Титаны игровой индустрии

[Mishra]

Знаете что я думаю? Я думаю ID сама себя убивает. А знаете почему я так решил? Потому что поиграл в Resurection of Evil.
Что люди начали ругать в третьем думе с самого начала? Естественно... дробовик! И вот вышло продолжение.... вы заметили что дробовик стал стрелять гораздо точнее? Я - нет. Отсюда следует, что ID абсолютно проигнорировала отзывы игроков и пошла второй раз по старым граблям. Где логика? Это вы называете "мастерами своего дела"? Лично я был полностью разочарован в ID и в её отношении к геймерам. Неужели люди зря делали кучи модов исправляющие все оплошности разработчиков?! Всё, на ID можно ставить крест. Как бы они не старались им не справиться с другими титанами игровой индустрии, которые уж вряд ли будут бесконечно ошибаться на одном месте.
Valve уже показала, что она обходит свои прежние ошибки стороной. Вместо бесконечных, тёмных корридоров нас выпустили на свежий воздух - это всегда приятно, не смотря на сильную (по сравнению с Far Cry) сковонность действий.
Имхо, не долго ID осталось быть. Вы согласны?

[antigo]

Mishra:
Вы согласны?

на все 100% имхо единственный поект который мог-бы их реально спасти был квака 4 но они продали права так что имхо на компании мона ставить крест

[KRStwo]

Дум3 продолжения дума. Реальное продолжение. Ни взять, ни дать. Слишком уж назойливо кругом читается: "Купите наш движок". Да, есть такое дело. Но этим ID и живет. Ставить крест на том, что подарило нам 3д вообще. Глупо. Кармак на столько сильная ... и культовая фигура, что беспокоиться о будущем ID не стоит. Есть программеры лучшие на нашей бренной планете. ... последний оплот ОЛДСКУЛА .... люди пытающиеся сделать игры САМИ .... хотя и отступающие от принципов в отношении Creative. =) Те кто ещё может противостоять EA, которая, купив Render Ware, связала многим руки ...... То же можно сказать и о ВАЛЬВ ...., которые подарили себе Стим .... и забили на издателей вообще. Эти 2 (ID и ВАЛЬВ) конторы надо ставить по одну сторону баррикад. Иначе ситуация на рынке игропроизводства. Может сложиться примерно такая же как на рынке операционных систем.

[Mishra]

KRStwo

Ставить крест на том, что подарило нам 3д вообще. Глупо. Кармак на столько сильная ... и культовая фигура

Глупо? Глупо гневить бога за невезение, он ведь подарил нам жизнь!... Фигня всё это, 3d мог придумать кто-то другой, возможно чуть позже, но придумал бы.

Кармак - есть Кармак, он простой человек, он не божество которое надо почитать. Что-то последнее время я стал очень часто сталкиваться с ньюбскими высказываниями типа: "Пофиг что Doom3 сделала ID! Главное что его делал Кармак!....." И всё тому подобное...
Обидно, товарисчи, говорите что по марке (в данном случае возьмём ID) судить не стоит, но тем не менее сами по ней судите...

n0ther
Атмосфера игры не зависит от её движка. Вот, скажем, Deus EX, игра всех времён и народов - офигительная отмосфера, полное погружение в игру гарантировано. Но сделайте на этом же движке (а движок там, как счас помню UT'шный) стратегию, где будет ваша отмосфера?

[KRStwo]

Сообщение от Mishra

KRStwo

Глупо? Глупо гневить бога за невезение, он ведь подарил нам жизнь!... Фигня всё это, 3d мог придумать кто-то другой, возможно чуть позже, но придумал бы.

Кармак - есть Кармак, он простой человек, он не божество которое надо почитать. Что-то последнее время я стал очень часто сталкиваться с ньюбскими высказываниями типа: "Пофиг что Doom3 сделала ID! Главное что его делал Кармак!....." И всё тому подобное...
Обидно, товарисчи, говорите что по марке (в данном случае возьмём ID) судить не стоит, но тем не менее сами по ней судите...

n0ther
Атмосфера игры не зависит от её движка. Вот, скажем, Deus EX, игра всех времён и народов - офигительная отмосфера, полное погружение в игру гарантировано. Но сделайте на этом же движке (а движок там, как счас помню UT'шный) стратегию, где будет ваша отмосфера?

