.10.2010, 10:15

Цитата:

Сообщение от vovik

Принципиальной разницы для покупателя нет.

По цене нет, но по крайней мере я знаю, что могу к примеру разбить в магазине бутылку и страховка (которая включена в цены этого магазина) покроет мою неосторожность перед продавцом...
И если я скачал из интернета нелегально фильм, то по крайней мере был бы не против, чтобы мой налог с купленного компьютера (скачал) и телевизора (посмотрел) пошел правообладателю этого фильма, а не какому то усатому умному дяде.
В этом я вижу принципиальную разницу.

*Plague* · 28.10.2010, 10:49

Likebeer, согласен абсолютно.

Borland · 28.10.2010, 11:35

Цитата:

Сообщение от BorLase

я совершенно не понимаю, почему должен дополнительно платить за уже купленное

Некая логика в этом есть. Ибо генерация контента стимулирует производство и продажи средств для его легального использования.
И платишь не ты. Платит производитель/импортёр. Понятное дело, что свои издержки он в конечном итоге переложит на потребителя (поскольку больше не на кого). Но, тем не менее, это - сбор с производителя/импортёра. Если не видишь разницы - дальше говорить вообще не о чем...
Например, у меня лично больше вопросов вызывает именно сбор с флэшек/болванок, нежели с телевизоров - ибо без телевизора видео особо не посмотришь, а без флэшки/болванки сколько угодно.
А возмущает во всей этой ситуации то, что до 85% собранной суммы непонятно с какого перепуга присваивается РСП вместо передачи собственно контентогенераторам.

Оффтоп:

Кстати, по той же логике надо ещё и с провайдеров интернета и с поисковых сервисов брать отчисления в пользу сайтов-контентогенераторов, и в частности - нашего...

Ещё оффтоп:

Каким краем российское законодательство касается жителей незалежной України?

BorLase · 28.10.2010, 15:58

Цитата:

Сообщение от Borland

Некая логика в этом есть. Ибо генерация контента стимулирует производство и продажи средств для его легального использования.

именно что "некая". потому что, учитывая взаимосвязанность экономики, подобными отчислениям можно обложить всех и вся.

автопромышленность стимулирует рост АЗС, АЗС производство бензина, нужен бензин - растет нефтепромышленность... и так до бесконечности, потому что рано или поздно круг замкнется

Цитата:

И платишь не ты. Платит производитель/импортёр. Понятное дело, что свои издержки он в конечном итоге переложит на потребителя (поскольку больше не на кого). Но, тем не менее, это - сбор с производителя/импортёра. Если не видишь разницы - дальше говорить вообще не о чем...

ты сам ответил - "свои издержки он в конечном итоге переложит на потребителя". де-факто для потребителя совершенно нет никакой разницы, кто платит де-юре - он сам, производитель или шахтер, добывающий кремний для чипов. деньги в конечном счете все равно уйдут из его кармана

в общем, как в старом анекдоте - "так бить же по морде будут, а не по паспорту!".

Цитата:

А возмущает во всей этой ситуации то, что до 85% собранной суммы непонятно с какого перепуга присваивается РСП вместо передачи собственно контентогенераторам.

а учитывая то, что объективную схему "кому и сколько причитается" придумать теоретически невозможно, то легко можно предположить, что из 15% львиная доля уйдет "родным человечкам". разве что для отмазки процентов 5 раскидают по всем остальным.

Пока да, еще оффтоп:

Цитата:

Каким краем российское законодательство касается жителей незалежной України?

самым что ни на есть прямым. как российские законодатели имеют привычку брать западные законы и добавлять в них отборной отсебятины, так и наши любят копировать российские, добавляя собственного бреда.

думаешь, глядя на пример, у нас никому не захочется на ровном месте поиметь столь жирный кусок?

Designol · 28.10.2010, 19:19

почти по теме

BorLase · 28.10.2010, 20:12

Цитата:

Сообщение от Borland

Некая логика в этом есть. Ибо генерация контента стимулирует производство и продажи средств для его легального использования.

