Страсти Христовы

[aghast]

asl, все разговоры о том американский фильм или нет можно смело перечеркнуть одной фразой: Мел Гибсон.

Да пусть он хоть в антарктиде снимает фильм на африканские деньги с актёрами-эскимосами, по мотивам зулусского эпоса - это будет чистокровное американское кино, не более того.

[beerkoff]

aghast
Американское кино - великое кино. Американское - кино низкопробное кино. Обе эти сентенции можно обосновать. Так что давайте не будем отвлекаться. Каждый смотрит то что хочет.

[ivahaev]

Ээх. По-моему, те кто ругаяют этот фильм просто хотят выпендриться. Всем вот нравится, а мне вот нет! Фигня всё это.
Фильм ужастный, но не в смысле, что плохой, а в том, что ужас, когда пытаешься представить всё это... Когда смотришь, то действительно понимаешь, что так оно и было. А то что критики пишут, что человек бы умер раза три, см. второе предложение.
Обсуждать этот фильм у меня никак не получается, ибо это просто надо посмотреть и подумать над всем этим.
Ps. я не причисляю себя к верующим.

[aghast]

beerkoff, но ведь того и существуют форумы, правильно? что бы отвлекаться и обсуждать. те кто не отвлекается и смотрит что хочет, как правило не пишут об этом.

ivahaev, странная логика... а по поводу "представить это", так я рекомендую натуралистичные военные фильмы, тоже очень и очень много поводов для того что бы задуматься над судьбами человеческими.

[ivahaev]

Сообщение от aghast

ivahaev, странная логика... а по поводу "представить это", так я рекомендую натуралистичные военные фильмы, тоже очень и очень много поводов для того что бы задуматься над судьбами человеческими.

IMHO тут немного не то. Даже если такой человек и не был сыном бога, то как он страдал... И всё ведь добровольно. Т.е. он знал (судя по библейским текстам и по сюжету фильма), что ему предстоит, но не сбежал, а добровольно всё выстрадал.
Короче, я свою тз высказал (см. предыдущий мой пост). Больше обсуждать не хочу.

[Clown]

Сообщение от asl

да ни шиша я не согласен. фильм снят австралийским режиссером в Италии.

Ладно, давай заменим формулировку на "сделано Голиивудом". Так будет точнее.

[Dimm]

Больше всего раздражают люди, которые посмотрев этот или подобные фильмы "открывают для себя истину".

А вот Папа Римский сказал "Да, так и было..." ...
Да Папа Римский правду говорит, я в это верю!

Даже если такой человек и не был сыном бога, то как он страдал... И всё ведь добровольно. Т.е. он знал (судя по библейским текстам и по сюжету фильма), что ему предстоит, но не сбежал, а добровольно всё выстрадал.

Не понимаю, Гибсон это что, новый светоч просвещения?
Меня просто удурчает тенденция получать знания из таких вот картин.
Потом встаёт такой вот и орёт: "как он страдал...", "а он всё знал...".

Да известно ли вам, уважаемые "интеллектуалы", что существовало еще одно евангелие, которое церковь не сочла нужным канонизировать.
И там рассказывалась немного другая история.
А была еще ветвь, которая верила, что Иисусу дали бежать и он жил до конца своих дней где-то в Индии.
А помните ли вы, сколько времени прошло и сколько подставок, дописок и изменений в писаниях, делалось церковью в своих целях?
То что вы читаете сейчас, если вообще читаете, (в чем я сильно сомневаюсь) - есть всего лишь выхолощенная история, "политкорректная" (т.е. удобная для церкви), написанная обычными людьми, такими как вы.
И когда кто-то начинает заявлять что-то вроде: "да, именно так и было", мне хочеться рыдать от смеха.

Да вы вообще не можете знать что там было и как. И было ли вообще.
Еще Геббельс доказал, что огромная ложь, постоянно вбиваемая в головы - превращается в правду.

Так что давайте не будем забывать, что это обычное коммерческое кино и не будем искать там источник знаний.

[Clown]

Сообщение от ivahaev

IMHO тут немного не то. Даже если такой человек и не был сыном бога, то как он страдал... И всё ведь добровольно. Т.е. он знал (судя по библейским текстам и по сюжету фильма), что ему предстоит, но не сбежал, а добровольно всё выстрадал.
Короче, я свою тз высказал (см. предыдущий мой пост). Больше обсуждать не хочу.

Именно об этом я и писал выше: происходит перенос ТЕМЫ на конкретный ФИЛЬМ.

"Всем вот нравится...."

Не надо на "всех" ссылаться. Что ТЕБЕ там конкретно понравилось? Особый натурализм и реалистичность истязаний? Понравилось смотреть, как человека долго и изнурительно пинают, избивают и смачно прибивают гвоздями? Какую истину ты обнаружил во всём этом?

