IMHO.WS

IMHO.WS (https://www.imho.ws/index.php)
-   Флейм (https://www.imho.ws/forumdisplay.php?f=26)
-   -   мат в мужской среде - норма? :) (https://www.imho.ws/showthread.php?t=32481)

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 18.06.2003 11:58

мат в мужской среде - норма? :)
 
Дорогие Мушшчины.. вопрос к ВАМ. :мир:
Меня тут вчера очень удивили. мои же домочадцы, причём :)
Говорят, мол пропускать матные слова в чисто мужской среде нормально и без этово не буваит. Мол нет такого мужика, который бы так не делал. Хорошо.. есть разница : Мужчина, или Мужик? IMXO, если чел-к себя уважает, то материться он не будет вообще. где бы и с кем бы он ни был.
Что Вы думаете?

Йохансон 18.06.2003 12:17

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Матом можно: оскорбить, пошутить, выразить эмоции, некторые матом разговаривают..может что-то еще забыл.

Я ругаюсь например, но не везде и далеко не всегда. Иногда для шутки, иногда когда хочу эмоции излить. Явление сугубо индивидуально. Я встречал людей которые матом разговаривают, встречал и тех, кого при любом слове воротит. Лучше быть в золотой середине и не перегибать палку.

Oracul 18.06.2003 12:20

Цитата:

если чел-к себя уважает, то материться он не будет вообще. где бы и с кем бы он ни был
абсолютно с тобой согласен.Я считаю ,что ругаться и употреблять слова паразиты не нужно.

-=GIF=- 18.06.2003 12:28

Матом я говорю только когда очень злой - или в компании друзей.
Дома - я сама прелесть.

Правильно заметили - мат - ето выражение емоций

Йохансон 18.06.2003 12:37

Вы не подумайте что я отявленный матершинник :p
Разговаривать на русском языке и грамотно писать я долго учился. Но бывают ситуации, когда без мата не обойтись, он заменяет обыкновенные слова, синонимов которых просто нет. Поэтому для меня лично в первую очередь это эмоции.

-=GIF=-
А мы с женой частенько материмся (не трехэтажным и без оскорблений и грубых слов), но только когда вдвоем находимся. Какая-то прелесть в этом есть.

Как иногда хочется выйти на берег реки на рассвете и заорать, АХ КАК КРАСИВО (нужное добавить)... (кажется Задорнов сказал, хотя скорее всего народное ;) )

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 18.06.2003 12:59

Вложений: 1
Йохансон™ .. боюсь для меня варьянт средины неприемлем.. я чел-к крайностей ;) шутить можно и без мата, и от этого шутка не станет хуже, а только выйграйэт, на мой взгляд. А если не можешь вызвать чью-то улыбку не матюгнувшись, то.. Знаете, я вижу в этом большую слабость. и глупость. Сугубо личное мненийэ :) да простят меня защитники матершинного движения ;)

Oracul - вот, нашёлся таки единомышленник :) Только иметь убеждения, и следовать им на практике - весчи немного разные. Вот у вас, как с этим обстоит? :)

-=GIF=- - а ззачем же вы материтесь в компании? Чтобы вас считали "мужиком"? "нормальным"? Мне никто так и не ответил.. ПРАВДА ЛИ, ЧТО МАТ В МУЖСКОЙ КОМПАНИИ - ЭТО НОРМА? Есть среди вас мужчины, которые не позволяют себе материться вообще? ни ради эмоций, юмора, чего бы то ни было есчо? Пока вразумительных и обоснованных ответов не получила. Будем ждать :)

Gike 18.06.2003 13:06

Материться нормально в разговоре в определеном кругу ( и не обязательно мужском ) и при определеной теме разговора

чаще всего матерюсь на работе при общении с кривым компом :)

Йохансон 18.06.2003 13:12

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Аргумент 1: Какая слабость, какая глупость? Если Ваша точка зрения не совпадает с другой точкой зрения это не означает Вашу правоту. Каждый человек имеет право на свое мнение, в том числе и я, и Вы ;)
И я не защищаю "матершинное движение", с чего Вы взяли что оно вообще существует?
Аргумент 2: Вы когда нибудь были в российской глубинке, не крупные города, а обыкновенные поселки? Думаю нет! Так вот там матом разговаривают и не видят в этом ничего зазорного. Выянять причины этого я не берусь, может дело в воспитании, может потому-что все так говорят.....не мне судить и тем более осуждать за это. Есть какие-то традиции, устои общества, и мы не имеем никакого права их нарушать, иначе будем биты! Я сам когда служил в армии старался не особо ругаться, так меня просто не понимали. А стоило смачно выругаться так все становилось на свои места.

Поэтому надо или рассматривать мат в среде культурных людей или вообще закрывать тему ИМХО.
Хотя даже А.С.Пушкин был не прочь побаловаться матерком (это к слову о птичках).