Смысла в этих строках я не вижу.
Для "ньюбов" =)) гы ..
Итак, вспомним .... что именно, Кармак подарил миру ах да .... трехмерность .... правда, теперь можно сказать подумаешь, кто угодно мог это сделать =)) смешно.
Мы говорим про игру (дум3) ... которая каждым пикселем является апологетом Кармаковского взгляда на игры вообще. Я уверен, ни кто не обожествляет Кармака, просто бывает так, что кого-то в игровом мире чаще упоминают, нежели остальных.
Ещё одно интересное наблюдение …. И NVIDIA и ATI двигают бренд (в том числе) при помощи дума 3 ….
(Со стороны NVIDIA всё и так ясно, а вот ATI запустила свой х850 с надписью «готова для дума3»)
Весьма интересно ….. ещё примеры?
Почему я так говорю? попытаюсь рассказать.

...., да так вот случилось, смешно утверждать, что это мог сделать кто угодно. Да, мог. Фундаментальные законы физики .... мог придумать не Ньютон. Вкладки, мог придумать не Давинчи. =) и что? В чем смысл заявления? Что имеем простите. Придумал. Получи, распишись. Кармак дядя кодер. Ромеро (если помните ... ему мы тоже многим обязаны =) ).. дядя дизайнер. Вместе они и были тем шедевром. хм .... почему все говорят про Кармака и не говорят про Ромеро? Который приложил руку кстати и к деусу и ко второму деусу тоже. Потом тиф 3 ... это уже последнее что сделано ....Очень просто. Ромеро ушел из ID ...хм ... сделал Дайкатану (сомнительная тема ...) получил от эйдос офис за 19 лямов грина. Хм. Сделал пару провальных игр. Параллельно в тех же стенах (умный поступок) была создана студия, которая и занялась деусом. и дальше см. выше. Вот эйдос решает перекрыть Ромеро кислород ... ан нет .. вот вам деус .... =) к чему я это всё? Да к тому, что как-тол странно всё хорошее в нашем игровом мире сходится всё к тем же фамилиям. Сейчас наступил тот момент, когда носители харизмы (вспомним первых Ларри, и посмотрим во что он превратился, без своего папаши, который отошел от игростроения) ..... которую они могли передать чарам в играх ... отходят ... кто стареет, а кому-то просто надоедает. Сейчас, когда каждый 15-ти летний кулхацкер, сидящий за компом 1-2 года ... может назвать ID или VALVE отстоем ... напоминает мне заказчика, который ничего не понимает и говорит " а поменяйте цвет фона на розовый".... зачем? ДЛЯ САМОУТВЕРЖДЕНИЯ!! И ВСЁ!
Я вспоминаю старые времена, когда люди делали игры … и продавали Игры … с большой буквы “G”
Да именно …. Буквои «И» ещё пока не пахнет … (камень русским (на территории России) игроделам)
Вальв появился благодаря технологии Кармака ….. (я говорю про Полураспад-1)
Кто остался из тех, кто делает игры.
Ion Storm ? Уже разлагается …
Looking Glass ? Тоже мертва.
Austin?
Bullfrog?
Origin?
Халва и дум стоят по одну сторону. Все противопоставляют, а надо сопоставлять и ценить.
Я не жалею время на игры. Но хороших игр становится всё меньше. Я не люблю обзоры ….Интернет помогает …. Те игры, которые я люблю я покупаю ….
Спасибо человеческому разуму …. За VALVE …. За ID, за то, что Лукас Геймз только сейчас зациклились на своих отвратительных ….. (до безобразия) звёздных воинах, и успели подарить нам … несколько действительно стоящих игр. Меня мучает … одна мысль. Что принципиально изменилось в играх за последние 10-ть лет? НИЧЕГО. Что нам дали … ускорители графики, скоро дадут ускорители физики?
И не надо говорить, что сделать следующий шаг … может кто угодно. Первым принципиальным нововведением стало 3д. Что будет дальше? …

И ещё ... чо-то я не понял про атмосферу ... сначала ты говоришь, что от "движка" она не зависит, а потом говоришь, что движок от EPIC сможет убить атмосферу стратегии? .. бррррр ....

И про бога ты сильно задвинул .... вот только причем тут?

[Mishra]

Гы! Во жисть - сладость меня порадовать решила! *Улыбнулся*
Целых два человека за один месяц! Офигейра просто... Благодарю за этот поступок.
Начнём?

И ещё ... чо-то я не понял про атмосферу ... сначала ты говоришь, что от "движка" она не зависит, а потом говоришь, что движок от EPIC сможет убить атмосферу стратегии? ..