"Фильм ужастный .... что ужас, когда пытаешься представить всё это.."

Тогда я тебе могу посоветовать, например, "The beyond" (За чертой), старый-добрый фильм Лучио Фульчи (только не обрезанный вариант для американского проката, а - полный). Или почитать что-нибудь из де Сада. Весьма освежает, знаешь ли. "...ужас, когда пытаешься представить всё это".

Сообщение от Programmer

Меня просто удурчает тенденция получать знания из таких вот картин.

Меня тоже.

[ivahaev]

Сообщение от Clown

Что ТЕБЕ там конкретно понравилось?

Я же сказал, что выводы сделал не буду обсуждать! Так что просьба не писать в мой адрес сообщения.

[Dimm]

ivahaev
Вообще-то это общая тема дла обсуждения, каждый волен высказываться в рамках правил. Clown этих правил не нарушал. Если тебе не нравится - не отвечай.

[Clown]

Programmer

Ладно ... не хочет человек, чтобы "в его адрес писали", - дело хозяйское.

[beerkoff]

aghast
Я в том смысле что фраза "американский фильм" ничего не значит, а лишь является констатацией факта и, следовательно, фильм никак не характеризует.

[beerkoff]

Все никак не удается посмотреть, наверно дождусь нормального dvd.
Зашел как-то на местный новосибирский кинофорум - давненько не читал таких высоких отзывов о фильме.
"Этот фильм - лишь иллюстрация Евангелия, то, что написано там, показано в фильме с предельной точностью, а ещё здесь показаны МЫ, какие мы есть... показана вся противоречивость и противоположность человеческой природы: это и предательство и преданность, и любовь и ненависть - и всё это в нас ОДНОВРЕМЕННО."

Programmer
Про "другое" еванглие слыхали. Фильм, по отзывам, не имеет просветительских задач. Хошь о другом еванглии снимай, от том каким бякой был ОН. Не об этом речь в кино.

[Dimm]

beerkoff:
Фильм, по отзывам, не имеет просветительских задач

А я и не говорил об этом, я лишь замечал, что меня раздражают люди рассматривающие подобные картины как источник информации.

Больше всего раздражают люди, которые посмотрев этот или подобные фильмы "открывают для себя истину".
...

Не понимаю, Гибсон это что, новый светоч просвещения?
Меня просто удурчает тенденция получать знания из таких вот картин.
Потом встаёт такой вот и орёт: "как он страдал...", "а он всё знал...".

[beerkoff]

Programmer
Понял, отползаю. Это тоже одна из крайностей.

[CYD]

По-моему фильм какраз мог бы охарактеризовать данный форум...большинство считает, что они знают как было, а вот Гибсон сделал все не так, к тому же это вообще американский фильм, засим распять...

Ну дык Гибсон снимал его на свои деньги и потому как он этого хотел, кому не нравится, заработайте и снимите вашу версию...

[Dimm]

cyd:
большинство считает, что они знают как было, а вот Гибсон сделал все не так

Извини, но на основании чего ты сделал подобный вывод?

[beerkoff]

Гибсон снимал фильм не расчитывая на коммерческий успех. Ни одна студия не взялась его поддержать (о чем многие пожалели) Достаточно того что он идет с субтитрами, что в Америке никак не способствует популярности. А теперь многие узрели в нем "голливудскую поделку". А фильм то авторский.

[Clown]

Сообщение от beerkoff

Гибсон снимал фильм не расчитывая на коммерческий успех.

Ой ли? Ставлю тельца против яйца, что это был самый банальный PR, именно в расчёте на коммерческий успех. Что может сильнее "возбудить" пресыщенного зрителя, как не подобные незамысловатые PR трюки? Я уже как-то писал подробно на эту тему. Делали уже и "самые высокобюджетные" фильмы, и "самые-самые высокобюджетные", и "самые низколюджетные", и самые "интеллектуальные" и пр.

Студии же "не взялись его поддержать" не потому, что не поверили в коммерческий успех (имя Гибсона - достаточно раскрученный брэнд, чтобы вложить в него деньги); а только потому , что не захотели связываться с сомнительной темой во времена гипер-политкорректности, опасась, что какой-нибудь долдон из общества баптистов-девственников не потащит их в суд....или типа того.

Хотя я подозреваю, что деньги от продюсеров Гибсон мог получить, но на условиях конфиденциальности.

[Makc]

beerkoff:
Гибсон снимал фильм не расчитывая на коммерческий успех.

Поддерживаю Clown, я тоже уверен что как раз на рекламу и коммерческий успех он и рассчитывал. Дядюд Гибсона стали позабывать и его фильмография под конец стала похрамывать дурацкими фильмами, вот он и решил исправить положение. И сделал все правильно - выбрал тему которая без внимания просто не могла остаться.