Alrt 18.06.2003 13:38

Йохансон™
Про аримю ты 100% прав, со мной то же было, а в жизни я не матерюсь практически, редкий раз может вырваться.
Цитата:

ПРАВДА ЛИ, ЧТО МАТ В МУЖСКОЙ КОМПАНИИ - ЭТО НОРМА?
УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Почему только в мужской? Я от редких женщин только мата не слышал, у меня на работе практически все женщины употребляют.

Йохансон 18.06.2003 13:52

Alrt
К слову о женщинах!!!
Я с женой ходил на УЗИ когда она была беременна. Очередь как обычно запаздывала, а перед процедурой неоходимо выпить сколько-то воды, думаю не меньше 1,5 литров. Теперь преставьте толпу разъяренных женщин какждая из которых уже не в силах терпеть и их разговоры!!! Поверьте, я такого мата среди мужиков не слышал.

И сразу вспомнился анекдот:
В детском саду - ЧП: дети стали нецензурно выражаться.
Заведующая пошла жаловаться в соседнюю воинскую часть, откуда присылали двух солдат чинить в детском саду электричество.
Лейтенант вызвал провинившихся.
- никак нет, товарищ лейтенант, ничего себе такого не позволяли. Рядовой Сидоров паял провода, я держал внизу стремянку. Потом олово стало капать мне на голову.
- ну и ты?
- я и говорю: "рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?"

Clown 18.06.2003 13:59

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Мат с сугубо мужской среде вполне приемлем, IMHO. Он объективно расширяет "языковой инструментарий". Разумеется не всегда, и не везде он уместен, но ничего "кощунственного" я, лично, в использовании мата не вижу.... если он:
а. органически подходит к теме \ ситуации
б. не используется для оскорбления собеседника (третьих лиц)
в. не выполняет роль "слов-паразитов", как было сказано выше.
Кстати, некоторые "male specific" понятия вообще затруднительно выразить, не используя "ненормативную лексику".

Приведу слова Аркадия Арканова (из предисловия к книге Александра Никонова..): "Мат в нашем языке присутствует в двух случаях: либо в результате малого запаса слов и полного бескультурья, либо в качестве своеобразной эпатирующей игры в среде достаточно культурных и утонченных людей..."

Pobeda 18.06.2003 14:06

Женский мат тоже имеет право на жизнь.
Из личного примера: на меня орет начальник, не разобравшись в ситуации (через полчаса он извиняется, но это не главное), я, соответственно, бегу в курилку и долго рассказываю пепельнице какой отвратный мужик мой шеф. Рассказываю нецензурно. И что здесь такого?!

Clown 18.06.2003 14:09

Pobeda
Цитата:

курилку и долго рассказываю пепельнице какой отвратный мужик мой шеф. Рассказываю нецензурно
Это несколько из другой области. Следует отличать "мат ругательный" от "мата разговорного". :biggrin:

-=GIF=- 18.06.2003 16:09

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Цитата:

-=GIF=- - а ззачем же вы материтесь в компании? Чтобы вас считали "мужиком"? "нормальным"?
Я не знаю как у других - но мат - это не показатель крутизны. Не обязательно материться чтобы подняться в обществе. Я не курю - и меня никто за это ненавидит. Это просто не повод. Если компания отталкивает человека (на моем примере - я не курю - а они все курят) - я просто ищу других друзей.

А матерюсь я - потому что после армии стал очень раздражительным. Нервничаю по пустякам и без них...

Но опять-же - мат - только в кругу друзей - дома и с незнакомыми - я просто душка http://smilies.sofrayt.com/%5E/i/dunce.gif

ЗЫ: Вопрос к тебе - ты зачем спросила про это? Просто из любопытства или у тебя конкретный случай и ты не можешь разобраться.

Удачьки!

Oracul 18.06.2003 17:09

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Цитата:

Только иметь убеждения, и следовать им на практике - весчи немного разные. Вот у вас, как с этим обстоит? :)
У меня с этим обстоит неважно,но я потихоньку исправляюсь,и мат вылетает из моих уст все реже и реже

Clown 18.06.2003 17:14

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Вообще-то меня умилило Ваше неподдельное удивление "по поводу..." O, sancta simplicitas! (О, святая простота!) Вспомнил, как одна подруга рассказывала когда-то....пришла она как-то домой, и застала свою мать в состоянии крайнего удивления (а та, надо заметить, была дамой весьма пуританского воспитания, и лет ей было под пятьдесят, она очень поздно родила). Так вот, мать ей и говорит: "Знаешь что мне сегодня рассказали???? Что некоторые женщины берут... ну это самое... ну ты понимаешь... в рот!!!! Ты представляешь!!!?????" Ну подруга пробурчала что-то типа: "Ну да, мам, говорят бывают такие отдельные случаи..." :smile: "Ты тоже брала!!!!?????"
"Нет, ну что ты, мам!!! Как ты могла только могла такое подумать????"... и т.д. :biggrin:

beerkoff 18.06.2003 18:04

Цитата:

Мат в нашем языке присутствует в двух случаях: либо в результате малого запаса слов и полного бескультурья, либо в качестве своеобразной эпатирующей игры в среде достаточно культурных и утонченных людей..."
Великий русский кинооператор П.Лебешев (тот что снял почти все фильмы Н.Михалкова регулярно употреблял мат на съемочной площадке и не только. И делал это весьма органично. Не всем это дано.
А разговоры: "да я! да никогда! как можно!" слышать от мужика по-крайней мере странно.

jonik 18.06.2003 18:18

Ну в разумных пределах и если к месту сказано, так это нормально :D

Clown 18.06.2003 22:47

beerkoff
мат в женской среде - норма? :):gigi:
Нельзя не упомянуть замечательную актриссу - Фаину Георгиевну Раневскую...на редкость была "органичная" матершинница, и обладала выдающимся чувством юмора. Позволю себе несколько афоризмов, раз уж к слову пришлось.
****
— Фаина Георгиевна, как ваши дела?
— Вы знаете, милочка, что такое г**но? Так вот оно по сравнению с моей жизнью — повидло.
****
— Жизнь — это затяжной прыжок из п"%;* в могилу.
****
— Старость, это время, когда свечи на именинном пироге обходятся дороже самого пирога, а половина мочи идет на анализы.
****
— Всю жизнь я проплавала в унитазе стилем баттерфляй.
****
-- Это не театр, а дачный сортир. В нынешний театр я хожу так, как в молодости шла на аборт, а в старости рвать зубы.
****
— Пипи в трамвае — все, что он сделал в искусстве.
****
— Нонна, а что, артист N. умер?
— Умер.
— То-то я смотрю, его хоронят…
****
— Почему, Фаина Георгиевна, вы не ставите свою подпись под этой пьесой? Вы же ее почти заново за автора переписали!
— А меня это устраивает. Я играю роль яиц: участвую, но не вхожу.
****
Во время репетиции Завадский за что-то обиделся на актеров, не сдержался, накричал и выбежал из репетиционного зала, хлопнув дверью с криком: "Пойду повешусь!" Все были подавлены. В тишине раздался спокойный голос Раневской: "Юрий Александрович сейчас вернется. В это время он ходит в туалет".
****
Однажды Завадский закричал Раневской из зала: "Фаина, Вы своими выходками сожрали весь мой замысел!" "То-то у меня чувство, как будто наелась г**на", — достаточно громко пробурчала Фаина. "Вон из театра!" — крикнул мэтр. Раневская подойдя к авансцене, ответила ему: "Вон из искусства!!"
****
— Жемчуг, который я буду носить в первом акте, должен быть настоящим, — требует капризная молодая актриса.
— Все будет настоящим, — успокаивает ее Раневская. — Все: и жемчуг в первом действии, — и яд в последнем.
****
Как-то Раневская, сняв телефонную трубку, услышала сильно надоевший ей голос кого-то из поклонников и заявила:
— Извините, я не могу продолжать разговор. Я говорю из автомата, а здесь большая очередь.
****
— Никто, кроме мертвых вождей, не хочет терпеть праздноболтающихся моих грудей
****
Хозяйка дома показывает Раневской свою фотографию детских лет. На ней снята маленькая девочка на коленях пожилой женщины.
— Вот такой я была тридцать лет назад.
— А кто эта маленькая девочка? — с невинным видом спрашивает Фаина Георгиевна.
****
— Вы слышали, как не повезло писателю N.? — спросили у Раневской.
— Нет, а что с ним случилось?
— Он упал и сломал правую ногу.
— Действительно, не повезло. Чем же он теперь будет писать? — посочувствовала Фаина Георгиевна.
****
— Кем была ваша мать до замужества? — спросил у Раневской настырный интервьюер.
— У меня не было матери до ее замужества, — пресекла Фаина Георгиевна дальнейшие вопросы.
****
Рина Зеленая рассказывала:
— В санатории Раневская сидела за столиком с каким-то занудой, который все время хаял еду. И суп холодный, и котлеты не соленые, и компот не сладкий. (Может и вправду.) За завтраком он брезгливо говорил: "Ну что это за яйца? Смех один. Вот в детстве у моей мамочки, я помню, были яйца!"
— А вы не путаете ее с папочкой? — осведомилась Раневская. :ржать:
****
В переполненном автобусе, развозившем артистов после спектакля, раздался неприличный звук. Раневская наклонилась к уху соседа и шепотом, но так, чтобы все слышали, выдала:
— Чувствуете, голубчик? У кого-то открылось второе дыхание!
****
Раневская стояла в своей грим-уборной совершенно голая. И курила. Вдруг к ней без стука вошел директор-распорядитель театра имени Моссовета Валентин Школьников. И ошарашено замер. Фаина Георгиевна спокойно спросила:
— Вас не шокирует, что я курю?
****
Объясняя кому-то, почему презерватив белого цвета, Раневская говорила:
— Потому что белый цвет полнит.
****
— Фаина Георгиевна, как вы считаете, сидеть в сортире — это умственная работа или физическая?
— Конечно, умственная. Если бы это была физическая работа, я бы наняла человека.
****
— Что такое облысение?
— Это медленное, но прогрессивное превращение головы в ж@пу. Сначала по форме, а потом и по содержанию.
****
Сотрудница Радиокомитета N. постоянно переживала драмы из-за своих любовных отношений с сослуживцем, которого звали Симой: то она рыдала из-за очередной ссоры, то он ее бросал, то она делала от него аборт… Раневская называла ее "жертва ХераСимы".
****
Актеры обсуждают на собрании труппы товарища, который обвиняется в гомосексуализме: "Это растление молодежи, это преступление…"
— Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей ж@пой, — вздохнула Раневская.
****
— Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм — это не извращения, — строго объясняет Раневская. — Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.
****