Нечего что я начинаю ответ с конца?
Поясняю по-другому, если у игры экшена движок класса Unreal Engine 3.0, и там действительно кульная атмосфера, но эта заслуга не мотора, а девелоперов. Пусть на этом же движке сделают тетрис и увидят, что атмосферы никакой нет. Почему же так??? Потому что от движка не зависит атмосфера игры, она зависит только от девелоперов - тетрис в его теперешней форме не может обладать отмосферой Deus'а (первого, EX'а) ни с каким движком.
Так понятней? Итог один, от движка не зависит атмосфера, что я и говорил раньше, хоть и каверзно.

да так вот случилось, смешно утверждать, что это мог сделать кто угодно.

Знаешь, ты можешь вечно помнить тех, кто когда-то что-то изобрёл/придумал. Но есть ли в этом смысл? Да, ты, как я понял, следил с самого начала за тем, что происходило с Id. Сомневаюсь, что ещё кто-то сможет так отписаться про жизнь Ромеро.
Но понимаешь, следующее поколение уже не будет этого знать, как бы ты не старался, эти знания уйдут в землю вместе с Ромеро, а ещё через какое-то время с Кармаком. Ты можешь бесконечно говорить им, что когда-то Спектр и Ромеро делали Deus Ex... им это не важно. Приходится смиряться. Я уже понял, что не стоит чтить памать тем последним из магикан за то, что они создали фундамент для нынешних 3D проектов. Есть игра, оценим, есть девелопер... забудем через *.
Ты не согласен с этим? Если так, то я тебя понимаю уже сейчас, а ты меня поймёшь спустя какое-то количество поколений... или, никогда.

Сейчас, когда каждый 15-ти летний кулхацкер, сидящий за компом 1-2 года ... может назвать ID или VALVE отстоем

Я так не думаю, кулхацкеры со стажем в два года обычно не рыпаются так говорить, потому как они должны быть гениями, чтобы иметь весткие причины опускать гигантов играя такой короткий срок. Ну согласись, что таких крайне мало, а если и попадается, то спросишь у них "почему?", и они замолкают... или начинают "разборки".
А если это было сказано мне, то я под определение "кулхацкер" явно не попадаю, ни по возросту, ни по стажу. Стаж у меня маленький, всего 7 лет - это, несомненно, мало.
За это время многое изменилось... очень многое.

Кто остался из тех, кто делает игры.

Из тех, кто делает "игры"? Таких много. Кто делает "Игры", таких почти нет. Чтобы сделать "Игру", нужно не только собрать профессионалов девелоперов, нужно как минимум посещать подобные форумы и внимательнейшим образом анализировать все отзывы геймеров, чем нынешние титаны, видимо, совершенно не занимаются.
Они губят себя, создавая игры такими, какими они хотят их видеть. А потом удивляются, как же так, ведь ещё вчера игра была шедевром, а сейчас её не только геймеры боятся увидеть, но и мы сами?!
Ты когда-нибудь пробовал рисовать картины? Ты рисуешь её весь день, видишь, как она красива, ложишься спать, а с утра рвёшь и выкидываешь в урну собственное дитя. Девелоперы это понимают, проводят тестирования, на которых собираются верные фэны, утверждающие что в игре плюсов в тыщу раз больше чем минусов! А потом игра показывается на глаза мне...
Как этого избежать? Есть ли смысл говорить, если они никогда этого не собирутся прочесть??

Меня мучает … одна мысль. Что принципиально изменилось в играх за последние 10-ть лет? НИЧЕГО. Что нам дали … ускорители графики, скоро дадут ускорители физики?

Недавно обсуждал это с другим знатаком вроде тебя, тоже хочет навека запомнить творческие личности вроде Кармака... Ладно, вопрос то не в этом, верно?
Что же изменилось за десять лет? Графическая оболочка (В целом, я не говорю про отдельные проекты), звуковая оболочка. Но по большей части графическая.
Да, ты на 100% верно подметил ускорители физики, в нашем случае речь идёт о PhysX, я пологаю. Когда раньше в графике игр на первом месте (хотя это всё ещё так) была геометрическая часть, за ней по важности шли текстуры, эффекты.. и, наконец - физика. Теперь же на первом месте геометрия, а сразу за ней физика, потом эффекты и только в самом конце... текстуры. Текстуры, даже самого ничтожного качества под действием шейдеров превращаются в "конфетку"! Вот то, что произошло за последние десять лет в графическом плане.Также изменился ИИ. И несмотря на то, что со времён Quake он толком не изменился... измениться ему ещё лет 5 не грозит.
Несомненно, что чипы, обрабатывающие физику произведут фурор, равносильный тому, что произвел первый 3d-ускоритель.
А вот что ждёт нас потом... не риску предположить... это предугодать намного сложнее, чем, скажем, успех следующего сиквела Half-life.

И про бога ты сильно задвинул .... вот только причем тут?

