мат в мужской среде - норма? :)

Дорогие Мушшчины.. вопрос к ВАМ.
Меня тут вчера очень удивили. мои же домочадцы, причём
Говорят, мол пропускать матные слова в чисто мужской среде нормально и без этово не буваит. Мол нет такого мужика, который бы так не делал. Хорошо.. есть разница : Мужчина, или Мужик? IMXO, если чел-к себя уважает, то материться он не будет вообще. где бы и с кем бы он ни был.
Что Вы думаете?

[Йохансон]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Матом можно: оскорбить, пошутить, выразить эмоции, некторые матом разговаривают..может что-то еще забыл.

Я ругаюсь например, но не везде и далеко не всегда. Иногда для шутки, иногда когда хочу эмоции излить. Явление сугубо индивидуально. Я встречал людей которые матом разговаривают, встречал и тех, кого при любом слове воротит. Лучше быть в золотой середине и не перегибать палку.

[Oracul]

если чел-к себя уважает, то материться он не будет вообще. где бы и с кем бы он ни был

абсолютно с тобой согласен.Я считаю ,что ругаться и употреблять слова паразиты не нужно.

Матом я говорю только когда очень злой - или в компании друзей.
Дома - я сама прелесть.

Правильно заметили - мат - ето выражение емоций

[Йохансон]

Вы не подумайте что я отявленный матершинник
Разговаривать на русском языке и грамотно писать я долго учился. Но бывают ситуации, когда без мата не обойтись, он заменяет обыкновенные слова, синонимов которых просто нет. Поэтому для меня лично в первую очередь это эмоции.

-=GIF=-
А мы с женой частенько материмся (не трехэтажным и без оскорблений и грубых слов), но только когда вдвоем находимся. Какая-то прелесть в этом есть.

Как иногда хочется выйти на берег реки на рассвете и заорать, АХ КАК КРАСИВО (нужное добавить)... (кажется Задорнов сказал, хотя скорее всего народное )

Йохансон™ .. боюсь для меня варьянт средины неприемлем.. я чел-к крайностей шутить можно и без мата, и от этого шутка не станет хуже, а только выйграйэт, на мой взгляд. А если не можешь вызвать чью-то улыбку не матюгнувшись, то.. Знаете, я вижу в этом большую слабость. и глупость. Сугубо личное мненийэ да простят меня защитники матершинного движения

Oracul - вот, нашёлся таки единомышленник Только иметь убеждения, и следовать им на практике - весчи немного разные. Вот у вас, как с этим обстоит?

-=GIF=- - а ззачем же вы материтесь в компании? Чтобы вас считали "мужиком"? "нормальным"? Мне никто так и не ответил.. ПРАВДА ЛИ, ЧТО МАТ В МУЖСКОЙ КОМПАНИИ - ЭТО НОРМА? Есть среди вас мужчины, которые не позволяют себе материться вообще? ни ради эмоций, юмора, чего бы то ни было есчо? Пока вразумительных и обоснованных ответов не получила. Будем ждать

[Gike]

Материться нормально в разговоре в определеном кругу ( и не обязательно мужском ) и при определеной теме разговора

чаще всего матерюсь на работе при общении с кривым компом

[Йохансон]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Аргумент 1: Какая слабость, какая глупость? Если Ваша точка зрения не совпадает с другой точкой зрения это не означает Вашу правоту. Каждый человек имеет право на свое мнение, в том числе и я, и Вы
И я не защищаю "матершинное движение", с чего Вы взяли что оно вообще существует?
Аргумент 2: Вы когда нибудь были в российской глубинке, не крупные города, а обыкновенные поселки? Думаю нет! Так вот там матом разговаривают и не видят в этом ничего зазорного. Выянять причины этого я не берусь, может дело в воспитании, может потому-что все так говорят.....не мне судить и тем более осуждать за это. Есть какие-то традиции, устои общества, и мы не имеем никакого права их нарушать, иначе будем биты! Я сам когда служил в армии старался не особо ругаться, так меня просто не понимали. А стоило смачно выругаться так все становилось на свои места.