вдогонку ("умная мысля приходит опосля")

а ведь не менее справедливым будет и обратное утверждение - доступность подходящего железа и софта (всякие аудио/видео/фото-редакторы) не меньше способствуют генерации контента, чем контент - производству устройств для его воспроизведения

отнимите у фотографов фотошоп, у музыкантов - всякие студии (или как они там называются), заставьте операторов монтировать видео не мышкой, а ножницами и клеем - что останется?

так почему же опять "все равны, но некоторые равнее"?

в общем, печально это все наблюдать...

BorLase · 21.12.2010, 20:51

аппетит приходит во время еды... его кто-то и когда-нибудь остановит?

Цитата:

Сообщение от http://www.marker.ru/news/3068

Московские офисы ведущих фирм — производителей телефонов и другой потребительской электроники получили письма от Российского союза правообладателей. Эта организация, получившая право на 1% отчисления от стоимости CD, DVD-дисков и других носителей информации, претендует также на сотовые трубки, смартфоны, ноутбуки, плееры и т. п. Ведь внутри этой техники есть носители информации, на которые можно записывать аудио и видео. При этом РСП требует 1% не от цены карточки памяти, а от полной стоимости смартфона или ноутбука. Постановление правительства позволяет союзу претендовать на эти деньги.

*Plague* · 21.12.2010, 22:40

http://open-letter.ru/

кто в состоянии описать вопрос не используя сочетаний "усатая пид@расина" и им подобных - давайте попробуем...

ps. как-то мне попадался ресурс, на котором еще и подписи собирать можно. тут чего-то не нашел, только безымянные "за/против"
ссылки можно было бы по жж и прочим распространить.

korotetsky · 21.12.2010, 22:42

нда.. цветет махровым цветом копирастия..
и

Комментарий Модератора:

Clown:
украинские

деятели отнюдь не самое лучшее черпают у более продвинутых соседей. переводят только медленно

BorLase · 23.12.2010, 01:18

занятно... как это все занятно, все-таки...

Цитата:

Сообщение от http://dr-piliulkin.livejournal.com/235105.html

И вот это порождает самое страшное. Индульгенцию за пиратство - "раз с меня дерут деньги, неважно сколько, а выпускают всякую туфту, то я считаю себя морально правым скачивать из интернета все, что угодно".

Боюсь, так скажет почти каждый. Боюсь, что так скажу и я сам - если сборы "за принтер", "за телевизор", "за двд-плеер" действительно введут в нашей стране.

(выделено мной) как быстро даже такие заядлые копирасты, как Лукьяненко, начинают исповедовать принципы "пиратов" (которые, как мне помнится по его словам, "должны сдохнуть в аду", нет?), как только бабло вдруг течет мимо их кармана!

"дас ист фантастиш", ребята! копирайт убьют не "пиратские партии" - копирайт убьют РАО и Никита Михалков!

vovik · 23.12.2010, 22:23

Я тут на днях РБК смотрел. Передача с лысым ведущим. Кто знает, тот поймет. Передача была не совсем в тему, но между делом прозвучала интересная фраза, что мол, приняты новые регламенты сертификации электро и электронных товаров (в общем, все, что втыкается в розетку). По новым правилам обязательную сертификацию с нового должны проходить все товары. В том числе те, что уже имеют сертификат.
Вот такая еще одна кормушечка

Likebeer · 26.01.2011, 11:25

Никита Михалков слетел с дисков

Арбитражный суд Москвы решил отменить аккредитацию Российского союза правообладателей (РСП) Никиты Михалкова на сбор 1% со стоимости звукозаписывающей техники и чистых носителей. Суд согласился с доводами конкурента РСП — Российского общества по смежным правам (РОСП), утверждавшего, что конкурс по выбору сборщика был проведен незаконно.

РОСП оспаривало решение аккредитационной комиссии Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура), в октябре 2010 года признавшей РСП победителем конкурса на аккредитацию по ст. 1245 Гражданского кодекса (ГК), регулирующей права авторов, исполнителей и изготовителей фонограмм и аудиовизуальных произведений на вознаграждение за воспроизведение их продукта в личных целях. Истец требовал обязать Росохранкультуру назначить и провести повторную аккредитацию. Единственным соперником РСП на конкурсе, состоявшемся в прошлом сентябре, было само РОСП.

