Мала мощность БП? Выход есть...
 

Проводя очередной апгрейд, столкнулся с необходимостью более качественного охлаждения системного блока. Изучение материалов в сети привело к выводу: аппаратное решение (при сохранении конфигурации) практически одно - установка дополнительных или более мощных кулеров в системном блоке. Но это тянет за собой другую проблему - необходимое увеличение мощности блока питания (БП). У меня в сист. блоке на этот момент кулеров оказалось - 1 на процессоре, 1 на чипсете, 1 на видеокарточке, 2 на жестких дисках и 2 на вдув-выдув в самом блоке + планировалось и на память. Выхода было два - апгрейд своего БП или установка параллельно второго БП и подключение к нему имеющихся кулеров.
И то и другое достаточно дорого. А ведь как хочется на халяву...
Решение было найдено следующее - имелся "свободный" 12-вольтовый адаптор на 800 мА. Он и был воткнут в сетевой фильтр, далее установлен на задней панели "мамкин" разъем СОМ (дабы никто не ошибся при состыковке портов. При желании - любой другой), а на адапторе - "папа". В блоке была сделана разводка с купленными на рынке соответствующими разъемами для подключения кулеров (можно и просто спаять провода :-))). Опытным путем (для снижения шума) были установлены постоянные двух-ваттные сопротивления < 40 Ом на вентиляторы жестких дисков и видеокарточку (на ней стоит мощный кулер от процессора, справляющийся и при более низких оборотах). Кулер процессора я оставил подключенным к материнке (хотя можно попробовать оставить только сигнальный провод), а вентиляторы сист. блока пустил через регулятор напряжения (от 7 до 12 Вольт) и вывел ручку на переднюю (можно и заднюю) панель.
Результат - освобождение от нагрузки имеющегося БП, снижение шума, возможность регулировки проходящего через системный блок воздуха и определенный запас на охлаждение. И это практически на халяву… Пробуйте...

Wihod neplohoi. Tolko mojet luche bilo-bi wotknut etot blok w komp?

Давайте считать. Рабочий ток 60 мм пропеллера (как на процессоре) - 0.2А, ток 80 мм вентиля (БП) - 0.12А. Получаем мощность 2.4 и 1.44 Вт соответственно. Ток вентиля для видео не знаю, но примем для простоты мощность как 2 Вт.
Собственно подсчет.

Процессор: 1 * 2.4 Вт (60 мм)
Чипсет: 1 * 2 Вт (предположим, что стоит вентиль от видеокарты)
Видео: 1 * 2 Вт
Винты: 2 * 1.44 Вт (80 мм)
Вдув-выдув: 2 * 1.44 Вт (80 мм)
Память: 1 * 2.4 Вт (допустим, что будет стоять 60 мм)

Итого: 14.56 Вт

Вопрос: это критично?
(Прошу заметить, что мощность винта в зависимости от оборотистости составляет 9-13 Вт, CD-RW - ~45 Вт.)

гм... действительно, вентиляторы не настолько много кушают, чтобы это стало критичным. пусковой ток, ес-сно, выше, но тем не менее...

и с чего ВЕДУЩИЙ взял, что после апгрейда мощности его бп недостаточно?

мда

Не стоит, на мой взгляд... Дополнительный источник тепла и электромагнитных излучений...

Процитирую свой старый вопль о помощи... "Помогите, кто может разобраться. Сразу после апгрейда процессора (Duron 600 на 1200) возникла проблема - при включении компьютера вентиляторы гудят, винт работает, индикатор включения на мониторе моргает, на экран ничего не выводится, спикер не пищит – но машина не грузится. Для нормальной загрузки надо просто нажать на RESET. После - все по правилам - нормальная загрузка и нормальная работа. Перезагрузка (или последующее включение) без отключения от сети 220 – без проблем. Конфигурация - Abit KT7 + 512 SDRAM 133 +32 GeForse2МХ + Sound Blaster Live! 5.1. Проц стоит нормально и неразогнан... Биос – последний - kt7a9 (2002/07/11)."
Именно поэтому появилось опасение по поводу БП (не брендовый 250 Вт) Все таки 2 жестких, 2 CD висят... Правда причина другая оказалась... Все разрешилось после очередного апгрейда на EPoX 8K9A, Via KT400 200/266MHz + CPU Athlon XP 2000+ 256MB DDR SDRAM PC2700 Kingstone

Полученную цифирьку можно (и нужно!) подкорректировать. Вентили на камне, на БП и на видео стоят стандартно, т. е. как дополнительную нагрузку их рассматривать нельзя. Остаются: 1 * 2 Вт на чипсете, 2 * 1.44 Вт на винтах, 1 * 1.44 Вт дополнительный на вдув-выдув и 1 * 2.4 Вт на памяти. В сумме 8.72 Вт.