Поэтому надо или рассматривать мат в среде культурных людей или вообще закрывать тему ИМХО.
Хотя даже А.С.Пушкин был не прочь побаловаться матерком (это к слову о птичках).

[Alrt]

Йохансон™
Про аримю ты 100% прав, со мной то же было, а в жизни я не матерюсь практически, редкий раз может вырваться.

ПРАВДА ЛИ, ЧТО МАТ В МУЖСКОЙ КОМПАНИИ - ЭТО НОРМА?

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Почему только в мужской? Я от редких женщин только мата не слышал, у меня на работе практически все женщины употребляют.

[Йохансон]

Alrt
К слову о женщинах!!!
Я с женой ходил на УЗИ когда она была беременна. Очередь как обычно запаздывала, а перед процедурой неоходимо выпить сколько-то воды, думаю не меньше 1,5 литров. Теперь преставьте толпу разъяренных женщин какждая из которых уже не в силах терпеть и их разговоры!!! Поверьте, я такого мата среди мужиков не слышал.

И сразу вспомнился анекдот:
В детском саду - ЧП: дети стали нецензурно выражаться.
Заведующая пошла жаловаться в соседнюю воинскую часть, откуда присылали двух солдат чинить в детском саду электричество.
Лейтенант вызвал провинившихся.
- никак нет, товарищ лейтенант, ничего себе такого не позволяли. Рядовой Сидоров паял провода, я держал внизу стремянку. Потом олово стало капать мне на голову.
- ну и ты?
- я и говорю: "рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что твоему товарищу на лоб падают капли расплавленного олова?"

[Clown]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Мат с сугубо мужской среде вполне приемлем, IMHO. Он объективно расширяет "языковой инструментарий". Разумеется не всегда, и не везде он уместен, но ничего "кощунственного" я, лично, в использовании мата не вижу.... если он:
а. органически подходит к теме \ ситуации
б. не используется для оскорбления собеседника (третьих лиц)
в. не выполняет роль "слов-паразитов", как было сказано выше.
Кстати, некоторые "male specific" понятия вообще затруднительно выразить, не используя "ненормативную лексику".

Приведу слова Аркадия Арканова (из предисловия к книге Александра Никонова..): "Мат в нашем языке присутствует в двух случаях: либо в результате малого запаса слов и полного бескультурья, либо в качестве своеобразной эпатирующей игры в среде достаточно культурных и утонченных людей..."

Женский мат тоже имеет право на жизнь.
Из личного примера: на меня орет начальник, не разобравшись в ситуации (через полчаса он извиняется, но это не главное), я, соответственно, бегу в курилку и долго рассказываю пепельнице какой отвратный мужик мой шеф. Рассказываю нецензурно. И что здесь такого?!

[Clown]

Pobeda

курилку и долго рассказываю пепельнице какой отвратный мужик мой шеф. Рассказываю нецензурно

Это несколько из другой области. Следует отличать "мат ругательный" от "мата разговорного".

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

-=GIF=- - а ззачем же вы материтесь в компании? Чтобы вас считали "мужиком"? "нормальным"?

Я не знаю как у других - но мат - это не показатель крутизны. Не обязательно материться чтобы подняться в обществе. Я не курю - и меня никто за это ненавидит. Это просто не повод. Если компания отталкивает человека (на моем примере - я не курю - а они все курят) - я просто ищу других друзей.

А матерюсь я - потому что после армии стал очень раздражительным. Нервничаю по пустякам и без них...

Но опять-же - мат - только в кругу друзей - дома и с незнакомыми - я просто душка

ЗЫ: Вопрос к тебе - ты зачем спросила про это? Просто из любопытства или у тебя конкретный случай и ты не можешь разобраться.

Удачьки!

[Oracul]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ

Только иметь убеждения, и следовать им на практике - весчи немного разные. Вот у вас, как с этим обстоит?