Обьясню, мой пост про бога, реинкарнация твоего про Кармака, заменены лишь две переменные: 3d - жизнь; Кармак - God. Так понятно?

Кстати, вопрос на засыпку:
С чего вы взяли, что Кармак сделал величайшее открытие и подарил людям 3d? 3d было ДО того, как появилась Id.
Понимаешь к чему я клоню? Если нет, то выражусь несколько иначе...
Графические технологии придумывают, как правило не создатели игр, а создатели графических карт. Т.е. Id просто повезло, она начала работу над Думом и использовала все новые технологии того времени раньше соперников... точнее соперников ещё небыло. Ребята лишь использовали новые технологии с умом.

Вальв появился благодаря технологии Кармака

Теперь глубоко задумались, а может это и не так? Может, если бы Id не использовала когда-то давно технологии, которые сейчас мы зовём шейдерами, то их использовали Valve? На досуге подумай... конечно Id - молодцы, они своих соперников опередили, но это лишь удачный случай, не больше, не меньше...

Что ещё можно сказать... хм... думаю этот спор продлится не долго... толком спорить неочем. А жаль... Будь кто-то из нас чуточку глупее, эта беседа приобрела бы воистину галактические размеры... В прошлый раз, когда я общался на тему игр с одним человеком, посты занимали по 3 страницы A4 12-ым шрифтом... Т.к. я считаю это своеобразной игрой, то частенько замеряю посты.
Ну да ладно, хватит оффтопить. Ответь мне... и получишь достойный ответ...

[KRStwo]

Пояснять ничего не надо. Все вопросы, которые я задавал, и буду задавать, являются риторическими. (Не требующими ответа)

Атмосферу тетриса никогда не сможет заменить Ни халва, ни дум, ни деус, ни все они взятые вместе. По тому, что это просто разные вещи, дополняющие индустрию в целом.

Проведем параллель через Reflexive Arcade.

Что касается истории, то помнить её не то что надо, а просто необходимо…. Тем, для кого это не явно, я рекомендую закрыться в душе и тереть себя до крови жесткой мочалкой. Ибо из-за них появляются на свет игры типа GORE, DRIV3R (да, я поставил драйвера с бюджетом большим, чем у второго полураспада(Half-Life), в одну строчку с Гором)
Всё познается в сравнении. И если что-то в мире будет происходить по логике «не стоит чтить памЯть тем последним из мОгикан за то, что они создали фундамент для нынешних 3D». И совсем не обязательно относительно игр, то я боюсь в скором будущем, многие нормальные люди просто перестанут играть и индустрия умрет (в качественном аспекте) Но этого не будет ….. НИКОГДА.

* * *
Два чувства дивно близки нам -
В них обретает сердце пищу -
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основано от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.

На них основано семейство
И ты, к отечеству любовь.
Животворящая святыня!
Земля была без них мертва,

Без них наш тесный мир - пустыня,
Душа - алтарь без божества.

Я думаю мне не надо уточнять, чьи это строки?

И ещё, для того, чтобы что-то отрицать необходимо, понимать логику оппонента. Твоя псевдо логика мне ясна.

Я не являюсь ярым поклонником творчества ни Кармака, ни Ромеро ….Я не слежу за кем-то определенным, я пытаюсь впитать информацию о явлении игропроизводства и игропотребления вообще.

Что касается индустрии того времени, то не продавали тогда железо через игроделов. Ну не было тогда игроиндустрии с миллиардными оборотами. Тогда не было рейтингов возрастной пригодности к играм. И всей прочей дряни. Не было фермеров (онлайн торговцев РПГшными товарами) с оборотами 880!! Миллионов уебаксов. Эххх….

За 7-мь лет в индустрии изменился только её количественный аспект. Принципиально не изменилось ничего.

Анализировать потребности среднестатистических геймеров необходимо, но решающим фактором это будет для создателей проходных игр типа Андеграунда … или Pariah или Project Snowblind и т.д.
Для Игр необходим творческий гений. И опыт, а откуда берется опыт? Из истории … и ПАМЯТИ … см. выше.

Для меня эта беседа не спорт. Я не собираюсь ничего мерить. Я хочу развеять заблуждение, с моей точки зрения, очевидное.

[Mishra]

KRStwo
Потешно, мне это определённо нравится, продолжим? ))))
Заранее прошу прощения за такое отношение к этой беседе, просто у меня есть определённая цель, которая достижима лишь таким "грубым" путём... (Если тебе интересно, какова эта цель, пиши в приват)

Пояснять ничего не надо. Все вопросы, которые я задавал, и буду задавать, являются риторическими. (Не требующими ответа)

Просто я сужу по себе, а когда я задаю такие вопросы, я как правило даю на них ясные ответы сразу после самого вопроса.