Шкипер

Я не настаиваю на своем опыте... Но кто решит сделать - на мой взгляд, это более выгодно, чем установливать 2-й БП...

Да не в этом дело. Просто здесь решается не та проблема. Вентили по энергопотреблению это просто дети в сравнении с тем же процессором, а нормальное питание можно обеспечить только нормальным БП, увы.

Dlya ventilei kachestwo bp pofig. No wot dlya mazi, proca i prochei elektroniki - eto wajno.

Я думаю, что снизив на 10 Вт нагрузку БП ВЕДУЩИЙ особенно ничего не добился. Тем более, что он снизил скорость вращения вентиляторов - уменьшил охлаждение. А БП имеет запас, наверняка, процентов 10. Если у него из-за недостатка питания были проблемы, то таким способом он их не решил.

helldomain
Я о том, что к энергодефициту приводят крупные - они же и самые требовательные к качеству питания - потребители (процессор, видеопроцессор, мать и пр.) И их, а не всякой мелочевки, нормальное питание можно обеспечить только нормальным БП.

Вопрос по-моему ушел в сторону.
ВЕДУЩИЙ предложил решение, по его мнению снижающее нагрузку блока питания. Если у него он был загружен под завязку, то убрав вентиляторы, он мог чего-то достичь, ведь при включении вентиляторы потребляют в несколько раз больший ток, чем при работе. Если у него комп запускался нормально, а потом начинались глюки, то это решение, по моему ничего не даст.

electric1
Да никто не отрицает, что вентили МОГЛИ быть последней соломиной, сломавшей спину верблюду. Но ведь их пусковые токи не сравнятся с пусковыми токами прочих устройств. К тому же, как следует из утверждения автора темы, после замены матери с обвеской проблема ушла, хотя новая main system наверняка более энергоемкая, нежели предыдущая.

Во-первых. Шкипер, опыт показал, что любой стандартный вентилятор потребляет раза в 1.5-2 больше, чем заявлено. К примеру, мы решили у себя в конторе это проверить, т.к. хотели воспользоваться таким кулером для своих разработок. И выяснилось, что БПшный вентилятор на 12V потреблял где-то 0.2-0.25А(!), а вот на 5-ти - как раз заявленные 0.12А, даже 0.11.
Считать-то мы все умеем, а вот про привычное для производителей завышение/занижение параметров в сторону качества мы и забыли! Ай-яй-яй!
А в результате цифры-то получаются не такие уж и детские, как это кажется на первый взгляд. Берем эти "буржуйские" 15 Вт и совершенно спокойно умножаем на 2 - так мы учтем и "разброс" паспортных параметров, и пусковые токи. Хотя, если честно, надо бы на 3 - чтоб по-взрослому и с запасом, ну да ладно...
Итак, получили 30 Вт. Теперь возьмем проц. Тут я не знаю точных цифр, так что если кто ЗНАЕТ, пусть поправит. Возьмем проц на 1.7V, 40А. Получаем 68 Вт, округляем до 90, хотя тут с паспортными характеристиками обычно все в порядке.
Получаем, что в самом минимальном случае все кулеры системного блока - это еще 1/3 процессора. А если не так сильно округлять мощность процессора, то будет еще круче.
Это равносильно разгону проца на 30% и более. Но ведь не всякая мамка/БП выдержат такой разгон, не говоря уж о том, кого разгоняют. Поэтому снятие нагрузки хотя бы с матери куда-нибудь еще - верное решение.

Во-вторых. Другое дело когда лажовый БП (не брендовый). Здесь мы можем увидеть надпись "250W" или "300W". Учтя свойственное производителям завышение параметров, мы поймем, что это имелась в виду, скорее всего, пиковая нагрузка, округленная до ближайшего десятка, но никак не постоянная. В результате - скидываем по 50W с рыла. Поэтому здесь добавление какого-нибудь GoldenOrb или еще чего-нибудь такого, если все и так под завязку, может оказаться критичным.

В третьих. electric1
Да уж... Скажем так: начиная с какого-то критического момента, повышение скорости вентилятора не увеличивает объем прогоняемого воздуха, а просто увеличивает шум от него, т.к. вентилятор начинает просто "рвать" воздух. Поэтому в данном случае разумное снижение скорости вращения вентиляторов НЕ уменьшает охлаждение.
Какие 10, дорогой??? Речь шла о 15 как минимум!
Так должно быть, действительно. Лучше, когда 30-50%. Но так ли это на самом деле?