Судья Ольга Каменская удовлетворила иск, подтвердили вчера представители сторон. "Решение вступает в силу лишь при отсутствии апелляции, но ответчик уже выразил намерения о ее подаче. Это значит, что на практике действие аккредитации может быть прекращено не раньше прохождения дела через апелляционную инстанцию",— пояснил председатель правления некоммерческого партнерства "Стратегия кино" Анатолий Семенов, присутствовавший на заседании суда. Согласно положению об аккредитации, утвержденному правительством в декабре 2007 года, на повторную процедуру может еще уйти никак не меньше трех месяцев — дата заседания комиссии должна быть объявлена как минимум за 95 дней.

Государственные аккредитации организаций, осуществляющих коллективное управление авторскими и смежными правами, проводятся в соответствии с ч. IV ГК (о системе сборов и их размерах "Ъ" подробно писал 22 июля 2010 года). Аккредитованная организация, в отличие от всех остальных, вправе осуществлять управление правами и сбор вознаграждения не только в пользу тех правообладателей, с которыми заключила договоры, но и в пользу тех, с которыми договоры не заключены.

Согласно ГК, вознаграждение за копирование в личных целях должны платить не конечные пользователи, а импортеры и производители звукозаписывающей техники (компьютеры, мобильные телефоны и пр.) и чистых носителей (CD, DVD и пр.). При этом размер ставки вознаграждения (в данном случае 1%; потенциальный объем отчислений оценивается не менее чем в $100 млн ежегодно) и перечень техники, облагаемой сбором, определяет не аккредитованная организация, а правительство. Соответствующее постановление было подписано премьер-министром Владимиром Путиным лишь 14 октября, а опубликовано 18 октября 2010 года, тогда как заседание конкурсной комиссии по выбору аккредитованной организации состоялось еще 20 сентября 2010 года (его дата была объявлена в марте).

Именно это и вызвало протест РОСП, представители которого сочли проведение конкурса в отсутствие постановления, регулирующего работу будущей аккредитованной организации, незаконным. О том, что аккредитация при таких обстоятельствах невозможна, указывало и Минкультуры 5 февраля 2010 года в официальном ответе на запрос РОСП. Кроме того, согласно положению об аккредитации, в пятидневный срок после решения комиссии Росохранкультура должна была оформить соответствующий приказ, а еще в течение десяти дней выдать свидетельство победившей организации. 18 октября, в день публикации постановления о ставках сборов, решения по-прежнему не было, тогда РОСП и обратилось в арбитраж с судебным иском. Решение ведомства в итоге было официально опубликовано лишь 26 октября — больше чем через месяц после конкурса.

Вынося решение об отмене аккредитации РСП, суд мог руководствоваться аналогичным делом в отношении Всероссийской организации интеллектуальной собственности (ВОИС), считает Анатолий Семенов. В конце декабря прошлого года Российскому обществу по управлению правами исполнителей (РОУПИ) удалось оспорить государственную аккредитацию ВОИС на сбор вознаграждения в пользу исполнителей и изготовителей фонограмм. Суд согласился, что заседание аккредитационной комиссии в июле 2009 года прошло с нарушениями: комиссия не оформила отдельные протоколы в отношении каждого из участников, а также нарушила принципы гласности и открытости. Кроме того, по утверждению РОУПИ, документы ВОИС, поданные на конкурс, не являлись достоверными. Это решение вступило в силу в декабре, но ВОИС и Росохранкультура планируют обжаловать решение в кассации.

kommersant.ru

*Plague* · 26.01.2011, 11:29

Цитата:

Сообщение от Likebeer

"Решение вступает в силу лишь при отсутствии апелляции, но ответчик уже выразил намерения о ее подаче. Это значит, что на практике действие аккредитации может быть прекращено не раньше прохождения дела через апелляционную инстанцию"

ща, усатый подлижет кому надо, и останется у кормушки..