У меня с этим обстоит неважно,но я потихоньку исправляюсь,и мат вылетает из моих уст все реже и реже

[Clown]

УбИтаЯ_ЯбЛоКоМ
Вообще-то меня умилило Ваше неподдельное удивление "по поводу..." O, sancta simplicitas! (О, святая простота!) Вспомнил, как одна подруга рассказывала когда-то....пришла она как-то домой, и застала свою мать в состоянии крайнего удивления (а та, надо заметить, была дамой весьма пуританского воспитания, и лет ей было под пятьдесят, она очень поздно родила). Так вот, мать ей и говорит: "Знаешь что мне сегодня рассказали???? Что некоторые женщины берут... ну это самое... ну ты понимаешь... в рот!!!! Ты представляешь!!!?????" Ну подруга пробурчала что-то типа: "Ну да, мам, говорят бывают такие отдельные случаи..." "Ты тоже брала!!!!?????"
"Нет, ну что ты, мам!!! Как ты могла только могла такое подумать????"... и т.д.

[beerkoff]

Мат в нашем языке присутствует в двух случаях: либо в результате малого запаса слов и полного бескультурья, либо в качестве своеобразной эпатирующей игры в среде достаточно культурных и утонченных людей..."

Великий русский кинооператор П.Лебешев (тот что снял почти все фильмы Н.Михалкова регулярно употреблял мат на съемочной площадке и не только. И делал это весьма органично. Не всем это дано.
А разговоры: "да я! да никогда! как можно!" слышать от мужика по-крайней мере странно.

[jonik]

Ну в разумных пределах и если к месту сказано, так это нормально :D

[Clown]