Атмосферу тетриса никогда не сможет заменить Ни халва, ни дум, ни деус, ни все они взятые вместе. По тому, что это просто разные вещи, дополняющие индустрию в целом.

Э-э, ты ушёл от темы, вопрос не в том, что это разные вещи и т.п., мы говорили про то, что на движке, скажем, Деуса, не сделать тетрис атмосфернее чем он есть сейчас. Понятно что игры совершенно разные. Аркаде не экшн, экшн не аркада, так при чём тут игровая индустрия??

Что касается истории, то помнить её не то что надо, а просто необходимо…

Ан нет, не могу тут с тобой согласится мой друг, совсем не обязательно знать, что Дум делал Кармак, Ромеро, Id. Это не поможет тебе сделать шедевр. Сделать шедевр тебе поможет то, что ты играл в Дум, видел его недостатки и достоинства. Опять пойду по старому пути, ты когда-нибудь пробовал делать игру? Это забавно, когда ты видел столько разных игр, ты понимаешь, что ты не сможешь сделать совершенство! Прискорбно, но этого не избежать, чем больше ты об играх знаешь, тем сильнее понимаешь что твой собственный шедевр не будет шедевром для игроков. Даже не знаешь в чём именно будет прокол, это предчувствие, как предчувствие неудач других игр. Чтобы сделать хорошую игру, тебе не нужно знать, как её сделала Id, тебе это не поможет, по крайней мере если ты опытный игрок со стажем. Когда ты таковым являешься, ты можешь найти проколы девелоперов даже не особо всматриваясь в картинку. Просто идёшь-идёшь, и вдруг видишь какую-нибудь кривизну. Так есть ли смысл учить то, над какими играми работали гуру игростроя? Достаточно просто поиграть самому в эти игры. А когда поиграешь, поймёшь что гуру начинают делать фигню класса Driv3r. Тот же SnowBlind, типа очередной сиквел Деуса?? А что тут осталось от Деуса? Покажите мне! Хвалили больше...
Чтобы сделать хорошую Игру с первой попытки, ты должен учить посты, а не истории, тебе это пригодится, а история только поможет сказать - "Я знаю, а вы нет!", но к сожалению твоё высказывание на тему «Если все будут знать наизусть историю игростроя, то ацтойных игр не будет» подействует лишь на особо доверчивых кулхацкеров, которые наверно блогодоря тебе наверно уже начали углублённое изучение этой истории, зачем им это? Они разочаруются как в тебе, так и в себе, когда выучив всё попробуют сами создать игру! Опять же – прискорбно.
Самоутверждение, каждый выделяется чем может, ты абсолютным знанием игровой индустрии, я знанием много чего другого.

Не, а ты серьёзно считаешь, что знание вещей типа....:

Ромеро ушел из ID ...хм ... сделал Дайкатану (сомнительная тема ...) получил от эйдос офис за 19 лямов грина. Хм. Сделал пару провальных игр. Параллельно в тех же стенах (умный поступок) была создана студия, которая и занялась деусом.

.... поможет избавить мир от игр типа Gore (Горе...%)? Я так не думаю, гораздо важнее знать, как можно составить читаемые диалоги. Во многих играх последнее время так много таких скуучных диалогов... а от них очень многое зависит, особенно в таких играх как Final Fantasy и Grandia. История не учит писать диалоги, заметь.

И ещё, для того, чтобы что-то отрицать необходимо, понимать логику оппонента. Твоя псевдо логика мне ясна.

Эффектно, но, неправдоподобно. Я немного не такой как все остальные... Но это уже мой личный вопрос, так что не буду уходить в сторону оффтопа.
А по поводу логики оппонента это каверзный вопрос, опять же ты говоришь что понимаешь мою псевдо-логику, а она действительно отличается от нынешних логик. Говорю "логик" во множественном числе, потому что сейчас такое время, когда все геймеры поделились на "ньбов" и "старых ньюбов", да простят меня и те и те. )
Я, хоть и исключение не попадающее под определения этих логик, тоже предпочту назвать себя ньюбом.
Ты старый ньюб, с мышлениями и пониманиями старых ньюбов, которые никогда не смогут мыслить по-моему (а новые ньюбы и подавно...). Я видел много разных людей, одни, такие как ты, другие не такие как ты, и я не находил в их мышлениях абсолютной правильности.
Вот ты, ты твёрдо веришь в то, что ты, как очень опытный геймер, ОбЯЗАН ЗНАТЬ всю историю игровой индуствии. Зачем? Просто должен, это поможет, обязательно поможет! Этого никто кроме вас самих не изменит. Подобная ситуация сложилась с народом востока. Вы верите в свою старую правду, как теже японцы. У них не бывает таких мыслей как, "а может я не прав? Может на самом деле всё иначе?", они веруют в одну правду и точка. Глупо, ИМХО. Нынешние ньюбы мыслят несколько иначе, но я воздержусь от высказывания по этому поводу здесь, дабы не утопить топик в оффтопе, опять же. Но если интересно тебе, или кому-то другому - приват всегда в эфире. (эх, всё-таки прооффтопился я… )