BorLase · 26.01.2011, 12:12

увы, это ничего не значит

всего лишь идет драка за то, кто же будет "отбирать и делить" - что не удивительно, учитывая соотношение расходы/доходы

*Plague* · 26.01.2011, 12:18

Цитата:

Сообщение от BorLase

всего лишь идет драка за то, кто же будет "отбирать и делить"

да, согласен. маразм в самой сути типа

Цитата:

Сообщение от BorLase

РСП требует 1% не от цены карточки памяти, а от полной стоимости смартфона или ноутбука.

это еще бредовей нежели кому это достается..

BorLase · 26.01.2011, 12:23

Цитата:

Сообщение от Plague

это еще бредовей нежели кому это достается..

вдвойне бредовей, что если исходить из буквы закона, то вполне можно выставить 1% на карточку, 1% на чипы памяти, 1% на смарт в целом...

про широчайшее поле деятельности применительно к ПК вообще молчу

28.10.2010, 10:49	# 46
Plague Administrator Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Московская Подводная Лодка Пол: Male Сообщения: 12 059	Likebeer, согласен абсолютно. __________________ все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ The time has come it is quite clear, our antichrist is ~~almost~~ already here. M.M.

28.10.2010, 19:19	# 49
Designol ::VIP:: Кин-Дза-Дза Регистрация: 16.07.2008 Адрес: Пермь Пол: Male Сообщения: 697	почти по теме __________________ Опыт и алкоголизм всегда победят молодость и энтузиазм!

21.12.2010, 22:40	# 52
Plague Administrator Регистрация: 06.05.2003 Адрес: Московская Подводная Лодка Пол: Male Сообщения: 12 059	http://open-letter.ru/ кто в состоянии описать вопрос не используя сочетаний "усатая пид@расина" и им подобных - давайте попробуем... ps. как-то мне попадался ресурс, на котором еще и подписи собирать можно. тут чего-то не нашел, только безымянные "за/против" ссылки можно было бы по жж и прочим распространить. __________________ все "спасибы" - в приват и в репутацию! не засоряйте форум!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ The time has come it is quite clear, our antichrist is ~~almost~~ already here. M.M.