Хватит пожалуй.... а то можно до завтра продолжать :smile:

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 10:38

Хорошо. все высказались. молодцы :)
мдя.. нус, да начну по порядку.

Йохансон™
ну не горячитесь так :)

Цитата:

Аргумент 1: Какая слабость, какая глупость?
слабость в том, што помойму проще шутить плоско - матом, чем остроумно. -) для этого напрягаться не надо ;) на щёт глупости.. ну а што здесь умного? ;)
Кстати, вашего мнения я не притесняла. -) Где вы такое увидели?

[quote]И я не защищаю "матершинное движение", с чего Вы взяли что оно вообще существует?[quote]
с чиво вы взяли, што вы и я существуем?;)
это просто выраженийэ ;) а зачем оно было сказано - думаю, всем понятно.
В российской глубинке я не была, но про их язык знаю. почему они говорят матом - потому што гниют морально в своей дыре. Тлетворное влияние среды ;)
неизвестно, што бы стало со мной, если б мне там оказаться :)

[quote]А стоило смачно выругаться так все становилось на свои места.[quote]
значитъ, вы поддались на давление.-) а что, еслиб так и не выругались? за это в армии могут побить?;)

Цитата:

даже А.С.Пушкин был не прочь побаловаться матерком .
знаете, мне это напомнило одного алкаша, который философски заметил "а что? даже Исус пил!"

кстати, вспомнила.. видела где-то в печати стих.. "Ода русскому мату".
Начиналось так "О русский мат, творенье речи! любой язык украсишь ты.." :)
чем же он так велик? Вот у эстонцев, например, своего мата нет, и они используют "русский, отборный" :)

[quote]Поэтому надо или рассматривать мат в среде культурных людей
Мат рассматривался в среде "середнечкоф" по умолчанию ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Alrt
Цитата:

Я от редких женщин только мата не слышал, у меня на работе практически все женщины употребляют.
А что у вас за работа, простите? ;)
Вот я не матреюсь вообще :) занесёте меня в список редких женщин, ок?;) мне приятно будит :))
---------------------------------------------------------------------------------
Теперь на счёт "мата женского". вот вы все на женщин сразу накинулись :)
В своё оправдание?;) меж тем меня интересуете именно ВЫ.
---------------------
-=GIF=-
Цитата:

А матерюсь я - потому что после армии стал очень раздражительным. Нервничаю по пустякам и без них...
некоторые курят от нервоф, а некоторые матерятъся ;) зато не в ущерб здоровью.. :) вот надо посоветовать фсем курильщикам переходить на мат ;)

Цитата:

ЗЫ: Вопрос к тебе - ты зачем спросила про это? Просто из любопытства или у тебя конкретный случай и ты не можешь разобраться.
конкретный случай у меня :) Отец с братом популярно объяснили, што без мата мужик с мужиком не обходятъся. А у меня идеал мушшчины - который не материться воопшэ. Вот я выясняю как часто такии фстречаютъся :)
------------------------------------------------------------------------------------
Clown
Цитата:

ничего "кощунственного" я, лично, в использовании мата не вижу.... если он:
а. органически подходит к теме \ ситуации.
Поверьте, "органически" мат никуда подходить не может. на то он и мат. Это МУСОР!

Цитата:

б. не используется для оскорбления собеседника (третьих лиц).
Используя мат вы уже оскорбляете собеседника.-) другойэ дело, если он себя не уважает, а потому пропускает ваш мат, и как следствие - не оскробляетъся.