beerkoff
мат в женской среде - норма?
Нельзя не упомянуть замечательную актриссу - Фаину Георгиевну Раневскую...на редкость была "органичная" матершинница, и обладала выдающимся чувством юмора. Позволю себе несколько афоризмов, раз уж к слову пришлось.
****
— Фаина Георгиевна, как ваши дела?
— Вы знаете, милочка, что такое г**но? Так вот оно по сравнению с моей жизнью — повидло.
****
— Жизнь — это затяжной прыжок из п"%;* в могилу.
****
— Старость, это время, когда свечи на именинном пироге обходятся дороже самого пирога, а половина мочи идет на анализы.
****
— Всю жизнь я проплавала в унитазе стилем баттерфляй.
****
-- Это не театр, а дачный сортир. В нынешний театр я хожу так, как в молодости шла на аборт, а в старости рвать зубы.
****
— Пипи в трамвае — все, что он сделал в искусстве.
****
— Нонна, а что, артист N. умер?
— Умер.
— То-то я смотрю, его хоронят…
****
— Почему, Фаина Георгиевна, вы не ставите свою подпись под этой пьесой? Вы же ее почти заново за автора переписали!
— А меня это устраивает. Я играю роль яиц: участвую, но не вхожу.
****
Во время репетиции Завадский за что-то обиделся на актеров, не сдержался, накричал и выбежал из репетиционного зала, хлопнув дверью с криком: "Пойду повешусь!" Все были подавлены. В тишине раздался спокойный голос Раневской: "Юрий Александрович сейчас вернется. В это время он ходит в туалет".
****
Однажды Завадский закричал Раневской из зала: "Фаина, Вы своими выходками сожрали весь мой замысел!" "То-то у меня чувство, как будто наелась г**на", — достаточно громко пробурчала Фаина. "Вон из театра!" — крикнул мэтр. Раневская подойдя к авансцене, ответила ему: "Вон из искусства!!"
****
— Жемчуг, который я буду носить в первом акте, должен быть настоящим, — требует капризная молодая актриса.
— Все будет настоящим, — успокаивает ее Раневская. — Все: и жемчуг в первом действии, — и яд в последнем.
****
Как-то Раневская, сняв телефонную трубку, услышала сильно надоевший ей голос кого-то из поклонников и заявила:
— Извините, я не могу продолжать разговор. Я говорю из автомата, а здесь большая очередь.
****
— Никто, кроме мертвых вождей, не хочет терпеть праздноболтающихся моих грудей
****
Хозяйка дома показывает Раневской свою фотографию детских лет. На ней снята маленькая девочка на коленях пожилой женщины.
— Вот такой я была тридцать лет назад.
— А кто эта маленькая девочка? — с невинным видом спрашивает Фаина Георгиевна.
****
— Вы слышали, как не повезло писателю N.? — спросили у Раневской.
— Нет, а что с ним случилось?
— Он упал и сломал правую ногу.
— Действительно, не повезло. Чем же он теперь будет писать? — посочувствовала Фаина Георгиевна.
****
— Кем была ваша мать до замужества? — спросил у Раневской настырный интервьюер.
— У меня не было матери до ее замужества, — пресекла Фаина Георгиевна дальнейшие вопросы.
****
Рина Зеленая рассказывала:
— В санатории Раневская сидела за столиком с каким-то занудой, который все время хаял еду. И суп холодный, и котлеты не соленые, и компот не сладкий. (Может и вправду.) За завтраком он брезгливо говорил: "Ну что это за яйца? Смех один. Вот в детстве у моей мамочки, я помню, были яйца!"
— А вы не путаете ее с папочкой? — осведомилась Раневская.
****
В переполненном автобусе, развозившем артистов после спектакля, раздался неприличный звук. Раневская наклонилась к уху соседа и шепотом, но так, чтобы все слышали, выдала:
— Чувствуете, голубчик? У кого-то открылось второе дыхание!
****
Раневская стояла в своей грим-уборной совершенно голая. И курила. Вдруг к ней без стука вошел директор-распорядитель театра имени Моссовета Валентин Школьников. И ошарашено замер. Фаина Георгиевна спокойно спросила:
— Вас не шокирует, что я курю?
****
Объясняя кому-то, почему презерватив белого цвета, Раневская говорила:
— Потому что белый цвет полнит.
****
— Фаина Георгиевна, как вы считаете, сидеть в сортире — это умственная работа или физическая?
— Конечно, умственная. Если бы это была физическая работа, я бы наняла человека.
****
— Что такое облысение?
— Это медленное, но прогрессивное превращение головы в ж@пу. Сначала по форме, а потом и по содержанию.
****
Сотрудница Радиокомитета N. постоянно переживала драмы из-за своих любовных отношений с сослуживцем, которого звали Симой: то она рыдала из-за очередной ссоры, то он ее бросал, то она делала от него аборт… Раневская называла ее "жертва ХераСимы".
****
Актеры обсуждают на собрании труппы товарища, который обвиняется в гомосексуализме: "Это растление молодежи, это преступление…"
— Боже мой, несчастная страна, где человек не может распорядиться своей ж@пой, — вздохнула Раневская.
****
— Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм — это не извращения, — строго объясняет Раневская. — Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.
****




Хватит пожалуй.... а то можно до завтра продолжать

Хорошо. все высказались. молодцы
мдя.. нус, да начну по порядку.

Йохансон™
ну не горячитесь так

Аргумент 1: Какая слабость, какая глупость?

слабость в том, што помойму проще шутить плоско - матом, чем остроумно. -) для этого напрягаться не надо на щёт глупости.. ну а што здесь умного?
Кстати, вашего мнения я не притесняла. -) Где вы такое увидели?

[quote]И я не защищаю "матершинное движение", с чего Вы взяли что оно вообще существует?[quote]
с чиво вы взяли, што вы и я существуем?
это просто выраженийэ а зачем оно было сказано - думаю, всем понятно.
В российской глубинке я не была, но про их язык знаю. почему они говорят матом - потому што гниют морально в своей дыре. Тлетворное влияние среды
неизвестно, што бы стало со мной, если б мне там оказаться

[quote]А стоило смачно выругаться так все становилось на свои места.[quote]
значитъ, вы поддались на давление.-) а что, еслиб так и не выругались? за это в армии могут побить?