26.01.2011, 11:25	# 56
Likebeer Как бы пиво Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 1 715	Никита Михалков слетел с дисков Арбитражный суд Москвы решил отменить аккредитацию Российского союза правообладателей (РСП) Никиты Михалкова на сбор 1% со стоимости звукозаписывающей техники и чистых носителей. Суд согласился с доводами конкурента РСП — Российского общества по смежным правам (РОСП), утверждавшего, что конкурс по выбору сборщика был проведен незаконно. РОСП оспаривало решение аккредитационной комиссии Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура), в октябре 2010 года признавшей РСП победителем конкурса на аккредитацию по ст. 1245 Гражданского кодекса (ГК), регулирующей права авторов, исполнителей и изготовителей фонограмм и аудиовизуальных произведений на вознаграждение за воспроизведение их продукта в личных целях. Истец требовал обязать Росохранкультуру назначить и провести повторную аккредитацию. Единственным соперником РСП на конкурсе, состоявшемся в прошлом сентябре, было само РОСП. Судья Ольга Каменская удовлетворила иск, подтвердили вчера представители сторон. "Решение вступает в силу лишь при отсутствии апелляции, но ответчик уже выразил намерения о ее подаче. Это значит, что на практике действие аккредитации может быть прекращено не раньше прохождения дела через апелляционную инстанцию",— пояснил председатель правления некоммерческого партнерства "Стратегия кино" Анатолий Семенов, присутствовавший на заседании суда. Согласно положению об аккредитации, утвержденному правительством в декабре 2007 года, на повторную процедуру может еще уйти никак не меньше трех месяцев — дата заседания комиссии должна быть объявлена как минимум за 95 дней. Государственные аккредитации организаций, осуществляющих коллективное управление авторскими и смежными правами, проводятся в соответствии с ч. IV ГК (о системе сборов и их размерах "Ъ" подробно писал 22 июля 2010 года). Аккредитованная организация, в отличие от всех остальных, вправе осуществлять управление правами и сбор вознаграждения не только в пользу тех правообладателей, с которыми заключила договоры, но и в пользу тех, с которыми договоры не заключены. Согласно ГК, вознаграждение за копирование в личных целях должны платить не конечные пользователи, а импортеры и производители звукозаписывающей техники (компьютеры, мобильные телефоны и пр.) и чистых носителей (CD, DVD и пр.). При этом размер ставки вознаграждения (в данном случае 1%; потенциальный объем отчислений оценивается не менее чем в $100 млн ежегодно) и перечень техники, облагаемой сбором, определяет не аккредитованная организация, а правительство. Соответствующее постановление было подписано премьер-министром Владимиром Путиным лишь 14 октября, а опубликовано 18 октября 2010 года, тогда как заседание конкурсной комиссии по выбору аккредитованной организации состоялось еще 20 сентября 2010 года (его дата была объявлена в марте). Именно это и вызвало протест РОСП, представители которого сочли проведение конкурса в отсутствие постановления, регулирующего работу будущей аккредитованной организации, незаконным. О том, что аккредитация при таких обстоятельствах невозможна, указывало и Минкультуры 5 февраля 2010 года в официальном ответе на запрос РОСП. Кроме того, согласно положению об аккредитации, в пятидневный срок после решения комиссии Росохранкультура должна была оформить соответствующий приказ, а еще в течение десяти дней выдать свидетельство победившей организации. 18 октября, в день публикации постановления о ставках сборов, решения по-прежнему не было, тогда РОСП и обратилось в арбитраж с судебным иском. Решение ведомства в итоге было официально опубликовано лишь 26 октября — больше чем через месяц после конкурса. Вынося решение об отмене аккредитации РСП, суд мог руководствоваться аналогичным делом в отношении Всероссийской организации интеллектуальной собственности (ВОИС), считает Анатолий Семенов. В конце декабря прошлого года Российскому обществу по управлению правами исполнителей (РОУПИ) удалось оспорить государственную аккредитацию ВОИС на сбор вознаграждения в пользу исполнителей и изготовителей фонограмм. Суд согласился, что заседание аккредитационной комиссии в июле 2009 года прошло с нарушениями: комиссия не оформила отдельные протоколы в отношении каждого из участников, а также нарушила принципы гласности и открытости. Кроме того, по утверждению РОУПИ, документы ВОИС, поданные на конкурс, не являлись достоверными. Это решение вступило в силу в декабре, но ВОИС и Росохранкультура планируют обжаловать решение в кассации. kommersant.ru __________________ I believe in life

26.01.2011, 12:12	# 58
BorLase ::VIP:: Регистрация: 09.09.2002 Адрес: Kiev Пол: Male Сообщения: 1 150	увы, это ничего не значит всего лишь идет драка за то, кто же будет "отбирать и делить" - что не удивительно, учитывая соотношение расходы/доходы __________________ Great minds discuss ideas. Average minds discuss events. Small minds discuss people.

28.10.2010, 01:50	# 43
Йохансон Hi-Mod IMHO Юморист-200(6,7) Регистрация: 20.03.2003 Адрес: Europe, BY Пол: Male Сообщения: 11 438	boor, не через Ж, а именно в угоду Г - я так думаю. Ничто и никогда на таком уровне не делается на пустом месте, за всем стоит холодный расчет.

23.12.2010, 22:23	# 55
vovik IMHO Ворчун-2006 Регистрация: 24.03.2003 Адрес: Москва Пол: Male Сообщения: 4 651	Я тут на днях РБК смотрел. Передача с лысым ведущим. Кто знает, тот поймет. Передача была не совсем в тему, но между делом прозвучала интересная фраза, что мол, приняты новые регламенты сертификации электро и электронных товаров (в общем, все, что втыкается в розетку). По новым правилам обязательную сертификацию с нового должны проходить все товары. В том числе те, что уже имеют сертификат. Вот такая еще одна кормушечка