Что касается индустрии того времени, то не продавали тогда железо через игроделов.

А я это сказал? Прочитай мой предыдущий пост ещё раз, потом ещё, сделай выводы. А вывод можно сделать такой - ты ни разу не понял мою логику, раз понимаешь мои слова не так, как я.
Объясняю подробно:
Я сказал, что Id повезло, потому что они начали работу над думом в переломный момент, когда для всех разработчиков появилась большая свобода, нежели раньше. Т.к. этот топик читает ещё туча юзверей, приведу самый понятный и доступный пример - Вышел Far Cry, игра в которой очень грамотно использовались все фичи того времени, и особенно пиксельные шейдеры. Игра была эталоном в графическом плане. За ней вышел третий Дум, почему он был расхвален в плане графики лишь нынешними ньюбами и журналистами, которые частенько знают меньше нас с тобой? Потому что все эффекты Дума мы уже увидели в Far Cry. Мало того, в плане насыщености дум даже уступал Far Cry! Затем вышел Half-Life 2, игра, которая выжила лишь из-за геймплея и физики, да и физика там была лучше Cry'евской только за счёт того, что все мелкие обьекты имели свои физические хар-ки. Спустя некоторое время появились CoR (Хроники Риддика), эта игра сделала следующий шаг в плане графики, она использовала новые технологии, которые предоставлял нам DirectX 9.0c. Почему? Почему вы не восхваляете разработчиков Far Cry и CoR так, как ID?! Все они использовали новые технологии, которые "по случаю" удалось использовать им раньше конкурентов. Ньюбы говорят что Id подарила нам 3d, когда она лишь попалась под ласковую руку, ей фактически сказали, мол вот что вы можете сделать на данный момент, и они сделали. Всё случается впервые, но ВЫ перестали это замечать.
Вот вам (говорю читающим этот топик юзерам) новая порция эксклюзивной инфы, обдумайте на досуге, всяко больше узнаете чем из истории Ромеро.

За 7-мь лет в индустрии изменился только её количественный аспект. Принципиально не изменилось ничего.

Нет, ты не прав. Если никто не обратил внимания на то что менялось за эти семь лет... то это не значит что ничего не менялось. Да, и я много упустил, очень много, поэтому я и есть ньюб. Девелоперы стараются, а вы не видете, а потом говорите что они и не старались вовсе... они что, должны придумать вам четвёртое измерение? Они никогда вам его не придумают, гарантирую что это если кто-то и сделает, то этот человек будет заниматься созданием железа, а не игр. Хотите верьте, хотите нет, это неизбежно, хотя и не обоснованно.

Для Игр необходим творческий гений. И опыт, а откуда берется опыт? Из истории …

См. выше, я там всё сказал по поводу истории и игростроя.

Для меня эта беседа не спорт. Я не собираюсь ничего мерить. Я хочу развеять заблуждение, с моей точки зрения, очевидное.

Хм... действительно, нынешняя ситуация похожа на одно большое заблуждение, чтож, раз уж довёлся такой редкий случай - посмотреть на спор таких как мы, не стоит отвлекаться, я уверен, многим это более чем интересно... хотя те кто читали все наши посты до ЭТОГО наверняка решат что ты лидируешь... одно большое заблуждение, нужно знать просто немеренно и говорить абсолютно неоспоримые вещи, чтобы стать лидером. Удачи тебе. Хе-хе-хе-хе-хе....

Ну что, твоё заблуждение ещё не прошло? А если ты всё ещё не прозрел, old-newbie, то опровергай мои слова, я тоже делаю ошибки.

З.Ы. Думаю пора создать новый топик, и продолжить наш спор там, а то мы потихонечку съежаем на оффтопик... о HL2 Vs. D3 речь помоему уже не идёт. Если это поймёт товарисч Мош, нам несдобровать... Мош, прости пожалуйста! Токо не бей, ладно?? И вообще, если ты (Мош) согласен с моей идее по поводу создания отдельного топика с названием типа "Битва Титанов", то может стоит его создать и перенести эти посты туда? Тогда проблема какого-либо оффтопа будет решена.