даже А.С.Пушкин был не прочь побаловаться матерком .

знаете, мне это напомнило одного алкаша, который философски заметил "а что? даже Исус пил!"

кстати, вспомнила.. видела где-то в печати стих.. "Ода русскому мату".
Начиналось так "О русский мат, творенье речи! любой язык украсишь ты.."
чем же он так велик? Вот у эстонцев, например, своего мата нет, и они используют "русский, отборный"

[quote]Поэтому надо или рассматривать мат в среде культурных людей
Мат рассматривался в среде "середнечкоф" по умолчанию
--------------------------------------------------------------------------------
Alrt

Я от редких женщин только мата не слышал, у меня на работе практически все женщины употребляют.

А что у вас за работа, простите?
Вот я не матреюсь вообще занесёте меня в список редких женщин, ок? мне приятно будит )
---------------------------------------------------------------------------------
Теперь на счёт "мата женского". вот вы все на женщин сразу накинулись
В своё оправдание? меж тем меня интересуете именно ВЫ.
---------------------
-=GIF=-

А матерюсь я - потому что после армии стал очень раздражительным. Нервничаю по пустякам и без них...

некоторые курят от нервоф, а некоторые матерятъся зато не в ущерб здоровью.. вот надо посоветовать фсем курильщикам переходить на мат

ЗЫ: Вопрос к тебе - ты зачем спросила про это? Просто из любопытства или у тебя конкретный случай и ты не можешь разобраться.

конкретный случай у меня Отец с братом популярно объяснили, што без мата мужик с мужиком не обходятъся. А у меня идеал мушшчины - который не материться воопшэ. Вот я выясняю как часто такии фстречаютъся
------------------------------------------------------------------------------------
Clown

ничего "кощунственного" я, лично, в использовании мата не вижу.... если он:
а. органически подходит к теме \ ситуации.

Поверьте, "органически" мат никуда подходить не может. на то он и мат. Это МУСОР!

б. не используется для оскорбления собеседника (третьих лиц).

Используя мат вы уже оскорбляете собеседника.-) другойэ дело, если он себя не уважает, а потому пропускает ваш мат, и как следствие - не оскробляетъся.

в. не выполняет роль "слов-паразитов", как было сказано выше.
Кстати, некоторые "male specific" понятия вообще затруднительно выразить, не используя "ненормативную лексику". ).

Мат - это и есть слова-паразиты. в этом сопстно, ево суть.-)
Кстати, у раневской он выглядит пошло, её он не красит, не думайте.
Но за цитаты, в общем, спасибо - познаватильно
Не используя "ненорматив" можно выразить ВСЁ и даже лучше.
Наш с вами язык это позволяет. Язык вообще штука гибкая(словами одного интеггесного чел-ка). Другое дело, матом - проще. Поэтому никто не видит ничего зазорного, оправдывая сопствинную лень. Отчивош мы так язык наш не любим? был великий и могучий язык.. а теперь видно - великий и могучий мат.-)

Вообще-то меня умилило Ваше неподдельное удивление "по поводу..."

дя, а меня очинь умилило ваше руссуждение о моей наивности
Пример ваш с мамашей и дочкой воопще не у места.
---------------------------------------------
beerkoff

Н.Михалкова регулярно употреблял мат на съемочной площадке и не только. И делал это весьма органично. Не всем это дано.

Органично, говорите. А вы своими ушами слышали?
не щитаю это достонством.

А разговоры: "да я! да никогда! как можно!" слышать от мужика по-крайней мере странно.

Опять же, между Мужиком и Мужчиной я делаю разнитцу
----------------------------------------------------------
Oracul

У меня с этим обстоит неважно,но я потихоньку исправляюсь,и мат вылетает из моих уст все реже и реже

рада за вас, так держать кстати, почему вы решили отказаться от мата?