Шкипер
В том-то все и дело, что сравнятся.

А ВЕДУЩИЙ предложил, в принципе, неплохой выход. Другое дело - реализация. Но это уже личное дело каждого.

ARTi: умножим на 3? 45 Ватт? ты сам ощути цифру...
а насчет мерять... как физик (полупровода) могу сказать: столько хохм случалось при измерении всяких вещей вроде бы умными людьми... измерить правильно надобно..
кстати: ты за свой напряжОметр уверен?

ARTi
Не надо ля-ля!!!

ARTi, с Вашей стороны это просто жульничество. Захотим - в одну сторону округлим, захотим - в другую. Получаем 68 Вт, округляем до 90 vs. В результате - скидываем по 50W с рыла. - лихо! При такой методе расчета мощностей можно влегкую достичь результата, при котором БП не обеспечит и половины требуемой мощности для любой, самой нетребовательной системы.

Mda. A diskussiya-to jarkaya poshla...

да ужжж... и выкладки тут практические, и выкладки теоретические...

вентиляторы рвут воздух... вы в конторе, может быть, рассчитывали и критические скорости вращения? это ведь будет зависить и от формы лопастей, и от аэродинамического сопротивления корпуса (для вентиляторов, работающих на вдув/выдув внешнего воздуха - чем оно выше, т.е. чем хуже просасывается воздух, тем на меньших оборотах вентилятор начнет работать вхолостую) и влажности воздуха (выше влажность - выше плотность) и от температуры (выше температура - ниже плотность) и даже от атмосферного давления! а качество смазки? а каждый ли вентилятор превышает эту скорость? если да, то при каких условиях? ага, еще надо построить графики зависимости шума от числа оборотов, скорости воздушного потока от него же и выбрать оптимальное соотношение шум-производительность. короче, тут работы - непочатый край. позвольте усомниться, что в вашей конторе это было все проделано.

а токи вы замерили на одном 12в кулере? или взяли выборку по паре десятков производителей - от китайских до брандовых? имхо, кулеры лепят все, кому не лень. блоки питания тоже разные бывают. бывают "разогнанные", а бывают и "честные" 300-ваттники, у которых площадь сердечников трансов соответствует заявленной мощности.

вывод - может быть, оправданна запитка от внешнего блока питания. а может, и нет. каждому решать самому.

и, повторюсь, вряд ли эти несчастные ватты, потребляемые кулерами, делают погоду. если уж считать пиковую нагрузку, то надо посчитать пусковые токи не только вентиляторов, но и других компонентов системы. они ведь тоже не равны заявленным?

а надежность? запитать вентилятор проца от китайского блока питания, снятого с игрушечной железной дороги младшего брата! :biggrin: если подохнет главный блок питания - сразу прочувствуешь. а скиснет питание кулеров - сначала будешь удивляться глюкам. как минимум. не, конечно, кулеры надо периодически проверять - тут уж в любом случае так. но тем не менее...

з.ы. изящное решение - кулер блока питания запитать от внешнего блока питания, кулер которого запитать от основного блока :gigi: это заставит их работать как надо! они ведь будут знать, что от их добросовестности зависит не только судьба, скажем, процессора, но и судьба друг друга. смерть от перегрева - мучительная смерть... :gigi:

Gi.

@dimonk
LOL!!!!!

dimonk
Слишком много ненужных в данной ситуации вопросов, да и речь идет не о том. Это только слова, чтобы "уесть" ими оппонента, если он - лох.
Этим занимайтесь сами, тем более, что этого, видимо, не делает даже производитель. Вы могли бы им пригодиться...
Все остальное - совершенно верно! Хоть один умный человек нашелся!
А кулеры мы брали не брендовые, начальнику жалко лишние 100 р. потратить, хоть они и есть... Но меряли не один и не два и не три, т.к. производство серийное. И не я, между прочим, а люди гораздо более опытные, занимающимися этим лет по 20-30 и собаку съевшие на разработке всякого железа...