Цитата:

в. не выполняет роль "слов-паразитов", как было сказано выше.
Кстати, некоторые "male specific" понятия вообще затруднительно выразить, не используя "ненормативную лексику". ).
Мат - это и есть слова-паразиты. в этом сопстно, ево суть.-)
Кстати, у раневской он выглядит пошло, её он не красит, не думайте.
Но за цитаты, в общем, спасибо - познаватильно ;)
Не используя "ненорматив" можно выразить ВСЁ и даже лучше.
Наш с вами язык это позволяет. Язык вообще штука гибкая(словами одного интеггесного чел-ка). Другое дело, матом - проще. Поэтому никто не видит ничего зазорного, оправдывая сопствинную лень. Отчивош мы так язык наш не любим?:) был великий и могучий язык.. а теперь видно - великий и могучий мат.-)

Цитата:

Вообще-то меня умилило Ваше неподдельное удивление "по поводу..."
дя, а меня очинь умилило ваше руссуждение о моей наивности :)
Пример ваш с мамашей и дочкой воопще не у места.
---------------------------------------------
beerkoff
Цитата:

Н.Михалкова регулярно употреблял мат на съемочной площадке и не только. И делал это весьма органично. Не всем это дано.
Органично, говорите. А вы своими ушами слышали?;)
не щитаю это достонством.

Цитата:

А разговоры: "да я! да никогда! как можно!" слышать от мужика по-крайней мере странно.
Опять же, между Мужиком и Мужчиной я делаю разнитцу :)
----------------------------------------------------------
Oracul
Цитата:

У меня с этим обстоит неважно,но я потихоньку исправляюсь,и мат вылетает из моих уст все реже и реже
рада за вас, так держать :) кстати, почему вы решили отказаться от мата?:)

Йохансон 19.06.2003 11:02

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
слабость в том, што помойму проще шутить плоско - матом, чем остроумно. -) для этого напрягаться не надо ;) на щёт глупости.. ну а што здесь умного? ;) Кстати, вашего мнения я не притесняла. -) Где вы такое увидели?

Ну дорогая моя, тогда уж и я по тебе пройдусь (можно на ты? ;))
Вопрос первый, что хуже ругаться матом в подходящей ситуации или неграмотно писать. Я например не ругался. (Сорри за наезд)

наете, мне это напомнило одного алкаша, который философски заметил "а что? даже Исус пил!"
А мне не напомнило и что с того?

значитъ, вы поддались на давление.-) а что, еслиб так и не выругались? за это в армии могут побить?;)
Ты читать умеешь? Я писал меня просто не понимали. Причем тут давление и битье? Если люди не понимают нормальную человеческую речь как с ними еще разговаривать? Семеро одного не ждут, так и я в принципе не смог-бы обучит русскому языку 4 полусотни деревенских мужиков. Можно сравнить с тем. что ты приехала в другую страну и хочешь, чтобы все разговаривали с тобой на твоем родном языке. Нереально? - Нереально!.

Clown 19.06.2003 13:27

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Цитата:

Поверьте, "органически" мат никуда подходить не может. на то он и мат. Это МУСОР!
Извините, почему я должен Вам верить? :smile: Я вообще не вполне понимаю, почему Вы берёте на себя функции некоего языкового жандарма, который волен привносить свои правила "в чужой монастырь", и определять, как следует правильно общаться в мужской компании??? Разве вы специалист по лингвистике?
....О мусоре - немного ниже....

Цитата:

Используя мат вы уже оскорбляете собеседника.-) другойэ дело, если он себя не уважает, а потому пропускает ваш мат, и как следствие - не оскробляетъся.
Прежде всего, я мат в своей речи практически не применяю. Для наглядности: я использую не более одного-двух нецензурных слов на тысячу "нормальных" (приблизительно). Причём, исключительно "к месту", и в мужской компании. То есть мой "коэффициент матершинности" не превышает 0,1-0,2 процента. :gigi: В то же время, я не считаю себя связанным какими-то жёсткими рамками в этом отношении. Если мой собеседник рассказывает смешной анекдот, в котором органично используется пара-тройка "табуированных слов", я что, по Вашему, должен "оскорбиться"????? :smile: Вы - серьёзно? Мне кажется, это уже - из области ханжества.... Йохансон™ хороший анекдот привёл по этому поводу: "рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему боевому товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?"


Цитата:

Мат - это и есть слова-паразиты. в этом сопстно, ево суть.-)
Ничего подобного....это Вас кто-то обманул. :smile: Слова-паразиты - это слова (звуки), засоряющие речь... их основные признаки - полное отсутствие связи с контекстом и смысловой нагрузки, и регулярная повторяемость. В подавляющем большинстве случаев, эти слова вполне цензурны (...типа, как бы, ну-у, э-э-э, так сказать, значит, блин и так далее...). Впрочем, одно слово, означающее "женщину лёгкого поведения" ("....Голова полна идей, и все мысли про .....й " :smile:), довольно часто выполняет функции слова-паразита.

Цитата:

Кстати, у раневской он выглядит пошло, её он не красит, не думайте.
Но за цитаты, в общем, спасибо - познаватильно ;)
Я не утверждал, что мат "красил" Раневскую. И вообще, она была не самым приятным в общении человеком. :smile: Однако, если её высказывания "подчистить", они от этого только проиграют....