З.З.Ы. Размер поста 3.8 страницы… забавно… но я думаю, этот текст легко читается.

[KRStwo]

Project Snowblind ... хоть чем-то (кроме места действия) пересекается с деусом =) Об этом ниикогда и никто не говорил (включая создателей). А вот про ХАЛО нам вспомнить надо. !!!!!!Хроники риддика сделаны на движке дума3!!!!!!! .... и ничего нового в плане графики нам не показали.
Ну о чём тут....... о чём ещё можно говорить после таких ляпов?


"А я это сказал?" Да, ты это сказал =)
"Если нет, то выражусь несколько иначе...
Графические технологии придумывают, как правило не создатели игр, а создатели графических карт."

А что крайтек сделала принципиально нового кроме новой API? Они просто взяли идеи ID и переложили их на свой движок =) я имею в виду бамп. Которым грезил, и грезит ID постоянно. Ведь именно благодаря БАМПУ а не шейдерам ... блин... мы получили такие красивые модели с количеством фейсов как у тумбочки.

Как я и говорил .... и ты, в том числе, подтверждаешь мои слова, хоть и косвенно. Всё хорошее, каким-то странным образом скатывается всё к тем же именам.

По поводу изменений .... я прав как никогда. В игростроении изменилась подоплека. и всё. Принципиальных изменений нет.

Ты делаешь выводы основываясь на искаженной информации. Я уже устал об этом говорить. На знании "много чего другого" в данной теме далеко не уедешь.

Всё остальное комментить просто нет желания.

Хозяйке на заметку.
Ньб, nub, nube и т.д.
Это прост новичок. Выражение: "старый ньюб", даже на каламбур не тянет.

Диалоги.
В качественных творениях (и совсем не обязательно играх) диалогами занимаются специально обученные люди, которые могут заставить человека ... чувствовать именно то, что необходимо в этот момент. И всё это основывается на опыте. (который берется из знания истории в том числе).
Вспомним гениальнейшие творения Вуди Аллена.

"...мы старый мир разрушим до основания, а затем мы наш мы новый мир построим...."
вот что приходит в голову после прочтения твоих опусов. Я думаю, все видят, как эта логика аукнулась нам аж с 17-го года прошлого века.
Видимо, коммунизм ... в ком-то неискореним.

[Mishra]

KRStwo
Хе, ляпы ляпы... чтож, значит будет править друг друга до последнего... так может выясним что во всём виновен Марио.

роники риддика сделаны на движке дума3!!!!!!! .... и ничего нового в плане графики нам не показали.
Ну о чём тут....... о чём ещё можно говорить после таких ляпов?

Хе, если уж так говорить, то CoR сделаны на движке Quake. )
Т.к. с этого мотора Id никак слезть не может. То что мы видим в D3 - всего лишь обросший поддержками новых технологий движок Quake 3.
Я говорил не про движок CoR, а про технологии которые он использует. Если говорить так как ты, только заглядывая ещё более глубоко, то получится что всё произошло от Basic'а. Игры в целом идентичны, у них одна основа, но используются разные технологии. Вот поэтому я и начал говорить про них, а не про движки.
Не знаю, что действительно говорить после ляпов, но пока есть что сказать, и первое что хочу сказать - это не ляп. Я говорил про то, что Id в своё время повезло, после этого повезло куче других фирм, а чтобы поняли все остальные кроме НАС, я привёл наилучший пример - Cry Tec использовала все возможные фичи, как в своё время сделала ID, посему Cry до сих пор ценится лучше третьего дума... половиной (с працентами) геймеров.

Они просто взяли идеи ID

Ага, а Id взяла идеи Ньютона, а ты сам придумал язык на котором говоришь? Хороший пример не так ли? Дабы выжить мы просто обязаны были выучить родной язык (у мну (меня..) это русский), такая же ситуация и в игровой индустрии, все воруют чужие идеи, и Id и Cry и StarBreeze (или как там оно пишется?) и Valve. Все они и множество других взяли огромное количество старых идей и совместили их. Эти идеи взяты даже не столько из игр, сколько из мира Кино. Такой закон природы, кто не будет им следовать - будет поспешно затоптан.

ты, в том числе, подтверждаешь мои слова, хоть и косвенно.

