Проблемы с TCP/IP - Сети

proteos · 19.10.2005, 21:12

Люди,помогите разобраться.
Вопрос такой,имеется локальная сеть компов на 70,три рабочих группы.
В настройках ТСP\IP стоит: "Указывать IP автоматически",не некоторых компах прописан вручную. При пинге некоторых компьютеров выдает "Не удается определить системный адрес ", хотя через "Сетевое окружение"они
видны,на них можно зайти и т.п. Компы под управлением WIN98/Me.
Из-за чего это может быть? И вообще как компы получают IP адрес автоматически, если служб типа DHCP/DNS в сети нет.
Есть файловый сервер под управлением Novell Netware 5.0,но он тут роли не играет.На компах постороннего софта типа фвйерволов и т.п. нет. Подозреваю, что дело в неправильных настройках TCP/IP, но что именно?

noname · 19.10.2005, 21:53

если я не ошибаюсь , windows сам берет ip из некоторого диапазона (кажись, 169.254.0.0/16 ) когда их ему не указывают.

http://www.wown.com/j_helmig/w2ktcpip.htm

Borland · 19.10.2005, 22:53

Цитата:

proteos:
локальная сеть компов на 70,три рабочих группы

При таких параметрах сети лучше всё-таки использовать DHCP. Или статические адреса

Цитата:

proteos:
При пинге некоторых компьютеров выдает "Не удается определить системный адрес "

Пингуешь по именам? Последствия отсутствия DNS/WINS...

Цитата:

proteos:
Компы под управлением WIN98/Me.

У этих вообще частенько замечались попытки передраться за роль мастер-броузера сети, в результате чего сеть вешается...

pazdak · 20.10.2005, 12:28

proteos
А с Netware клиенты по IPX работают?

metrim · 20.10.2005, 19:12

Вообще при таких параметрах сети - вероятно существует сисадмин, к нему и обратись, он тебе скажет где у него стоит DHCP и все остальное

XoxoL · 20.10.2005, 19:42

Цитата:

Borland:
Пингуешь по именам? Последствия отсутствия DNS/WINS...

Судя по его описанию - по имени они какраз и не пингуются, а видят друг друга по нетбиосу.

А ситуация похоже следующая:
Есть компы со статическими IP которые нормально видят друг друга по IP,
Есть компы на которых не правельно настроет IP (gj дефолту виндовому) которые тоже друг друга прекрасно видят. А вот между собой они общаются исключительно по нетбиосу, который тоже на всех по дефолту включен.

proteos · 21.10.2005, 01:20

pazdak

Цитата:

pazdak:
А с Netware клиенты по IPX работают?

Совершенно верно
metrim Сисадмина как такового нет, вот назначили меня -разбираюсь потихоньку
XoxoL Земляк,по-видимому ты прав - ситуация такая
Вопрос -что делать? Что по теме почитать хотя бы - насчёт организации сети

21.10.2005, 10:37

Цитата:

XoxoL:
А ситуация похоже следующая:
Есть компы со статическими IP которые нормально видят друг друга по IP,
Есть компы на которых не правельно настроет IP (gj дефолту виндовому) которые тоже друг друга прекрасно видят. А вот между собой они общаются исключительно по нетбиосу, который тоже на всех по дефолту включен.

Совершенно верно. Для Win98/Me немаршрутизируемый протокол NETBEUI является протоколом по умолчанию.
Самым простым решением прописать всем компам статические IP адреса и на этом успокоится.
Либо поднимать в сети сервер на любой NT платформе, поднимать на нем DHCP и WINS (DNS в твоей сети не имеет смысла т.к. Win98/Me толком с ним не работают).
Советую для начала ознакомиться со следующим материалом:
http://lib.ru/TCPBOOK/tcp1.txt
http://book.itep.ru/4/41/feth4112.htm
http://book.itep.ru/4/41/inc_4113.htm

proteos · 21.10.2005, 10:59

Цитата:

Vagabond:
Либо поднимать в сети сервер на любой NT платформе, поднимать на нем DHCP и WINS

Почему именно на НТ, в Novellе же есть служба DNS/DHCP.
На ней стоит поднимать или нет?
И как в новелле дело с Wins обстоит-кто знает?

XoxoL · 21.10.2005, 11:16

Проще всего всетаки поставить какой тебуть NT или 2000, хотя DHCP и на нетваре можно поднять.
Вобще оптимально поставть один сервак и на нем все поднять, и DHCP и WINS. Под такой сервер подойдет любой PC, главное что бы не выключался.

Цитата:

proteos:
И как в новелле дело с Wins обстоит-кто знает

Ни как не обстоит

WINS - мелкомягкое изобретение

pazdak · 21.10.2005, 13:40

Ну во первых, чтобы поднять DHCP на Netware 5.0 необходимо поднять TCP/IP на серваке, а для версии 5.0 лучше этого не делать, необходимо обновиться сервер минимум до 5.1 !!!

Кстати какой клиент Netware установлен (родной от Novell или от Microsoft)?

proteos · 24.10.2005, 00:34

Цитата:

pazdak:
Кстати какой клиент Netware установлен (родной от Novell или от Microsoft)?