Цитата:

Не используя "ненорматив" можно выразить ВСЁ и даже лучше.
Наш с вами язык это позволяет. Язык вообще штука гибкая(словами одного интеггесного чел-ка). Другое дело, матом - проще. Поэтому никто не видит ничего зазорного, оправдывая сопствинную лень. Отчивош мы так язык наш не любим?:) был великий и могучий язык.. а теперь видно - великий и могучий мат.-)
Можно выразить ВСЁ - десятками способов. Главное, чтобы всё было "к месту". "Высокий штиль" с некоторых случаях так же неуместен, как и мат - во время церемонии иннагурации президента. :biggrin:
Представьте ситуацию: ...мужская компания, скажем, на рыбалке:
"- Василий, не будете ли вы любезны передать мне бутылку водки?
-С превеликим удовольствием, Константин. Не откушаете ли этот замечательный бутерброд?
-Благодарю покорно. Восхитительная погода сегодня, не правда ли? Жаль, что наши супруги, Мария и Елена, не смогли разделить с нами удовольствия от рыбалки... и так далее..." Хех....

BTW, раз уж Вы подняли тему "великого и могучего"... ради бога, не обижайтесь, но что с Вашим "великим и могучим" случилось???? Что такое "воопще не у места", "сопствинную", "отчивош", "помойму", "на щёт", "ево"??????????? Это Вы так "прикалываетесь"? Честно говоря, меня подобные "особенности написания" пугают куда больше, чем эпизодическое использование мата.

Цитата:

Пример ваш с мамашей и дочкой воопще не у места.
Это был не пример. Просто вспомнил забавный случай, и решил поделиться... пока не забыл.


Цитата:

Вот у эстонцев, например, своего мата нет, и они используют "русский, отборный" :)
Неправда, у эстонцев мат есть, хоть и не столь обширный. Примеры приводить не буду ... поскольку, компания - не мужская. :smile: Русский мат они используют не из-за отсутствия собственных ругательств, а по другим причинам, на которых я останавливаться сейчас не буду. Кстати, по количеству "матных" (если это слово вообще можно применять к другим языкам) слов и выражений, тот же английский язык значительно опережает русский. К слову сказать, Вас не шокирует, что практически во всех голливудских фильмах используется "foul language" (сквернословие )? :smile:


-------------------------------------------

Йохансон 19.06.2003 13:46

Clown
BTW, раз уж Вы подняли тему "великого и могучего"...
Вот и я о чем! Прежде чем говорить на тему мата надо прежде всего обладать элементарной грамотностью! Всегда заметно описался человек потому что спешил (что не так страшно, но я например стараюсь потом перечитать свой топик и исправить замеченые ошибки) или пишет так всегда. И не надо говорить что ты УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ всегда так пишешь (может в твоей среде еще так модно???, а?), здесь все взрослые люди собрались, умеющие отличить пустые слова от дельных

Pobeda 19.06.2003 14:34

По два раза перечитывала строчки, написанные Убитой Яблоком, чтобы понять что к чему...
Некоторые анекдоты, например, просто не покатят, если в них матерное слово заменить на цензурный эквивалент!
Меня мужской мат никак не задевает, ест-но в меру или ради красного словца...

Oracul 19.06.2003 14:42

Цитата:

кстати, почему вы решили отказаться от мата?:)
Однажды,я очень сильно опозорился.Я не выношу позора и понимаю,что из-за мата можно много раз так позориться.

-=GIF=- 19.06.2003 15:11

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

Ну вот ты написала диссертацию на тему - Мат в обществе. За и против...

И последнее замечание.
Цитата:

А у меня идеал мушшчины - который не материться воопшэ.
Я наверное тебя удивлю или вообще отобью любовь к муШШинам - но на первой встрече, да и на второй - когда есть цель кому-то понравиться конкретно - можно и поднапрячься и не материться. Но потом это будет трудно скрывать.

Наверное существуют только единицы которые не используют мат. К сожалению я НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО человека - который бы не злоупотреблял этим.

И правильно заметили - мат используют и мужчины и дети и бабушки и дедушки... любые возрастные категории... Что-то но в этом я точно уверен.

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 15:17

Мужеский пол отражает атаку ;)

Йохансон™

Вот и до меня добрались ;)

*Ну дорогая моя, тогда уж и я по тебе пройдусь (можно на ты? ;))
Во-первых Вы мне не "тыкайте". Я Вам не разрешала.-)

* надо прежде всего обладать элементарной
*грамотностью! Всегда заметно описался человек
* потому что спешил..