Знаешь, я расчитываю не на одержание победы в этом споре. Моя игра заключается в том, чтобы собеседники сошлись во мнениях, только в таком случае они оба будут правы на сто процентов, пока это не случилось - спор продолжается.
Видишь, я преследую только благие цели, но достигать их приходится частенько грубыми высказываниями. Заметь, я с самого начала сказал, что этот спор будет длиться не долго... и вот мы уже начинаем подходить к взаимосогласию, только подправить некоторые шераховатости... Если конечено это вообще возможно, некоторые мои собеседники просто не хотят принимать мою правду и зацикливаются на своей превдо-правде.

По поводу изменений .... я прав как никогда. В игростроении изменилась подоплека. и всё. Принципиальных изменений нет.

Ну я сказал чуть выше, что все игры начались с програмирования, это неизменный фактор, который находится в самых недрах. Если его учитывать, то да, игры в целом одинаковы. Но если так судить, то получается что Id нифига не заслуживает уважение, потому что она лишь сменила, как ты говоришь, подоплётку. Согласен это слово отлично подходит.
Опять же есть ли смысл говорить о Кармаке? Он безусловно праграмировал движок первого дума, он молодец, но это делали и другие... опять же клоню к тому, что это лишь дело случая, а историю этого случая знать совсем не обязательно.

Ты делаешь выводы основываясь на искаженной информации. Я уже устал об этом говорить. На знании "много чего другого" в данной теме далеко не уедешь.

Знание много чего другого подразумивают под собой игровой стаж и хоть какое-то знание железа и внутренностей игр, впрочем пока ни один человек не смог меня порадовать свои феерическим знанием игр изнутри. Был один, который очень много знал об этом... больше тебя (без обид), но толку от этого небыло, потому что моё более широкое освещение взяло верх.
Посмотрим кто из нас уедет дальше, ты со своей историей, или я со своим опытом. Хе-хе-хе-хе-хе...

Ньб, nub, nube и т.д.
Это прост новичок. Выражение: "старый ньюб", даже на каламбур не тянет.

Хы, я называю вещи своими именами. Старый новичёк, выглядит глупо, но это отлично подходит подовляющему большинству старых геймеров. Как я уже заметил при общении с такими, все они специалисты в какой-то определённой области. Они говорят что эта облать важнее всего остального, и что хорошую игру можно сделать только зная ЭТО. А что толку? Зная они одно, они не знают другого и так далее и так далее...

Вспомним гениальнейшие творения Вуди Аллена.

Возможно, если я с ним лично поговою, то он сможет обосновать и выдвинуть несколько вестких примеров.
А ты сможешь это сделать? Или будешь дальше цитировать чужие слова?? Хе-хе-хе... а я даже думал что ты сам решил, что "(который берется из знания истории в том числе)".
Цитатник... давай своими идеями двигай, и основывай их на СОБСТВЕННОМ опыте, а не на чужом! Что это за нелепость?... ух... ладно, давай обасновывай за эту фразу и посмотрим что получится.

Ты делаешь выводы основываясь на искаженной информации.

О-да, о-да, а ты делашь выводы из слов Вуди, молодца, хволю..

Опять же говорю, выдвигай свои слова, а не чужие, иначе получится таже ботва что и с несколькими предыдущими моими собеседниками... Умники млин, "я не такая я жду трамвая" и всё тому подобное меня самого раздрожает... И где вы только отыскиваете своих мега гениев?? Думаете они пытались сделать игру (я его не знаю, может он и пытался, но оочень в этом сомневаюсь)?! Думаете они опытнее всех простых людей включая меня? Ага, разбежались. . . . .
Это даже не информация (это я про слова твоего гениального Вуди), это чистое имхо человека. Простого человека.

Всё остальное комментить просто нет желания.

А есть смысл? Там и нечего больше комментировать. Одни сопли пережовывались кучей способов вот и всё. хе...

[n0ther]

Сообщение от Mishra

KRStwo

n0ther
Атмосфера игры не зависит от её движка. Вот, скажем, ...

А что я так составил фразу, что позволил Вам усомнится? Согласен с Вами, что не зависит (в определенной мере кончено).

А нафлеймили то как

[Mishra]

n0ther
Кто тут счас флэймит, так это ты!
Тут идёт большой разбор по понятиям... Уверен, когда этот топик себя исчерпает тут будет столько инфы, что когда ты её всю изучишь станешь шарить по игровой индустрии в разы лучше. Так что если хочешь затисаться с нами в этот диалог, пожалуйста, пиши с чем ты не согласен и тебе ответят.

[KRStwo]

Переношу беседу в приват. И так достаточно флейма. Спасибо модераторам за терпение.
Титаны они от того так и называются, что не денутся со сцены. Просто не денутся и всё. Так как игр мириады, а технологий, для их создания очень мало