Родной новелловский,кстати - почему для версии 5.0 лучше не делать,разве в 5.1 какие-то коренные изменения?
И последний глупый вопрос:

Цитата:

XoxoL:
Есть компы на которых не правельно настроет IP (gj дефолту виндовому) которые тоже друг друга прекрасно видят.

а эти по какому протоколу друг друга видят?
Насколько я понимаю, при включении компы путем широковещания выясняют свободные ip-адреса и потом берут себе свободный(кстати из диапазона сами берут или мастер- браузер выдает,если 2 - то как определить браузер ентот),во всяком случае IP у них появляется (ТАК?)-что ж они, гады, на пинг его не отдают?

XoxoL · 24.10.2005, 14:46

Цитата:

proteos:
что ж они, гады, на пинг его не отдают?

а ты на них ipconfig запусти и посмотри какой IP установился и из какой подсети.

pazdak · 24.10.2005, 18:14

proteos

Цитата:

Родной новелловский,кстати - почему для версии 5.0 лучше не делать,разве в 5.1 какие-то коренные изменения?

Не то слово !!! У них там вообще ядро от версии к версии мало чем меняется, а вот поддержка сервисов существенно переделывается.

Обязательно накатить последний SP для 5.0 перед танцем с бубном.
А причина по которой я бы не советовал переходить с IPX на IP это скорость работы с сетью, она существенно будет отличаться не в пользу IP.
Естественно еще все зависит от сетевых карт, как на сервере, так и на клиентах !!!
На серваке однозначно не должно быть никаких Realtek'ов

P.S. А по поводу ipconfig, так с них и нужно было начинать вопрос, причем с двух машин, которые не пингуются...

Jazzuin · 26.10.2005, 10:41

Написали тут много хорошего, я бы поставил сервачёк с 2003 и радмин на каждую машину, а дальше сам решай статические айпишники или динамика(лично я статику люблю). И принтеры сетевые на сервак поставить можно будет и в светлом будущем когда винды из 98 в 2000 превратятся актив директори поднять можно.

proteos · 27.10.2005, 00:55

Короче проблему решил.
Но так для себя интересно-

Цитата:

proteos:
кстати из диапазона сами берут или мастер- браузер выдает,если 2 - то как определить браузер ентот

???

То что видно в Сетевом окружении - это что- Netbios? TCP/IP? или ещё что то?

pazdak · 27.10.2005, 08:51

proteos

Цитата:

Короче проблему решил.

Ну так и напиши как, а то сам себе противоречишь, проблему решил, но не знаю, как это все работает?..

Цитата:

То что видно в Сетевом окружении - это что- Netbios?

В твоем случае это NetBios.

19.10.2005, 21:12	# 1
proteos Newbie Регистрация: 12.09.2005 Сообщения: 27	Проблемы с TCP/IP Люди,помогите разобраться. Вопрос такой,имеется локальная сеть компов на 70,три рабочих группы. В настройках ТСP\IP стоит: "Указывать IP автоматически",не некоторых компах прописан вручную. При пинге некоторых компьютеров выдает "Не удается определить системный адрес ", хотя через "Сетевое окружение"они видны,на них можно зайти и т.п. Компы под управлением WIN98/Me. Из-за чего это может быть? И вообще как компы получают IP адрес автоматически, если служб типа DHCP/DNS в сети нет. Есть файловый сервер под управлением Novell Netware 5.0,но он тут роли не играет.На компах постороннего софта типа фвйерволов и т.п. нет. Подозреваю, что дело в неправильных настройках TCP/IP, но что именно?

19.10.2005, 21:53	# 2
noname Full Member Регистрация: 06.03.2003 Адрес: Earth Сообщения: 761	если я не ошибаюсь , windows сам берет ip из некоторого диапазона (кажись, 169.254.0.0/16 ) когда их ему не указывают. http://www.wown.com/j_helmig/w2ktcpip.htm __________________ Смерть фашистским оккупантам.

20.10.2005, 12:28	# 4
pazdak Advanced Member Регистрация: 21.06.2004 Сообщения: 403	proteos А с Netware клиенты по IPX работают?

20.10.2005, 19:12	# 5
metrim Full Member Регистрация: 02.10.2003 Пол: Male Сообщения: 869	Вообще при таких параметрах сети - вероятно существует сисадмин, к нему и обратись, он тебе скажет где у него стоит DHCP и все остальное

21.10.2005, 13:40	# 11
pazdak Advanced Member Регистрация: 21.06.2004 Сообщения: 403	Ну во первых, чтобы поднять DHCP на Netware 5.0 необходимо поднять TCP/IP на серваке, а для версии 5.0 лучше этого не делать, необходимо обновиться сервер минимум до 5.1 !!! Кстати какой клиент Netware установлен (родной от Novell или от Microsoft)?

26.10.2005, 10:41	# 15
Jazzuin Junior Member Регистрация: 26.10.2005 Адрес: Область Сообщения: 51	Написали тут много хорошего, я бы поставил сервачёк с 2003 и радмин на каждую машину, а дальше сам решай статические айпишники или динамика(лично я статику люблю). И принтеры сетевые на сервак поставить можно будет и в светлом будущем когда винды из 98 в 2000 превратятся актив директори поднять можно.