О, Вы так наблюдательны ;) Грамотностью я обладаю со всех сторон и в любое время, об этом не беспокойтесь :) Слова каверкаю в данном случае специально для вас. Вот вы и попались ;)

*здесь все взрослые люди собрались, умеющие
*отличить пустые слова от дельных

Вы это к чему, дорогой?:) (удивлена безмерно)
и что вы понимаете под "взрослыми людъми"?:) что вы мне хотели этим показать/доказать?:) А кто говорит пустое и кто по делу, давайте выяснять не будем ?;)
Если слово изменено с виду, оно не меняет своего смысла. иначе вы бы меня не поняли. логично?
К слову, часто встречала и встречаю в сети на тех же форумах те же "взрослые люди" каверкают слова - дай боже. похлеще моего будет. И от этого они не становятся "менее взрослыми" и речь не режет слух, как например от мата :) Чтобы вы знали - я не претендую говорить чисто-литературно и здесь вам себя в пример не ставлю. Есть разговорный язык. Тот же сленг - да, я говорю на сленге. Но это не мат.-) Вы не видите РАЗНИЦЫ? :)

*всегда так пишешь (может в твоей среде еще так модно???,
В сети я пишу и так и эдак. Когда отправляю свои литературные сочинения на конкурс, вы, конечно, не дождётесь такого. А Здесь можно :) И это не мода, это - как верно подметил Clown - манера прикалываться :) вам это может нравится или не нравится - дело ваше. Так же как я принимаю или не принимаю мат :)
А Вы, Йохансон™ что-то меня разочаровали. Я была лучшего мнения ;) ну да неважно.

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 15:24

Pobeda
Дорогая моя, у вас трудности с пониманием?;) специально для вас я могу предложить расшифровку. Вы только скажите где именно? неужели вам непонятно - ВСЁ?? ;) (мдя, тяжёлый случай).
На счёт мата - уже было сказано. Каждому своё :)

ArchiMage 19.06.2003 15:26

блин, ну ето еее как его, ах да .. мы про мат... :smile:
ну так вот...:smile: что-бы оскорбить человека не обязательно исп. мат! прекрасно можно довести дело до драки исп. обычные спокойные слова! а мат исп. как и мужчинами так и женшинами в определенных случаях что-бы описать чуства (хорошие или плохие)...
обойтись можно, но все-таки я уверен что у любого человека были моменты в жизни когда он перечислял всю родословную кого-то до десятого колена...;)

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 15:39

-=GIF=-

Цитата:

Ну вот ты написала диссертацию на тему - Мат в обществе. За и против...
На самом деле, это я так дурака валяю ;) получаю удовольствие от критики. И потом - много нового о себе узнаёшь. полезно ;)

на счёт того, что после второго своидания нельзя сдержаться. Не думаю :) Во-первых я сразу даю понять что со мной так не выйдет. Матерятся - прощаюсь. терпеть не буду.

*И правильно заметили - мат используют и мужчины и дети и бабушки и
* дедушки... любые возрастные категории...

Ну с этим как бы никто не спорит :)


* К сожалению я НЕ ВСТРЕЧАЛ НИ ОДНОГО человека - который бы не
* злоупотреблял этим.

ни одного ЧЕЛОВЕКА? да быть не может.
Раз уж таких муШШчин единицы - ничего не поделаешь :)
Тот, кто ищётъ, фсегда найдётъ! ;)

Йохансон 19.06.2003 15:41

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Ого, успел разочаровать? Ню-ню ;) Мы даже не знакомы, чтобы я мог разоваровать Вас милая леди! Разочарование это такая штука, которая может возникнуть при достаточном знакомстве, а не таким вот образом. Ну да ладно, отвлекся я что-то;) А если честно и откровенно, те кто меня знает, тот любит и принимает меня таким, какой я есть, с матом или без мата, пьющий я или не пьющий..........вобщем со всеми достоинствами и недостатками.

Существует так называемый сетевой этикет, в котором как неприемлем пресловутый мат, так и тот самый сленг, которым Вы выражаетесь, потому-что на самом деле это никакой не сленг, а элементарное каверканье языка. Мне лично не доставляет особого удовольствия читать эту писанину. Да, я и сам могу написать вместо Спасибо Пасиб, но так вот злоупотреблять этим ИМХО чересчур.
И не понимаю на чем таком я попался. Мне не понравилось, я сделал замечание. И "все" форумы сети не означают что здесь это может быть принято. Почитайте повнимательней темы и поймете, что Вы в своем роде уникальны, намерено допустив такое количестро грамматических ошибок.
И я не сравниваю напрямую мат и "Ваш сленг", хотя если присмотеться в Вашим словам, то мат это неуважение к собеседнику, а такое намеренное искажение слов тоже самое неуважение, и не одному-двум-пяти человекам, а к гораздо большим, тем кто читает даную ветку.

И вообще, давайте мы завяжем с такого рода препирательствами, получается театр одного актера.
Мнения у нас всех разные, и давайте их уважать. Приношу извинения если чем задел, меньше всего этого хотел.

МИР, ДРУЖБА, ЛЮБОВЬ!!!
http://fool.exler.ru/sm/bis.gif

Pobeda 19.06.2003 15:46

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
1) я не ваша "дорогая", не будем жеманничать;
2) где я писала, что "ВСЕ" непонятно? Ваше воспаленное воображение подсказало?