Шкипер
Ну ты все равно неправ - В ДАННОМ СЛУЧАЕ - со своими суперточными выкладками. Округлял я как раз против своих же слов (68 vs 90), чтобы никто не думал, что цифры подогнаны под мою дурацкую теорию. Но некоторым людям лишь бы поспорить, неважно, что говорит собеседник.
А по поводу заявленных мощностей БП можно посмотреть на ситуацию и с другой стороны. Вот в сети нашей родной должно быть 220V переменки. Однако при попытке замерять выясняется, что зачастую максимум - это ~210, а обычно ~190V (хорошо, хоть частота в норме ;)). Это ~86% от нормы. Берем 250W*86% и получаем какие-то 215. Да, не на 50 меньше, согласен, преувеличил, виноват. Но это только в том случае, если, опять-таки, характеристика БП не округлена.
Точность нужна только при расчете сложных, устойчивых и быстродействующих схем. В случае с БП точность только пускает пыль в глаза, здесь необходимо делать округление, причем в наихудшую сторону. Потому что в БП сосредоточено огромное кол-во эл.-магн. излучения, температурного воздействия на элементы, из-за чего их характеристики нехило плавают, плюс влияние старения нек-рых элементов (конденсаторы например) на работу всей схемы.
Т.е. я хочу сказать, что ту же самую мощность здесь очень сложно вычислить точно, да никто этого и не делает. Тут либо подбирают устойчивые, но дорогие элементы схемы (брендовое исполнение) и тогда легче предугадать результат, либо что-нибудь подешевле ("китайское" исполнение), тут уж выкручиваются по-разному.

PrayeR
Да уж, хохмы были и у нас на этот счет... Но в данном случае я уверен, иначе просто не стал бы принимать участия в сием гнилом базаре.
Физика - это круто, но ведь нужна еще и практика. На то и куча осциллографов, тестеров, вольтметров, старых и новых, резисторных мостов, и много другой уважаемой техники. Мне бы хоть один осцил домой! Уууууу!

Кстати, есть такая хорошая книжка, "Искусство схемотехники" называется. Если кто знает, тот поймет. Так вот, там как раз говорится, что опытный человек, привыкший мыслить в этом направлении абстрактно, объемно так сказать, сразу приблизительно представит ВЕРНЫЙ результат, в то время как студент бросится за вычислительной машинкой и получит ТОТ ЖЕ результат, с никому не нужными сотыми долями.
Да нет, студент не учтет многих факторов и получит ошибочный результ, скорее всего. Потому что у него нет опыта и необходимых знаний и понимания, к-рые появляются только с опытом.

И что вы все набросились на создателя темы, не зная, по сути, дела? Это не наезд, и не про всех, просто чел предложил реальный выход, может пример привел неудачный. Как насчет того, чтобы предложить что-нибудь по доработке самого БП для увеличения выходной мощности и стабильности? Места в большинстве изделий такого типа хватает...
У нас однажды напряжение в сети упало до 150V (!) - свет нехило потускнел, вот я и померял ради интереса. Все работает, даже монитор, а комп вырубился. А что за жизнь без компа???
Предлагайте, короче, у кого есть идеи.

P.S. Моей целью не стоит убедить кого-либо, т.к. это бесполезно делать словами, или наезжать на кого-либо. Также я ничего не имею против китайцев ;-)

Tak. Wo izbejanie wsyakoi hreni top zakrit.

так сказать, еще один аргумент :biggrin:

тут вот http://ferra.ru/online/supply/23476/ как раз 25.01.2003 появилась статейка, очень в тему. "Undocumented: минимум питания для Pentium 4"

чел провел _измерения_ без всяких допущений, что производители умышленно занижают мощность компонентов компьютера, на конкретной системе. у него получилось,что запас мощности блока питания более чем достаточен. не на пальцах рассчитал, заметьте! нельзя, конечно, этому слепо доверять - как говорится, раз на раз не приходится, блоки питания разные бывают. да и, возможно, не учел что-то. но общие выводы весьма показательны.

безусловно, надо еще принимать во внимание и другие характеристики блока питания, помимо мощности, - например, _качество_ выдаваемых напряжений. я имею в виду качество в количественном измерении - как блок держит напряжение под нагрузкой, частоту пульсаций (ага, даже постоянный ток, полученный от импульсного б/п не совсем постоянен) и т.п.

и надо помнить, что разные б/п по-разному держат пониженное входное напряжение. ведь можно выдавать нормальные выходные напряжения, но мощности для стабильной работы компьютера не будет хватать, и нагрузку, которую б/п влегкую бы потянул при нормальном напряжении сети, он не выдержит. или, скажем, могут быть проблемы с одним из питающих напряжений - все работает, а вот эта фиговина - нет. и вызывает глюки во всей системе.

вдогонку - продолжение цикла "undocumented: минимум питания для..."

Undocumented: сколько кушает Athlon
http://ferra.ru/online/supply/23790/