Clown 19.06.2003 16:03

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

Не совсем понимаю, как Ваш "slang" соотносится с любовью к "нашему языку"? Я, лично, воспринимаю это, как откровенное над ним (языком) глумление и, как справедливо заметил Йохансон™, откровенную демонстрацию неуважения к окружающим, которые должны буквально продираться сквозь безграмотные слова и выражения.

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 16:12

Clown
*Извините, почему я должен Вам верить? Я вообще не вполне понимаю, почему *Вы берёте на себя функции некоего языкового жандарма, который волен *привносить свои правила "в чужой монастырь", и определять, как следует *правильно общаться в мужской компании??? Разве вы специалист по *лингвистике?

А я вам верить и не приказывала :)
Пока роль "жандарма" я на себя не брала. Это вы что-то путаете.
Я что, сказала "А ну ка быстро все начали говорить литератруно!! Буду лично следить за выполнением приказа!" ? ;) Да бростье Вы, бог с вами :)
Зачем мне оно надо?:)
Я не навязываю Вам что надо и как надо. Я только объяснила что
является верным для меня.

* Если мой собеседник рассказывает смешной анекдот, в котором органично
* используется пара-тройка "табуированных слов", я что, по Вашему,
* должен "оскорбиться"?????

Ваша реакция - это сугубо ваше дело :) а мне вы ничего не должны :)

*Представьте ситуацию: ...мужская компания, скажем, на рыбалке:

О, спасибо большое! :)) очень весело было..-)) Почему нет?:) шутки ради так можно делать, я считаю :)

К словам-паразитам я причисляю любой мат потому что это такой же сор, хотя он и несёт смысловую нагрузку (не всегда). Меня никто не обманывал, я "додумалась" сама :)

* но что с Вашим "великим и могучим" случилось???? Что такое "воопще не у
* места", "сопствинную", "отчивош", "помойму", "на щёт", "ево"??????????? Это *Вы так "прикалываетесь"? Честно говоря, меня подобные "особенности *написания" пугают куда больше, чем эпизодическое использование мата.

Я уже кое-что писала об этом.
Пугатся здесь нечему, это вы зря, хотя и дело ваше :)
Делаю я это если не специльно, как сейчас, то для разнообразия. И потом - это упрощённая форма тех же слов. Воспринимается легче :)

*Неправда, у эстонцев мат есть, хоть и не столь обширный.
*Примеры приводить не буду ...

А вы так тесно знакомы с эстонской культурой и эстонским матом?;)
пожалуй, свой мат есть, да не актуально. :) Многие русские слова эстонцы себе вообще присвоили, не только матные :) например "тафай" и другие :) Когда говорят, мешают сразу несколько языков.. но и у нас это часто бывает :)

*Кстати, по количеству "матных" (если это слово вообще можно применять к *другим языкам) слов и выражений, тот же английский язык значительно *опережает русский.

помойму, у них мат однообразней, чем у нас :) может и ошибаюсс.
Западные фильмы меня не шокируют. Шокирует то, что слышу в поседневке :)

RoMario 19.06.2003 16:25

а я вобще редко матерюсь
Это бывает только в крайних случаях, когда надо выразить чувства!!!

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 16:26

Йохансон™
*Мы даже не знакомы, чтобы я мог разоваровать Вас милая леди!
разочаровали не в том смысле :) то что "свои" вас любят и принимают, как есть, я не сомневаюсь. Это ко всем нам относится, как бы горячо мы тут ни спорили :)
Очень меня удивило что сленг и каверканье языка кого-то унижает :)
Хотя вот мне попадались люди, которых унижает даже обращение "на Вы" :) представляете?:)
Хорошо, я каюсь.. не буду больше ломать язык,
раз вам это так неприйатно ;)
Да будет МИР! :))

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 16:29

Clown
*буквально продираться сквозь безграмотные слова и выражения.
ээ нет, друг, здесь другое :) но спорить не хочу.. надоело :) уж простите :)

Йохансон 19.06.2003 16:31

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Я не говорил унижает! Это не унижение, а неуважение. Неудобно читать, поверьте! И возьмите на заметку.

Я тоже не люблю когда ко мне на Вы обращаются кстати!

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 16:34

Pobeda
я не жеманничаю :) это проявление ласки
и вселенской любви :) А вы что подумали?;)

Воображение у меня правда воспалённое :))
Чистая правда :))

Кстати, не подскажете, как здесь вставлять своё изображение?.. ну, картинку эту. У меня что-то не получилось :) Буду признательна :)

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ 19.06.2003 16:43

Йохансон™
Цитата:

Я тоже не люблю когда ко мне на Вы обращаются кстати!
А почему это так?:) Вроде вежливое обращение :)
Иногда я говорю Вы тоже ради шутки :) ну это с друзьями.
сродни тому как Clown сказал о "культурной рыбалке".

Унижение и неуважение у меня стоят рядом,
так что одно и то же выходит :)


Часовой пояс GMT +4, время: 16:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.